/
Алтайская железная дорога
Сообщений 1 страница 50 из 78
Поделиться217-05-2022 03:11:05
НОВО-НИКОЛАЕВСКЪ. Совѣщаніемъ представителей алтайскихъ городовъ: Бійска, Барнаула и Ново-Николаевска постановлено совмѣстно ходатайствовать о направленіи желѣз. дороги на Семипалатінскъ-Барнаулъ-Обь, съ отвѣтвленіемъ на Бійскъ. Депутаціи городовъ выѣзжаютъ въ Петербургъ въ комиссію о новыхъ дорогахъ.
"СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск № 5. 1909.
Поделиться317-05-2022 03:12:36
Собственныя корреспонденціи.
Ново-Николаевскъ. Вопросъ объ Алтайской жел. дорогѣ стоитъ на рельсахъ и близокъ къ движенію. Работа не прошла безплодно. Въ этомъ можно было убѣдиться 4—5 января, когда въ зданіе н.-николаевской городской управы собрались представителя алтайскихъ городовъ: Бійска, Барнаула и Н.-Николаевска. Много говорили и проектировали. Восторжествовалъ проектъ: Семипалатински — Барнаулъ—Н.-Николаевскъ съ продолженіемъ вѣтки отъ Барнаула до Бійска. Совѣщаніе рѣшило поддерживать и проводить этотъ проектъ въ петербургскихъ сферахъ, для чего отправлены были телеграммы министру путей сообщенія, министру финансовъ, управляющему кабинетомъ Его Величества и другимъ власть имущимъ лицамъ. Кромѣ того, рѣшено отправить особую депутацію съ представителями отъ алтайскихъ городовъ въ Петербургъ, въ спеціально образованную комиссію при министерствѣ финансовъ.
Разсматривался также проектъ концессіонера Дерова: Семипалатинскъ—Омскъ—Барнаулъ—Павлодаръ. Проектъ признанъ неудовлетворительнымъ въ виду того, что онъ противорѣчитъ интересамъ алтайскихъ городовъ. Всѣ алтайскіе города заговорили. Борются за первенство. Вѣдь, въ побѣдѣ одного—можетъ лежать гибель другого. Кто побѣдитъ? Илья Григорьевичъ.
"СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск № 11 1909г.
Отредактировано alippa (17-05-2022 03:12:56)
Поделиться417-05-2022 03:15:52
Собственныя корреспонденціи
Ново-Николаевскъ. Бѣда съ нашими г.г. уполномоченными. Никакъ не могутъ собраться. Но 9 января былъ все же счастливый день,—собрались они въ зданіи городского управленія и рѣшили: отправить депутацію въ Петербургъ съ тѣмъ, чтобы она принимала участіе во всѣхъ комиссіяхъ, гдѣ будетъ обсуждаться вопросъ объ Алтайской желѣзной дорогѣ, для чего избраны—Жерновковъ, Ленкшевичъ, Дунинъ-Марцинкевичъ и городской староста Бесѣдинъ. Представители городовъ рѣшили выѣхать числа 18-го января, Бесѣдинъ же подождетъ окончанія выборовъ новыхъ г.г. уполномоченныхъ. Кромѣ прямой обязанности защищать проектъ Алтайской желѣзной дороги, представителямъ поручено ходатайствовать о нѣкоторыхъ насущныхъ нуждахъ нашего города, напримѣръ, о постройкѣ переѣздовъ чрезъ линію желѣзной дороги, т. к. теперешніе переѣзды ниже всякой критики. Когда пожарная команда, торопясь на пожаръ, переѣзжаетъ теперешніе переѣзды чрезъ линію, то, сплошь и рядомъ, это оканчивается поломкой колесъ и осей. Теперь рѣже эти случаи, нѣтъ колесъ и осей, а лѣтомъ такіе казусы довольно часто бывали.
Илья Григорьевичъ.
"СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск № 13 1909г.
Поделиться517-05-2022 03:25:42
Собственныя корреспонденціи.
Ново-Николаевскъ. (Послѣднія, новости). 9-го января т, г. въ зданія городского управленія происходило экстренное засѣданіе г. г. уполномоченныхъ по вопросу о направленіи Алтайской желѣзной дороги. На этомъ засѣданія рѣшено было послать въ С.-Петербургъ депутацію, съ цѣлью возможно энергичнѣе поддерживать проектъ желѣзной дороги Семапалатинскь—Барнаулъ— Обь путемъ личныхъ бесѣдъ съ членами законодательныхъ учрежденій и заинтересованныхъ обществъ, а также, если представится возможность, участвовать въ правительственныхъ и частныхъ желѣзнодорожныхъ комиссіяхъ съ правомъ совѣщательнаго голоса. Кромѣ того, депутація уполномочена:
а) ходатайствовать передъ кабинетомъ Его Величества объ уступкѣ городу за плату остатковъ земель кабинета Его Величества, граничащихъ съ землями города;
б) ходатайствовать передъ министромъ путей сообщенія объ осуществленіи предполагаемыхъ здѣсь построекъ центральныхъ вагонныхъ и паровозныхъ мастерскихъ для Сибирскихъ желѣзной дороги;
в) ходатайствовать о суженіи полосы отчужденія Сибирской жел. дороги, выходящей на Hово-Николаевскій проспектъ и заграждающей, какъ доступъ въ соборный Александро-Невскій храмъ, такъ и проѣздъ по Ново-Николаевскому проспекту;
г) ходатайствовать объ упорядоченіи пользованія бичевникомъ вообще и пристанью общаго пользованія въ частности;
д) войти съ новыми представленіями по ранѣе возбужденнымъ вопросамъ со стороны города, какъ то:
1) о преобразованіи города Ново-Николаевска въ уѣздный городъ;
2) о переименованіи ставши "Обь“ въ „Ново-Николаевскъ“;
3) о переводѣ управленія Сибирской жел. дороги изъ Томска въ городъ Ново-Николаевскъ;
4) объ открытіи въ Ново-Николаевскѣ женской гимназіи на сродства казны;
5) о безпроцентной ссудѣ въ 320.000 руб. на постройку городомъ собственныхъ школьныхъ помѣщеній;
6) о пособіи изъ казны въ размѣрѣ 80.000 руб. на постройку зданія городского четырехкласснаго училища по положенію 31-го мая 1872 года;
7) о введенія нормальныхъ штатовъ городской полиціи;
8) объ устройствѣ въ Ново-Николаевскѣ правительственной тюрьмы.
Notus
"СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск № 20, 1909 г.
Отредактировано alippa (17-05-2022 03:26:50)
Поделиться617-05-2022 16:37:43
Городская дума Томска.(Засѣданіе 4-го февраля 1909)
Засѣданіе открылось въ 7 ч. 10 м. вечера. Предсѣдательствовалъ заступающій мѣсто городского головы И. В. Богомоловъ. Присутствовало 37 человѣкъ городскихъ гласныхъ и нѣсколько лицъ приглашенныхъ, въ виду обсужденія вопроса о проведеніи черезъ гор. Томскъ самостоятельнаго желѣз.-дорожнаго пути. Такъ, присутствовали: предсѣдатель биржевого комитета И. Е. Кухтеринъ, г. Марковъ, полковникъ Пепеляевъ и др. Обсужденію собранія подлежать слѣдующіе вопросы: о предложеніи городского головы И. М. Некрасова съ заключеніемъ общаго собранія депутатовъ отъ гор. Томска, ходатайствующихъ о проведеніи рельсоваго пути чрезъ гор. Томскъ, которымъ депутація проситъ городскую думу войти съ биржевымъ комитетомъ въ соглашеніе относительно совмѣстнаго ходатайства думы и комитета о проведеніи второй колеи Сибирской жел. дороги черезъ г. Томскъ съ продолженіемъ ея отъ ст. Болотной на г. Барнаулъ; объ отношеніи врачебно-санитарной исполнительной комиссіи съ проектомъ инструкціи для реформированія этой комиссіи; о выборѣ комиссіи для обревизовали отчета общественнаго сибирскаго банка за 1908 годъ; о выборѣ постоянной ревизіонной комиссіи для ревизіи городской управы въ 1909 году; о выборѣ постоянной ревизіонной комиссіи для ревизіи городского ломбарда въ 1909 году; о выборахъ оцѣнщиковъ и аукціониста на 1909 г. По открытіи засѣданія докладывается первый вопросъ—о желѣзнодорожной линіи. Прочитывается полученное отъ городского головы отношеніе съ заключеніемъ общаго собранія депутатовъ, бывшаго въ Петербургѣ 18-го января (см. хронику въ № 26 нашей газеты).
И. В. Богомоловъ просить г. г. гласныхъ высказаться по вопросу.
Пр. Кащенко, какъ членъ депутаціи отъ города, сообщаетъ о дѣятельности депутаціи въ Петербургѣ. Ей пришлось заново передѣлать докладную записку, хлопотать въ печати, посѣщать министровъ и другихъ высокопоставленныхъ лицъ всѣмъ вмѣстѣ и каждому въ отдѣльности. Затѣмъ, профессоръ высказываетъ свои личныя впечатлѣнія: дѣло проведенія самостоятельной желѣзнодорожной линіи черевъ гор. Томскъ—дѣло трудное, но не безнадежное; большинство высокопоставленныхъ лицъ относится благожелательно къ ходатайству, но никакими обязательствами связывать себя не хотятъ. Предсѣдатель желѣзнодорожной комиссіи Государственной Думы депутатъ Марковъ І-ый относится менѣе сочувственно, и причиной этого является то обстоятельство, что по вопросу о проведеніи линіи поступили изъ одного и того же города два совершенно разнорѣчивыя и противоположныя ходатайства, въ виду чего депутація должна была подумать объ устраненіи этого обстоятельства. Рѣшено было созвать общее собраніе. Оно состоялось 18-го января, и на немъ присутствовалъ депутатъ Государственной Думы Некрасовъ и нѣкоторыя свѣдущія лица. Результатомъ этого совѣщанія и явился проектъ объединить оба ходатайства. При этомъ, — говоритъ профессоръ, —депутатъ Некрасовъ выразилъ опасеніе, что въ ходатайствѣ о новомъ проектѣ придется выставить такіе мотивы, которые устранятъ всякую возможность поддерживать первона-
чальное ходатайство, они будутъ противорѣчить его мотивамъ. На это нѣкоторые изъ членовъ городской депутаціи замѣтили, что это обстоятельство не должно имѣть большого значенiя.И. В. Богомоловъ напоминаетъ городской думѣ объ отказѣ Государемъ Императоромъ въ удовлетвореніи ходатайства города о проведеніи линіи Болотная—Томскъ—Яя.
ПроФ. Кащенко говоритъ, что отказъ на первое ходатайство еще не лишаетъ городъ возможности вторичнаго ходатайства. Никто изъ высокопоставленныхъ лицъ, которыхъ посѣщали депутаты, не указывалъ на то, что новое ходатайство, въ виду отказа на первое, могло-бы быть неумѣстнымъ. Въ заключеніе профессоръ замѣтилъ, что депутаты города въ настоящее время дѣлаютъ все, что возможно сдѣлать.
И. Е. Кухтеринъ предложилъ для болѣе детальной разработки вопроса назначить особую комиссію изъ представителей городской думы и биржевого комитета; въ ея составъ должны быть приглашены и свѣдущіе люди. Только такимъ путемъ можетъ быть вполнѣ выясненъ вопросъ и достигнуто соглашеніе. Иначе же легко могутъ опять выйти разногласія. Городская дума сдѣлаетъ сейчасъ, не ознакомившись съ вопросомъ вполнѣ подробно, рѣшительное постановленіе, а биржевой комитетъ на основаніи данныхъ, полученныхъ отъ свѣдующихъ лицъ, легко можетъ найти это невыгоднымъ. Вотъ опять будутъ разногласія, противорѣчія.
Проф. Зубашевъ говоритъ, что городская дума можетъ рѣшить, ходатайствовать ли о дугѣ Болотная—Томскъ —Яя или о прямой линіи съ примыканіемъ въ Тайгѣ, Тутъ, конечно, есть рискъ.
И. Е. Кухтеринъ замѣчаетъ, что рискъ этотъ можетъ быть большой—Ново-Николаевскъ, отъ котораго до Барнаула 225 вер., ходатайствуетъ о линіи съ своей стороны, его поддерживаютъ Барнаулъ и Бійскъ и, если Томскъ пошатнется, то будетъ все потеряно. Дѣло необходимо обсудить возможно подробнѣе. Только тогда биржевой комитетъ можетъ отказаться отъ примыканія у ст. Тайга, когда будетъ всё достаточно освѣщено.
М. И. Максимовъ говоритъ, что и такъ всё очень хорошо освѣщено и спрашиваетъ —при чемъ тутъ биржевой комитетъ. Надо спѣшить.
И. Е. Кухтеринъ возражаетъ, что уже разъ поспѣшила съ предыдущей запиской, вотъ и прошлось все передѣлывать.
М. И. Максимовъ—собирать комиссію, только проволочка дѣла и потеря времени.
И. Е. Кухтеринъ—а раньше этого времени не жалѣли. Еще два мѣсяца тому назадъ биржевой комитетъ, купеческое и мѣщанское общества предлагали созвать комиссію. Теперь давно бы дѣло было ясно.
И. В. Богомоловъ высказывается противъ созыва особой комиссіи.
Г. Марковъ, приводя справки о различныхъ концессіяхъ на проведеніе желѣзнодорожныхъ линій отъ Семипалатинска и о ихъ примыканіи къ сибирской магистрали,
предлагаетъ ходатайствовать о направленіи черезъ ст. Болотная, если будетъ разрѣшена южная дорога.И. Е. Кухтеринъ предлагаетъ огласить письмо депутата Государственной Думы Некрасова.
И. В. Богомоловъ находитъ это излишнимъ, но послѣ, въ виду настоянія И. Е. Кухтерина, читаетъ его.
Въ письмѣ, въ общемъ, говорится о томъ, что въ комиссіи о проведеніи желѣзныхъ дорогъ существуютъ проекты о концессіи: Дернову на линію Семипалатинскъ—Павло-даръ—Омскъ, Иванову—Семипалатинскъ— Бійскъ и Иванову съ Марковымъ вмѣстѣ— Бійскъ —Ново-Николаевскъ, это наиболѣе вѣроятное примыканіе. Далѣе говорится о томъ, что наиболѣе всего повредило разногласіе въ ходатайствахъ.
Г. Марковъ указываетъ, что разсмотрѣніе въ этой комиссіи того или другого проекта ещё ровно ничего не значитъ. Учрежденіе это чисто чиновничье и разсматриваетъ техническую сторону проектовъ. Еще и раньше до введенія представительныхъ учрежденій постановленія этой комиссіи никого ни къ чему не обязывали, а теперь и тѣмъ болѣе.И. В. Богомоловъ резюмируетъ всё высказанное и спрашиваетъ, какъ найдетъ дума болѣе подходящимъ редактировать постановленіе.
Послѣ нѣкоторыхъ дебатовъ городская дума принимаетъ редакцію, предложенную И. В. Богомоловымъ съ нѣкоторыми поправками. внесенными проф. Зубатовымъ и др.
Въ окончательной формѣ редакція эта гласитъ приблизительно слѣдующее:—при наличіи ходатайства города о самостоятельной линія Болотная—Томскъ—Яя городская дума не находитъ возможнымъ нынѣ поддерживать примыканіе южной дороги къ ст. Тайга и находитъ болѣе цѣлесообразнымъ примкнуть къ ст. Болотная, если же городскому самоуправленію будетъ отказано въ проведеніи линіи Болотная—Томскъ—Яя, то настоятельно необходимо соединить гор. Барнаулъ съ гор. Томскомъ прямой желѣзнодорожной линіей черезъ ст. Тайга.
И. Е. Кухтеринъ вновь настаиваетъ на совмѣстномъ обсужденіи вопроса выборными отъ городской думы и биржевого комитета.
И. В. Богомоловъ находитъ это совершенно нелишнимъ, такъ какъ присутствующіе въ засѣданіи болѣе 30 человѣкъ гласныхъ уже высказались, и вопросъ ими рѣшенъ. Предлагаетъ прибавить къ постановленію о необходимости довести о рѣшеніи думы до свѣдѣнія биржевого комитета и просить его присоединиться къ ходатайству. (Гласные соглашаются). Далѣѳ спрашиваетъ, какъ поступить съ отвѣтомъ депутаціи, т. е. послать его теперь-же или обождать до полученія свѣдѣній о рѣшеніи биржевого комитета. Съ своей стороны, предлагаетъ обождать. Дума рѣшаетъ о ея постановленіи сообщить теперь же, дабы не оставлять де-
путацiю въ темнотѣ, но прибавить, что это отвѣтъ неокончательный, до полученіи думой отвѣта отъ биржевого комитета. Затѣмъ городская дума, минуя вопросъ о реформировніи врачебно-санитарной исполнительной комиссіи, приступаетъ къ выборамъ членовъ комиссіи для обревизованія отчета общественнаго сибирскаго банка за 1908 годъ. Изъ намѣченныхъ кандидатовъ получили: А. И. Мисюревъ 22 избирательныхъ и 8 неизбирательныхъ, Е. П. Таловскій 20 и 10, Н. Н. Верещагинъ 22 и 8, В. В. Смитровичъ 19 и 10 и С. С. Шишкинъ 21 и 8. Избраны: Е. П. Таловскій, А. И. Мисюревъ, Н. Н. Верещагинъ и С. С. Шишкинъ. Далѣе баллотировались кандидаты въ ревизіонную комиссію на 1909 годъ, но вопросъ остался не рѣшеннымъ, въ виду того, что разошлось много гласныхъ и не получалось требуемаго большинства. Въ 10 час. 15 мин. засѣданіе окончилось.А. Николаевъ.
"СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск № 30, 1909 г
Поделиться717-05-2022 16:53:13
У городского головы г. Томска И. М. Некрасова.
Ha-дняхъ, въ бесѣдѣ съ нашимъ сотрудникомъ по поводу ходатайства гор. Томска о проведеніи желѣзно-дорожнаго пути Барнаулъ-БолотнаяТомскъ-Яя, только что возвратившійся изъ Петербурга городской голова И. М. Некрасовъ высказалъ слѣдующее;
— Не смотря на то, что одинъ нашъ проектъ только что потерпѣлъ неудачу, я бодро смотрю вперёдъ и говорю, что новое ходатайство о проведеніи линіи Барнаулъ-Болотная-Томскъ-Яя имѣетъ много шансовъ на успѣхъ. Нужно только-хлопотать, работать въ этомъ направленіи, а не сидѣть, сложа руки. Теперь не стоить разбирать, какъ и почему сибирская магистраль обошла Томскъ. Это, нѣтъ сомнѣній, была громадная ошибка, и въ настоящее время это осознано въ Петербургѣ. По крайней мѣрѣ, бывшій министръ путей сообщенія ген. Шауфусъ, докладывая Государю Императору ходатайство гор. Томска о проведеніи вмѣсто 2-ой колеи линіи Болотная-Томскъ-Яя, выразился въ томъ смыслѣ, что съ гор. Томскомъ поступили несправедливо, уклонивъ магистраль на югъ. Однако, при этомъ онъ допустилъ ошибку, предположивъ, что эта несправедливость въ отношеніи Томска можетъ быть до нѣкоторой степени парализована улучшеніемъ существующей вѣтки. Вотъ поэтому-то мы и получили отказъ на наше ходатайство. Посмотримъ, какія выгоды будутъ достигнуты для гор. Томска и огромнаго, богатаго естественными богатствами раіона, тяготѣющаго къ нему. Грузы, въ случаѣ осуществленія нашего проекта, будутъ проходить какъ съ запада, такъ и съ востока меньшее разстояніе, чѣмъ теперь. Отъ ст. Болотной до Тайги—96 вер., отъ Тайги до Томска — 84 вер., всего—180 вер., между тѣмъ, проектируемая линія Болотная-Томскъ будетъ имѣть только 95 вер.. т. е., почти вдвое короче. Тоже самое и съ востока—отъ Яи до Тайги 57 вер. и отъ Тайги до Томска 84 вер., всего 141 вер., а отъ Яи до Томска всего лишь 93 вер. Такое значительное сокращеніе пути для грузовъ, идущихъ черезъ Томскъ, будетъ, очевидно, выгодно, и выгодно не для одного только Томска, а и для всей восточной Сибири, которая будетъ гораздо дешевле платить за доставку товаровъ черезъ Томскъ, съ передачей здѣсь на водный путь. Подвозъ казенныхъ и воинскихъ грузовъ къ гор. Томску точно также удешевится. Кромѣ того, доставка ускорится, такъ какъ будетъ упразднена перегрузка въ Тайгѣ. Удешевленіе и ускореніе перевозокъ неизбѣжно отзовется и на всей сибирской магистрали, увеличивъ ея доходность. Послѣдняя увеличится для Сибирской жел. дороги еще и потому, что путь пойдетъ по новымъ районамъ и дастъ выходъ на магистраль новымъ грузамъ, которыхъ иначе дорога получить не можетъ.
При составленіи настоящаго проекта дороги Барнаулъ-Болотная-Томскъ-Яя имѣлся въ виду вопросъ о примыканіи будущей Туркестано-Сибирской жел. дороги къ сибирской магистрали. Наивыгоднѣйшимъ пунктомъ для этого примыканія должна считаться ст. Болотная.
Генералъ Болдыревъ въ комиссіи о новыхъ желѣзныхъ дорогахъ высказался именно въ этомъ смыслѣ. Таково же мнѣніе и инженера путей сообщенія г. Яцыны.
Направленіе Барнаулъ-Болотная совпадаетъ съ вѣковымъ историческимъ путемъ, по которому шли гужомъ грузы съ юга на великій сибирскій путь. Мнѣ думается, что это самое лучшее доказательство правильности направленія.
Вѣдь, не пошелъ же этотъ естественный путь ни на Ново-Николаевскъ, ни на Тайгу, а, именно, на Болотную. Мѣстность въ этомъ направленіи, какъ нельзя болѣе способствуетъ проведенію жел.-дорожной линіи—она открытая, въ достаточной степени ровная и, кромѣ р. Оби у гор. Барнаула, потребуется перейти только двѣ очень небольшія рѣчки. Нашимъ главнымъ конкурентомъ въ смыслѣ избранiя пункта выхода Туркестанской жел. дороги на сибирскую магистраль является Ново-Николаевскъ. Нужно отдать справедливость, конкурентъ очень дѣятельный, стремящійся во чтобы то ни стало притянуть къ себѣ Туркестантскую дорогу. Подполковникъ Ивановъ, который представилъ проектъ линіи Семипалатинскъ-Барнаулъ-Ново-Николаевскъ съ вѣткой ва Бійскъ, хлопочетъ изо всѣхъ силъ. Онъ отобралъ, какъ говорятъ, даже расписки отъ городскихъ головъ поддерживать его проектъ. Но Ново-Николаевскъ соединенъ съ Барнауломъ р. Обью и въ достаточной степени ею обслуживается, а желѣзная дорога въ этомъ направленіи только создастъ конкуренцію ещё не окрѣпшему вполнѣ пароходству по р. Оби и можетъ его совершено убить. Что касается направленія Туркестанской дороги отъ Барнаула на ст. Тайга, то, кромѣ того, что онъ будетъ почти что на 100 вер. длиннѣе, потребуется лишній мостъ черезъ р. Томь и придется проходить по сѣвернымъ отрогамъ Алтая. Сг. Болотная есть наивыгоднѣйшій пунктъ примыканія. Если будетъ принято направленіе Барнаулъ-Болотная, то участокъ Болотная-Томскъ станетъ головнымъ участкомъ Туркестанской магистрали и тогда для соединенія такихъ важныхъ центровъ западной Сибири, какъ Томскъ и Барнаулъ, потребуется достроить 250 вер. жел.-дор. пути, что обойдется приблизительно не болѣе 10 милліоновъ руб.
Что касается вопроса объ отношеніи къ нашему ходатайству въ Петербургѣ, то могу констатировать замѣтное улучшеніе. Всѣ высокопоставленныя лица стали относиться гораздо сочувственнѣе, а новый министръ сутей сообщенія, тайный совѣтникъ Рухловъ, далъ мнѣ понять, что ему доложено наше ходатайство въ благопріятнымъ для насъ смыслѣ. Одно время положеніе было дѣйствительно тяжелое. Создалось оно, какъ слѣдствіе того обстоятельства, что одновременно существовали два разнорѣчивые проекта. Предсѣдатель жел.-дорожной комиссіи депутатъ Госуд. Думы Марковъ 2-ой не хотѣль даже принимать вашего теперешняго проекта. Но впослѣдствіи, когда ознакомился съ нимъ, то, по имѣющнмся у меня, изъ достовѣрныхъ источниковъ, свѣдѣніямъ перемѣнилъ мнѣніе и вмѣстѣ съ тѣмъ свое отношеніе. Проведеніе ж.-дор. линіи необходимо не только для одного Томска, но и для всей огромной, очень богатой страны къ нему тяготѣющей. Поэтому,—сказалъ въ заключеніе Иванъ Максимовичъ,—нужно изо всѣхъ сидъ стараться достичь положительныхъ результатовъ и надѣюсь что общество приложитъ для этого всѣ свои усилія.
Упустить настоящій моментъ, значитъ подписать городу смертный приговоръ.
"СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск № 37, 1909г
Поделиться817-05-2022 16:57:05
О командировкѣ представителей города Томска для участія въ комиссіи о новыхъ жел. дорогахъ.
Въ городской думѣ получено извѣщеніе управленія желѣзныхъ дорогъ о необходимости избрать и командировать особыхъ представителей г. Томска для присутствія въ комиссіи о новыхъ желѣзныхъ дорогахъ при обсужденіи к разсмотрѣніи проектовъ проведенія желѣзно-дорожныхъ линій:
1) Семипалатинскъ—Омскъ,
2) Семипалатинскъ—Барнаулъ—Ново-Николаевскъ и
3) Алтайской.
"СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск № 37, 1909 г.
Поделиться918-05-2022 11:33:45
Г. Барнаулъ, 10 марта
На дняхъ лондонскій торговый домъ „Братья Вестей“ пріобрѣлъ у города земельный участокъ подъ устройство холодильнаго склада общественнаго пользованія. Участокъ проданъ за 50 т. руб.
Судя по тому, что торговый домъ имѣетъ такіе склады въ Ригѣ, Козловѣ о Курганѣ, можно разсчитывать на солидность новаго здѣсь дѣла. Предпріятіе это, безъ сомнѣнія, усилитъ экспортъ масла, мяса и др. скоро портящихся продуктовъ и дастъ сильный толчокъ къ повышенію торговыхъ оборотовъ богатаго округа.
Устройство здѣсь холодильнаго склада связывается съ ожидающимся проведеніемъ желѣзной дороги, и это ещё разъ говорить о той будущности Барнаула, являющагося центромъ Алтайскаго округа, которую въ данное время возможно опредѣлить развѣ только приблизительно.
Безостановочныя торговыя сношенія съ западными рынками, фабрики и заводы — все это дѣло самаго близкаго будущаго, разъ Алтай будетъ имѣть выходъ на востокъ и западъ.
Въ запискѣ г. Барнаула объ Алтайской желѣзной дорогѣ, составленной въ минувшемъ февралѣ, въ подкрѣпленіе доводовъ ходатайства объ осуществленіи проектированнаго инженеромъ Ивановымъ и К° направленія линіи Семипалатинскъ— Барнаулъ—Ново-Николаевскъ, съ продолженіемъ на Бийскь, довольно рельефно представлены естественныя богатства края и его производительность
Уже въ настоящій моментъ новая желѣзная дорога могла бы имѣть около 32 милліоновъ пудовъ сельско-хозяйственныхъ грузовъ". "Къ этимъ грузамъ,—говорится далѣе въ запискѣ,— нужно прибавить каменный уголь, известь, камень и т. п., затѣмъ, лѣсные матеріалы и другіе предметы, не поступающіе ещё на рынокъ за отсутствіемъ дороги“.
Заманчивая перспектива разжигаетъ аппетиты, и теперь здѣсь идетъ усиленная перекупка домовъ и свободныхъ земельныхъ участковъ, лежащихъ вблизи мѣстности, по которой, по предположеніямъ, должна пройти линія дороги.
Маклера, при посредствѣ которыхъ устраиваются сдѣлка, собираютъ обильную жатву. Мы говоримъ „маклера" потому, что, насколько извѣстно, здѣсь нѣтъ правильно открытыхъ комиссіонерскихъ конторъ, хотя въ нихъ давно уже ощущается настоятельная потребность.
Подпольныя конторы одинаково опасны для довѣрчивыхъ кліентовъ, какъ и подпольные адвокаты. Такія конторы, дѣйствующія подъ сурдинку, не даютъ никакой гарантія обращающимся къ посредничеству маклеровъ. Поэтому-то правительствомъ давно уже установлены правила учрежденія комиссіонерскихъ конторъ для частныхъ дѣлъ. На основаніи этихъ правилъ открытіе комиссіонерскихъ конторъ разрѣшается министерствомъ внутреннихъ дѣлъ при условія представленія залога въ 7 или 15 т. руб. на каждую контору, въ зависимости отъ разряда.
Только такія конторы имѣютъ право принимать на себя посредничество по куплѣ и продажѣ, а равно по займу капиталовъ и найму домовъ, только къ такимъ конторамъ можно обращаться безъ риска за послѣдствiя ихъ посредничества.
№ 67, 1909 г.
"СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск
Поделиться1018-05-2022 11:43:16
Засѣданіе желѣзнодорожнаго комитета.
Въ понедѣльникъ, 13-го апрѣля, въ помѣщеніи городской управы Томска состоялось засѣданіе особаго желѣзнодорожнаго комитета по разработкѣ проекта о проведеніи черезъ г. Томскъ самостоятельнаго желѣзнодорожнаго пути.
Была заслушана, между прочимъ, записка о проведеніи Алтайской дороги, составленная представителями южныхъ городовъ Томской губерніи, во главѣ съ г. Ново-Николаевскомъ.
Записка эта, трактуя о восточномъ направленіи, значительно говоритъ, собственно, въ пользу г. Томска.
Далѣе, собраніе заслушало экономическую записку, разбирающую вопросъ о направленіи на Болотную.
Записка составлена хорошо, подробно освѣщая тѣ экономическія преимущества, которыя будутъ достигнуты при указанномъ направленіи Алтайской дороги.
При обсужденіи вопроса о томъ, чтобы Линію Томскъ—Яя поставить въ ходатайствѣ гор. Томска на второй планъ, собраніе высказалось за нежелательность этого, въ виду крайней насущности этой линіи для города.
"СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск № 78, 1909 г.
Поделиться1118-05-2022 12:19:54
Томскъ и жел.-дор. магистраль.
Вопросъ о жел. дор. строительствѣ въ Сибири является теперь однимъ изъ наиболѣе существенныхъ и острыхъ вопросовъ. Сибирскіе города Одинъ за другимъ возбуждаютъ ходатайства, посылаютъ депутаціи, желая во чтобы то не стало притянуть къ себѣ ту или иную жел. дорогу. Г. Томскъ не составилъ исключенія изъ общаго правила. Томское городское самоуправленіе въ лицѣ своихъ представителей ходатайствуетъ 0 томъ, чтобы въ случаѣ постройки Туркестантской ж. дор. примыканіе послѣдней къ сибирской магистрали было у ст. Болотной съ продолженіемъ далѣе на Томскъ и въ ..... этимъ былъ-бы измѣненъ проектъ укладки 2-ой колеи Сибир. жел. дор. на участкѣ Болотная-Тайга-Яя.
Томскъ, когда-то обойденный сибирской магистр., съ ясной очевидностью доказалъ свою жизнеспособность.
За 10 лѣтъ число жителей въ немъ увеличилось съ 40 тысячъ до 100, бюджетъ возросъ болѣе, чѣмъ до 1 милліона, оцѣночная сумма недвижимыхъ имуществъ повысилась съ З,5 мил. р. (въ 1897 г.) до 13105333 р. (въ 1909 г.), торгово-промышленный обмѣнъ возросъ до 52 милліоновъ р., ранѣе достигая едва 13 мил..
Почти въ 10 разъ увеличился грузооборотъ, особенно водою: онъ съ 1,5 мил. увеличился до 10,5 мил. руб.. Изъ этого ясно, что Томскъ за послѣдніе 10 лѣтъ быстро развивался и росъ. Однако, приходится сказать, что этотъ ростъ являлся только слѣдствіемъ того жизненнаго значенія, которое Томскъ имѣлъ и имѣетъ для тяготѣющаго къ нему края, такъ какъ, нѣтъ сомнѣній, что онъ все время находился въ менѣе благопріятныхъ экономическихъ условіяхъ сравнительно съ мѣстностями, лежащими непосредственно на магистрали.Томская вѣтка, правда, ввела городъ въ связь съ сѣтью жел. дорогъ, но она далеко не могла и не можетъ удовлетворить экономическихъ потребностей города.
Такое невыгодное положеніе Томска уже начинаетъ сказываться, начинаютъ уже проявляться опасные симптомы, какъ то: переносъ дѣятельности двухъ крупныхъ торговыхъ фирмъ въ гор. Н.-Николаевскъ, поднятіе и обсужденіе вопросовъ объ уводѣ изъ Томска мѣстныхъ отдѣловъ жел.—дор. управленія и пp...
Между тѣмъ, для Томска, съ его крупными интересами и огромными эатратами (въ нѣсколько десятковъ милліон. руб.), вопросъ о томъ, чтобы стоять на магистрали, является вопросомъ почти что жизни и смерти.
Достаточно удачно разрѣшаетъ этотъ больной вооросъ—проведеніе черезъ гор. Томскъ Туркестанской жел. дор.
Только въ такомъ случаѣ Томску будетъ обеспечено его дальнѣйшее развитіе, какъ торгово-промышленнаго и культурнаго центра Зап. Сибири.
Въ настоящее время существуетъ два варіанта примыканія Туркестанской (Алтайской тоже) жел. дороги:
1) на ст. Болотная и
2) на ст. Обь.Въ особой запискѣ подробно разобраны оба эти варіанта.
Изъ этого разбора, между прочимъ, видно, что направленіе Барнаулъ—Болотная—Томскъ имѣетъ за собою 69,56% всѣхъ грузовъ Алтайскаго округа, вывозимыхъ внизъ по р. Оби, и 67,86% ввоза въ Алтай (эти грузы идутъ изъ Томска и съ пристаней внизъ по Оби).Въ смыслѣ грузовъ, говорится въ запискѣ, является наиболѣе цѣлесообразнымъ и наивыгоднѣйшимъ вывести Туркестанскую (Алтайскую) жел. дор. на Сибирскую не на ст. Обь, а на ст. Болотная. Далѣе, въ запискѣ разсматривается тотъ районъ, по которому пройдетъ эта дорога—Барнаулъ—Болотная и далѣе на Томскъ.
Она пройдетъ, какъ въ запискѣ говорится, по наиболѣе густо заселённымъ мѣстамъ и въ среду ея сліянія войдутъ мѣстности болѣе всего урожайныя, мѣстности, болѣе всего изобилующія металлургическими богатствами (Кузнецкій окр. и въ частности Кольчугинскія копи).
Далѣе, указывается на то, что дорога Барнаулъ— Болотная—Томскъ будетъ способствовать развитію лѣсного промысла на сѣверѣ Томской губер., удешевляя и упрощая доставку лѣсныхъ матеріаловъ на югъ и въ области степныя.
Исчисляется, что казна на первыхъ же порахъ получитъ лишняго дохода противъ настоящаго болѣе на 400 тыс. руб., и у населенія (возчики, заготовщики, сплавщики) останется на рукахъ до 1 мил. руб..
Неизбѣжнымъ слѣдствіемъ развитія лѣсного хозяйства при наличности жел. дороги Барнаулъ—Болотная—Томскъ, по мнѣнію составителей записки, является развитіе баржестроенія вблизи гор. Томска (въ настоящее время уже строится 16 бар.), какъ наиболѣе удобнаго рѣчного порта, гдѣ будетъ совершаться перегрузка съ жел. дороги на воду.
Связь Томска жел. дорогой съ богатѣйшимъ и плодороднѣйшимъ краемъ З.Сибири—съ Алтаемъ—поможетъ ему укрепить своё экономическое положеніе. Кромѣ того, она будетъ имѣть огромное значеніе и для всей мѣстности, лежащей къ сѣверу отъ Томска. Она оживитъ огромную площадь почти въ 23816000 дес. земли, вполнѣ пригодной къ заселенію и уже намѣченной правительствомъ для этой цѣли (уже нарѣзаны участки).
Ходатайствуя о томъ, чтобы Туркестанская жел. дорога прошла съ Барнаула черезъ ст. Болотная на. Томскъ, представители города поступила правильно, ибо Томску необходимо стать на той или иной магистрали. Что касается линіи отъ Томска на раз. Яя (на востокъ), то съ проведеніемъ черезъ Томскъ южной дороги она явится необходимой сама собой. Съ этимъ,, по словамъ депутатовъ, ѣздившихъ въ Петербургъ, вполнѣ согласны и тамъ.
Депутаты передаютъ, что министръ путей сообщенія при представленій ему сказалъ, что, пока онъ занимаетъ мѣсто за министерскимъ столомъ, Томскъ будетъ стоять на самостоятельномъ жел.-дор. пути.
Настоящій моментъ, когда рѣшается вопросъ о примыканіи будущей Туркестанской ж. дороги къ Сибирской, очень важенъ. Н.-Николаевскъ, какъ слышно, всѣми силами старается отстоять варіантъ на ст. Обь параллельно р. Оби.
"СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск № 133, 1909 г.
Поделиться1218-05-2022 12:25:33
Барнаулъ. (Праздныя размышленія барнаульца и проч.). Какъ это вышло?
Наши депутаты по городскимъ ходатайствамъ о пріобрѣтеніи кабинетскихъ земель и о направленіи Алтайской желѣзной дороги по проекту инженера Иванова Семипалатинскъ—Барнаулъ— Ново-Николаевскъ, съ вѣткой на Бійскъ, изъ Петербурга по телеграфу заявили, что Иванову на дополнительныя изысканія должно быть выдано 20 тыс. руб., которые слѣдуютъ съ ходатайствующихъ городовъ въ такихъ частяхъ:
съ Бійска 10 тыс.,
съ Ново-Николаевска 5 тыс. и
Барнаула 5 тыс. руб.,
причемъ 6 тыс. руб. должны быть теперь же переведены находящемуся въ Петербургѣ вашему городскому головѣ Страхову.Барнаульцы, собравшись въ городской управѣ разсудили собратъ по подпискѣ требующуюся съ нихъ сумму.
Но бійцы и ново-николаевцы предположили не торопиться со сборомъ и посылкой денегъ, а сначала узнать отъ своихъ представителей въ Петербургѣ, въ чемъ тутъ дѣло.
Как же такъ?
Наши депутаты продолжают утверждаютъ, что „здѣсь (въ Петербургѣ) рѣшили выдать Иванову: Бійскъ 10 тыс. руб., а
Ново-Николаевскъ и Барнаулъ по 5 тыс. руб.“.Ново-николаевцы же и бійцы не только этого не говорятъ, а еще ознакомили барнаульцевъ, что Ивановъ желаетъ получить 20 тыс. руб., какъ заёмъ, съ уплатою будущими желѣзнодорожными акціями.
О займѣ у насъ ни слова, а просто:
„Рѣшили выдать“...
Почему такую депешу прислали наши депутаты, пробывшіе въ Петербургѣ нѣсколько дней, и при томъ г. Платонову, а не г. Страховъ, находящійся въ Петербургѣ съ конца января с. г., и не въ городскую управу?
Если городское общественное управленіе тутъ не при чемъ, то зачѣмъ городская управа составила частное совѣщаніе гласныхъ и торговцевъ?
Положимъ, г, Платоновъ пользуется всеобщимъ уваженіемъ, но, все таки, онъ самъ по себѣ, а городская управа сама по себѣ.Инженеръ Ивановъ, представляя свой проектъ дорога Семипалатинскъ—Барнаулъ—Ново-Николаевскъ, съ вѣткой на Бійскъ, заявилъ правительству о наличности капитала на постройку дороги въ 58 мил. руб.
А на дѣлѣ оказывается, что у него нѣтъ и 20 тыс. руб. на дополнительныя изысканія, даже болѣе—нѣтъ 6 тыс. руб. на сформированіе изыскательной партіи.
Названные города ходатайствуютъ за осуществленіе этого проекта и, слѣдовательно, за предоставленіе Иванову концессіи, плодами которой прежде всего воспользуется Ивановъ.
По этому, по-видимому, города эти свое дѣло сдѣлали, а выходитъ, что должны ещё ссудить 20 тыс. руб. подъ будущія акція ва изысканія.
Какія еще?
Изысканіи, по крайней мѣрѣ, здѣсь, уже сдѣлали, а если требуются дополнительныя, то они, главнымъ образомъ, интересны для предпринимателей, которые настойчиво хлопочутъ о предоставленіи имъ концессіи.
Барнаульцы въ недоумѣніи и жаждутъ освѣщенія вопроса о дѣйствительномъ положеніи дѣла о желѣзной дорогѣ, но мѣстная пресса безмолствуетъ, ограничиваясь оповѣщеніемъ содержанія депешъ...
— Недавно въ „Барнаульскомъ Листкѣ“ была замѣтка, что изъ здѣшней тюрьмы въ судъ доставленъ больной тифомъ и что судомъ, куда слѣдуетъ, сообщено о такомъ дѣяніи смотрителя тюрьмы.
Смотритель-смотрителемъ, а развѣ тифозные и, вообще, больные арестанты помѣщаются не въ тюремной больницѣ?
Если заболѣвшій въ тюрьмѣ поступаетъ въ больницу, то, значитъ, онъ находятся въ вѣдѣніи врача и, само собою, никто имъ распорядиться не можетъ. Такъ какъ же тяжко больной тифомъ былъ доставленъ (именно доставленъ) въ судъ?
Тифъ усиливается, да и другія, въ особенности желудочная, болѣзни не перемежаются, а какія принимаются мѣры къ охраненію здоровья город-
ского населенія?Грязныя волы изъ торговой бани спускаются въ р. Обь и притомъ въ томъ мѣстѣ, гдѣ жители берутъ воду для питья и потребленія въ пищу; заведенія, изготовляющія съестные припасы и напитки—грязны...
Правда, мѣсяца два тому назадъ были осмотрѣны заведенья, приготовляющія разныя фруктовыя воды и шипучіе напитки, были составлены протоколы, но... заведенія свободно продолжаютъ фабрикацію и продажу своихъ издѣлій, отъ которыхъ "нутра сводитъ“. Къ чему же тогда и осмотры дѣлать и протоколы составлять, если все остается по-прежнему, какъ было недавна! Прохладительныя воды должны бы служить для утоленія жажды, должны бы освѣжать изнемогающій отъ жары организмъ человѣка, а не способствовать совершенному его окочененію и притомъ послѣ страшныхъ болей... Но здѣсь это не очень-то кого безпокоятъ.
Здѣсь, по-видимому, привыкли ко всякаго рода недугамъ.
Давно-ли Ново-Николаевскъ поплатился за неосторожность, да ещё какъ,—страшно представить!
А барнаульцамъ это не урокъ. Если сами думцы имѣютъ въ своихъ дворахъ склады легковоспламеняющихся матеріаловъ и притомъ содержатъ склады безъ всякихъ мѣръ предосторожности, то что же ожидать отъ другихъ. Къ такимъ „отцамъ" города слѣдовало бы, кому надлежитъ, относиться построже, чтобы не подавало опаснаго примѣра для „сыновъ“, по... опять это „но!“
Неужели для „отцовъ“ законъ не писанъ, или они находятся на особомъ, такъ сказать, родительскомъ положеніи. Барнаулецъ.
"СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск № 133, 1909 г.
Поделиться1318-05-2022 17:10:09
Совѣщаніе по вопросу о желѣзно-дорожномъ строительствѣ.
(Засѣданіе 29 августа.)
Въ 1 ч. 40 ы. дня 21-го августа въ помѣщеніи управленія по переустройству горныхъ участковъ Сибирской ж. дороги подъ предсѣдательствомъ инженера путей сообщенія начальника управленія по постройкѣ новыхъ жел.-дорогъ г. Е. Д. Вурцеля открылось совѣщаніе по вопросу о желѣзно-дорожномъ строительствѣ въ предѣлахъ Томской губер. и вообще въ Западной Сибири.
Участвуютъ въ засѣданія слѣдующія лица:
предсѣдатель,—начальникъ управленія по сооруженію новыхъ дорогъ, Е. Д. Вурцель,
начальникъ работъ по переустройству горныхъ участковъ Сиб. ж. д. Г. М. Будаговъ,
начальникъ Сиб. ж. д. Н. И. Осиповъ,
начальникъ томскаго округа путей сообщенія баронъ Б. А. Аминовъ,
начальникъ коммерческой части Сиб. ж. д. С. Н. Самойловъ,
старшій инженеръ при правленіи округа путей сообщенія, г. Сидоренко,
помощникъ начальника алтайскаго округа кабинета Его Величества г. Розановъ,
старшій таксаторъ корпуса лѣсничихъ И. Г. Фрейдинъ,
члены Государ. Думы:
отъ Томской губ. Н. В. Некрасовъ и
отъ гор. Томска А. А. Скороходовъ,
профессоръ томскаго университета М. Н. Соболевъ,
отъ томскаго биржевого комитета предсѣдатель этого комитета И. Е. Кухтеринъ и
секретарь комитета С. П. Абрамовъ,
инженеръ А. М. Перцевъ,
представители городовъ Зап. Сибири:
отъ г. Томска—
заступающій мѣсто городского головы И. В. Богомоловъ,
купеческій староста И. Д. Сычевъ,
представитель отъ съѣзда крестьянскихъ начальниковъ А. В. Дуровъ,
отъ гор. Ново-Николаевска—
городской голова В. И. Жернаковъ,
инженеръ—строитель С. П. Дунинъ-Марцинкевичъ,
гласный думы Г. И. Жернаковъ,
предсѣдатель ново-николаевскаго биржевого комитета А. О. Каганъ,
представители гор. Маріинска—
городской голова У. Т. Савельевъ,
юристъ-консультъ Н. К. Автоновъ,
представитель гор. Семипалатинска-
гор. голова П. Ф. Плещеевъ,
представители гор. Барнаула,—
членъ городской управы Н. С. Зудиловъ и
инженеръ-технологъ П. И. Федуловъ,
представитель гор. Бійска —
Б. Н. Калачевъ,
представитель гор. Павлодара—
И. П. Лаптевъ,
представитель гор. Колывани—
городской староста М. Д. Губинъ.Инж. Вурцель по открытіи засѣданія обращается къ собранію съ краткой рѣчью, въ которой указываетъ, что обстоятельства, вызвавшіе необходимость настоящаго совѣщанія всѣмъ извѣстны—это ходатайства различныхъ городовъ Сибири и въ частности гор. Томска о проведеніи желѣзно-дорожныхъ линій. Поэтому находитъ нужнымъ прямо перейти къ чтенію документовъ.
Первымъ читается докладъ министру путей сообщенія по данному вопросу.
Въ этомъ докладѣ перечисляются всѣ проекты и ходатайства о постройкѣ линій, которые возбуждалась за послѣднее время, какъ частными лицами, обществами и городами. Въ этомъ докладѣ, между прочимъ, указывается, что въ министерствѣ была получена телеграмма по поводу ходатайства томскаго городского головы И. М. Некрасова о пріостановкѣ открытія работъ го укладѣ второй колеи Сибирской ж. дороги на участкѣ отъ ст. Болотная черезъ Тайгу до Яя и о разрѣшеніи произвести изысканія линіи Болотная-Томскъ-Яя за счетъ города на томъ основаніи, что Болотная-Томскъ можетъ послужить головнымъ участкомъ Туркестанской дороги. Ходатайство о проведеніи линіи Болотная— Томскъ—Яя, говорится далѣе въ докладѣ, отклонено въ виду того, что не удовлетворяетъ совершенно ни стратегическимъ, ни экономическимъ требованіямъ (ни въ томъ, ни въ другомъ она не даетъ никакихъ выгодъ), а поэтому отказано и въ разрѣшеніи производства изысканій за счетъ города, чтобы не вовлекать его въ напрасные расходы по производству этихъ взысканій.
Инж. Вурцель. Если кто-то желаетъ познакомиться съ документами детально, тотъ это сдѣлать можетъ, т. к. они всѣ имѣются. Затѣмъ указываетъ, что онъ просилъ инж. г. Будагова составить предварительную программу, которая могла бы послужить для занятій настоящаго совѣщанія.
Инж. Будаговъ представляетъ свой краткій докладъ.
Въ этомъ докладѣ онъ сгруппировалъ всѣ разнообразныя ходатайства и, не предрѣшая общаго вопроса, указалъ схему частныхъ, обсужденіемъ которыхъ должно заняться совѣщаніе, чтобы притти къ лучшему рѣшенію общаго вопроса. Ходатайство гор. Томска о проведеніи 2-ой колеи Сибирской жел. дороги черезъ ст. Болотная—Томскъ—Яя, говорится въ докладѣ, слѣдуетъ считать окончательно отклоненнымъ, и совѣщанію возвращаться къ нему уже нѣтъ никакихъ основаній. Надлежитъ обсудить ходатайство гор. Томска о направленіи Туркестанской жел. дороги на гор. Томскъ въ связи съ ходатайствомъ о направленіи той же дороги на Ново-Николаевскъ. Томскъ ходатайствуетъ о примыканіи названной дорога къ Сибирский магистрали у ст. Болотная. Существуютъ проекты такого примыканія и у ст. Юрга, Въ докладѣ говорится, что примкнетъ ли Туркестанская жел. дорога къ Сибирской у ст. Юрга или ст. Тайга, совершено равнозначуще (разстояніе между этими сганціями всего лишь 20 вер.). Было еще предложеніе о примыканіи у ст. Тайга. Вообще, говорится въ докладѣ, важно выяснить вопросъ о примыканіи не западнѣе ст. Болотная и не восточнѣе ст. Тайга. Во всѣхъ случаяхъ прямое сообщеніе съ Алтаемъ будетъ достигнуто. Далѣе докладъ переходитъ къ оцѣнкѣ грузооборота и предлагаетъ ограничиться только главными предметами потребленія, какъ хлѣбъ, затѣмъ каменнымъ угломъ и деревомъ. Въ докладѣ указывается, что алтайскій хлѣбъ имѣетъ большое значеніе, какъ для сѣвера, такъ и для юга—для Туркестана, гдѣ предполагается занять большія площади подъ хлопокъ. Далѣе приводятся цифровыя данныя о вывозѣ хлѣба на западъ и въ гор. Томскъ, а также о вывозѣ каменнаго угля. Въ заключеніе приводятся тѣ вопросы, обсужденіемъ которыхъ, по мнѣнію инженера Г. М. Будагова, и должно заняться настоящее совѣщаніе. Эти вопросы слѣдующіе:
1) исходнымъ пунктомъ головного участка Туркестанской желѣзной дорога по всѣмъ наличнымъ ходатайствамъ избирается гор. Семипалатинскъ;
2) въ дальнѣйшемъ направленія линія должна слѣдовать на Барнаулъ, причемъ отъ Бійска къ Барнаулу проводится вѣтвь;
3) можетъ ли быть приведенъ въ соотвѣтствіе усиленнымъ перевозкамъ водный путь Бійскъ—Барнаулъ—Ново-Николаевскъ и какова его возможная пропускная способность:
4) признается ли цѣлесообразнымъ при настоящемъ положеніи водныхъ путей сообщенія осуществленіе Полярной жел. дороги по проектамъ Голохвастова или Кнорре въ цѣляхъ обезпеченія вывоза алтайскаго хлѣба заграницу;
5) въ соотвѣтствіи съ тѣмъ, какъ будетъ разрѣшенъ вопросъ о водныхъ путяхъ сообщенія, слѣдуетъ обсудить—къ какому пункту Сибирской желѣзной дороги слѣдуетъ вести линію отъ Барнаула: къ Юргѣ или къ Болотной, или къ Ново-Николаевску;
6) въ случаѣ признанія выхода на Юргу слѣдуетъ ли линію вести чрезъ Кольчугино, чтобы захватить каменноугольный раіонъ, или по прямому направленію;
7) въ случаѣ признанія прямого выхода на Юргу или на Ново-Николаевскъ нужно ли осуществленіе Кольчугинскаго предпріятія Перцова, съ вѣтвью на Кузнецкъ;
8) въ случаѣ направленія линіи чрезъ Кольчугино на Юргу нужна ли вѣтвь Кодьчугино-Кузнецкъ;
9) какого изъ вышеуказанныхъ направленій требуютъ интересы лѣсного хозяйства Томскаго края и интересы переселенія;
10) можетъ ли быть приведенъ водный путь по Иртышу отъ Семипалатинска до Омска въ условія, удовлетворяющія требованіямъ усиленныхъ перевозокъ, и какова можетъ быть его пропускная способность и
11) обсудить, въ зависимости отъ разрѣшенія этого вопроса, нужна ли линія Семипалатинскъ-Омскъ вдоль существующаго воднаго пути.(Продолженіе слѣдуетъ).
"СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск № 184, 1909 г.
Поделиться1418-05-2022 17:19:18
Совѣщаніе по вопросу о желѣзно-дорожн. строительствѣ.(Продолженіе).
Совѣщаніе переходитъ къ обсужденію третьяго тезиса, гласящаго:
„можетъ ли быть приведенъ въ соотвѣтствіе усиленнымъ перевозкамъ водный путь Бійскъ.
Барнаулъ—Ново-Николаевскъ и какова его провозная способность".Инж. Е. Д. Вурцель проситъ совѣщаніе высказаться по этому вопросу.
Инж. баронъ Б. А. Аминовъ говоритъ, что по указанному водному пути могутъ быть вывезены всѣ грузы, которые имѣются.
Членъ Гос. Думы Н. В. Некрасовъ указываетъ на то, что водные пути вообще въ плохомъ состояніи, что обстановка на р. р. Оби и Томи недостаточна. Все это требуетъ улучшеній. Находитъ, что въ данную минуту обсуждать этотъ вопросъ едва-ли представляется возможнымъ на отсутствіемъ какамъ либо данныхъ. Предлагаетъ просить начальника округа путей сообщенія барона В. А. Аминова дать справку, въ какихъ размѣрахъ потребовалось бы ассигнованіе средствъ ва улучшеніе водныхъ путей и какія улучшенія должны быть произведены.
Пред. гор. Семипалатинска присоединяется къ заявленію профессора Н. В. Некрасова и проситъ, если возможно, дать такую же справку и относительно рѣки Иртыша.
Инж. Е. Д. Вурцель, обращаясь къ барону Б. А. Аминову, спрашиваетъ: могутъ-ли быть давы просимыя свѣдѣнія?
Инж. баронъ Б. А. Аминовъ отвѣчаетъ утвердительно.
За позднимъ временемъ дѣлается перерывъ засѣдания до слѣдующего дня.
Инж. Е. Д. Вурцель проситъ барона Б. А. Аминова сообщить совѣщанію данныя по улучшенію судоходства на рѣкахъ бассейновъ Оби и Иртыша, которыя обѣщаны были вчера.
Инж. баронъ Б. А. Аминовъ отвѣчаетъ, что собрать эти данныя дѣло нелегкое—нужно сдѣлать выборки изъ книгъ округа за нѣсколько лѣтъ, надо все сгруппировать. Сдѣлать этого къ настоящему засѣданію не успѣлъ.
Инж. Е. Д. Вурцель говоритъ, что данныя будутъ представлены въ одно изъ будущихъ засѣданій, но теперь совѣщаніе могло бы высказаться, годятся ли указанные водные пути сообщенія для перевозокъ, хотя бы въ томъ состояніи, въ какомъ они находятся въ настоящее время безъ улучшеній.
И. Е. Кухтѳринъ. Суда ходятъ и грузы перевозятся и теперь, но желательно, чтобы были сдѣланы значительныя улучшенія. Сейчасъ грузы перевозятся главнымъ образомъ по вскрытіи рѣкъ, когда вода высока. Послѣ спада водъ, правда, тоже везутъ, но зато фрахтъ значительно увеличивается, и это ложится бременемъ на грузоотправителя.
Инж. Е. Д. Вурцель проситъ указать, насколько увеличивается фрахтъ и въ какомъ размѣрѣ отъ этого несутъ ущербъ грузоотправители.
И. Е. Кухтеринъ. Фрахтъ увеличивается приблизительно раза въ полтора, а исчислить ущербъ трудно.
Инж. Г. М. Будаговъ говоритъ, что въ совѣщаніи указывалось на то, что излишекъ алтайскаго хлѣба приблизительно равенъ 20—30 милліономъ пудовъ. Этотъ грузъ долженъ итти въ настоящее время по рѣкамъ. Могутъ-ли они его вывезти?
Пред. Ново-Николаевска находитъ, что на этотъ вопросъ должны дать отвѣть представители томскаго округа путей сообщенія, имъ это лучше всего должно быть извѣстно. По поводу основного вопроса (3-ій тезисъ) ораторъ высказывается въ томъ смыслѣ, что въ настоящемъ засѣданіи, по его мнѣнію, этотъ вопросъ не можетъ обсуждаться, и поэтому онъ предлагаетъ его снять.
Инж. баронъ Б. А. Аминовъ настаиваетъ на томъ, что и при настоящихъ условіяхъ р.Обь можетъ вывезти всѣ тѣ грузы, которые на неё подаются и могутъ быть поданы. Настоящій годъ повсемѣстно мелководье, такъ бываетъ не всегда. Въ общемъ суда ходятъ на 5—6 четвертяхъ въ верховьѣ, а ниже устья Томи значительно болѣе. Складочнымъ пунктомъ для хлѣба является гор. Барнаулъ.. Хлѣбъ, обыкновенно при весенней большой водѣ, и даже при нынѣшнихъ условіяхъ можетъ быть вывезенъ:—это зависитъ отъ числа пароходовъ и баржей. Далѣе указываетъ, что большихъ улучшеній сдѣлать трудно, можно увеличить глубину на одну четверть, но не болѣе того.
Этого возможно достичь землечерпаніемъ. Однако этотъ способъ улучшенія нельзя признать радикальнымъ, онъ не болѣе, какъ палліатива. Другой способъ—шлюзованіе. Иныхъ нѣтъ. Способъ шлюзованія главный и даетъ отличные результаты, но онъ дорогъ: —за шлюзованіе рѣкъ Туры и Тобола ассигновано 5 милліоновъ руб. И. Е. Кухтеринъ только что указалъ, говоритъ далѣе ораторъ, что по спадѣ воды затрудняется судоходство и доставка грузовъ, по это зависитъ болѣе всего отъ недостаточной обстановки. При вполнѣ достаточной обстановкѣ судоходство могло бы совершаться безъ всякихъ затрудненій. Поэтому есть резонъ увеличить обстановку. Томскому округу путей сообщенія отпускается 310 тысячъ на 8 тысячъ верстъ водныхъ путей, а, напримѣръ, на р. Амурѣ на 3 тысячи верстъ отпускается больше. Въ заключеніе говоритъ, что необходимо увеличить суммы, отпускаемыя на обстановку, тогда увеличится и послѣдняя, а также слѣдуетъ увеличить землечерпательный караванъ. Дѣлать же какія либо болѣе значительныя затраты на улучшенія не представляется достаточно резоннымъ.
Пред. гор. Бійска говоритъ, что еще мало того, чтобы имѣть возможность вывезти хлѣбъ, но имѣть возможность продать его во время и съ выгодой—вотъ въ чемъ главная суть хлѣбной торговли, а для этого хлѣбные грузы нужно доставать во время къ мѣсту назначенія. Только желѣзная дорога дастъ возможность срочно вывезти и ко времени доставать хлѣбный грузъ. Никакое рѣчное сообщеніе этого дать не можетъ по тому, что рѣки даютъ возможность возить грузы только весной и лѣтомъ. Никакое улучшеніе этихъ путей сообщенія не обезпечатъ срочности доставки грузовъ. Поэтому водные пути не могутъ насъ удовлетворить — заканчиваетъ ораторъ.
Инж. Е Д. Вурцель. Значатъ даже улучшеніе состоянія рѣкъ для судоходства не внесетъ улучшеній въ торговлю я производство края.
И. Г. Фрейдинъ соглашается съ мнѣніемъ пред. гор. Бійска и говоритъ, что въ настоящее время вопросъ въ томъ, чтобы выяснить, насколько въ данный моментъ рѣка могутъ удовлетворять предъявляемымъ требованіямъ въ перевозкѣ грузовъ. Указываетъ, что изъ рѣчи барона Б. А. Аминова было видно, что по р. Оби отъ устъя р. Томи можно ходить на 10 четвертяхъ. Рѣка Томь когда-то перевалочный пунктъ лишился, своего значенія потому, что нѣтъ желѣзной дороги.
Инж. баронъ Б. А. Аминовъ указываетъ, что доставка хлѣба до устья р. Томи по рѣкѣ Оби даже при 6 четвертяхъ будетъ выгоднѣе, чѣмъ по желѣзной дорогѣ.
Членъ Гос. Думы А. А. Скороходовъ говоритъ, что излишекъ алтайскаго хлѣба исчисляютъ въ 25 милл. пудовъ приблизительно. Если всѣ эти 25 милл. пойдутъ па пристани отъ гор. Бійска до г. Барнаула, то даже по высокой весенней водѣ ихъ нельзя будетъ вывезти сразу, т. к. для этого малъ нашъ рѣчной флотъ. Его слѣдовало бы увеличить по крайней мѣрѣ въ два раза. Недостатки обстановки и даже производства землечерпательныхъ работъ (извѣстно, что на Оби перекаты перекладываются часто въ теченіе 4—5 дней). Положеніе дѣлъ останется тоже, и алтайскіе города вправѣ желать для себя иного пути, кромѣ р. Оби.
Членъ Гос. Думы Н. В. Некрасовъ говоритъ, что совѣщаніе занялось вопросомъ о хлѣбной торговлѣ, но это—иной вопросъ. Въ вопросѣ о рѣкахъ, какъ путяхъ собщенія, слѣдуетъ сравнить положеніе нынѣшнее съ тѣмъ, что будетъ послѣ проведенія желѣзной дороги. Желѣзная дорога должна быть построена. Не можетъ быть и рѣчи объ устраненій желѣзной дорогой воднаго пути. Вопросъ въ томъ, можно ли составить судоходство въ такое положеніе, чтобы оно и при наличіи южной желѣзной дороги могло бы справиться съ тѣми грузами, которые будутъ ему предоставлены. Изъ справки, приведенной барономъ Б. А. Амановымъ видно, что водный путь отъ Бійска до Барнаула настолько въ дурномъ состояніи, что и работы по улучшенію ничему не помогутъ. Далѣе, участокъ отъ Барнаула до устья Томи, дѣлится на два почти въ одинаковыя части: Барнаулъ—Ново-Николаевскъ и Ново-Николаевскъ—устье Тома и межетъ быть улучшенъ, а далѣе за устьемъ Томи состояніе рѣки Оби хорошо. Обѣщаніе барона Б. А. Аминова увеличить землечерпаніе на участкѣ отъ Барнаула до устья Томи еще недостаточно. Чтобы можно было совершать по рѣкамъ массовыя перевозки, нужно имѣть ихъ съ постоянно ровной достаточной глубиной. Перейдя затѣмъ къ вопросу объ южной желѣзной дорогѣ, Н. В. Некрасовъ говорятъ, что примыканіе этой дороги у Ново-Николаевска не имѣетъ смысла, она не дастъ никакихъ выгодъ и не разрѣшитъ важнаго вопроса о транспортированіи грузовъ.
Возникаетъ вопросъ о судоходствѣ отъ гор. Томска до устья р. Томя и о томъ, въ какомъ положеніи находится это дѣло на р. Томи.
Инж. Г. М. Будаговъ спрашиваетъ о томъ, гдѣ дпо лучше: въ Томи или въ Оби. Инж. баронъ Б. А. Аминовъ заявляетъ, что внѣ всякаго сомнѣнія дно Томи не сравненно лучше, чѣмъ дно р. Оби: оно тверже и равнѣе. Что же касается условій въ смыслѣ глубины, то эти условія почти что однѣ и тѣ же, какъ и на р. Оби, отъ Ново-Николаевска до устья р. Томи. Однако на р. Томи при улучшеніи фарватера встрѣтится меньше трудностей.
Членъ Гос. Думы А. А. Скороходовъ обращаетъ вниманіе и на то, что кромѣ указанные преимуществъ р. Томи, необходимо отмѣтить, что разстояніе отъ г. Томска до устья р. Томи (до глубокой воды) значительно меньше, чѣмъ отъ Ново-Николаевска.
Пред. ново-никол. биржи (г. Каганъ) въ очень длинной рѣчи разсказываетъ, какъ рискованно и невыгодно для экспортеровъ хлѣба производить хлѣбныя операціи при томъ условіи, что закупленный съ осени хлѣбъ можно будетъ вывезти только весной будущаго года. Далѣе говорить о храненіи хлѣба и переплатѣ за это. По вопросу о вывозкѣ грузовъ говоритъ, что, конечно, можно было бы вывезти 25—30 мил. пудовъ хлѣба сразу и пришло бы въ свое время, но для этого нуженъ достаточный флотъ, а его нѣтъ. Кромѣ того, никакая ставшія принять такого груза не могла бы. Приводитъ примѣръ, что на ст. Обь (Ново-Николаевска) въ прошломъ году на берегу рѣки лежали 2 слишкомъ милліона пудовъ хлѣба, котораго нельзя было вывезти. Въ заключеніе говоритъ, что рѣкой въ интересахъ торговли и промышленности обойтись нельзя в необходима желѣзная дорога, но соглашается, что улучшенія воднаго пути слѣдуетъ сдѣлать. Между прочимъ, говоря о трудности вывоза грузовъ ва пароходахъ, ораторъ указалъ: „Вчера только изъ частной бесѣды съ И. Е. Кухтеринымъ я узналъ, что у нихъ въ настоящее время лежитъ въ Томскѣ въ 500 тысячъ пудовъ груза, который они не могли вывезти за мельководьемъ р. Томи“.
И. Е. Кухтѳринъ заявляетъ, что ни вчера, ни въ другое время онъ не вёлъ съ г. Каганъ разговоровъ на эту тему.
Кагану говорилъ это, какъ оказалось г. Плещевъ (пред. г. Семипалатинска), что у него лежатъ невывезеннымъ 500000 пуд. груза).
Пред. гор. Семипалатинска говоритъ, что прежде чѣмъ говорить о перевозкѣ по рѣкамъ всей массы грузовъ, надо знать, на чемъ ихъ везти. За послѣднее время настолько ухудшилось положеніе буксирнаго пароходства, что большинство пароходчиковъ приступило къ передѣлкѣ своихъ буксирныхъ пароходовъ на товаро-пассажирскіе. Для массовой перевозки хлѣба нужны буксиры, которые вели бы за собой баржи съ хлѣбомъ. Въ товаро-пассажирскій пароходъ нельзя погрузить массы хлѣба. Число буксирныхъ пароходовъ все уменьшается и уменьшается. Въ недалекомъ будущемъ можетъ настать моментъ, когда хлѣбъ и совсѣмъ нельзя будетъ» вывозить этимъ путемъ.
Инж. Е. Д. Вурцель резюмируетъ все сказанное предыдущими ораторами и говоритъ, что изъ преній можно заключить, что удовлетворительный вывозъ хлѣба съ Алтая только по однимъ воднымъ путямъ сообщенія невозможенъ, что только при сооруженіи желѣзной дороги возможно прочно поставить тотъ вывозъ и что безъ надлежащаго улучшенія судоходства по рѣкамъ правильное развитіе края невозможно. Въ виду этого онъ выводитъ слѣдующія положенія: 1) желѣзно-дорожная сѣть должна получать свое дальнѣйшее нормальное условіе и 2) условія судоходства должны быть улучшены. Далѣе спрашиваетъ, что находить совѣщаніе необходимымъ сдѣлать въ самомъ ближайшемъ времени для улучшенія судоходства. Проситъ указать общія мѣры.
Инж. баронъ Б. А. Аминовъ проситъ совѣщание категорически высказать: нужны ли самыя коренныя улучшения?
Инж. Е. Д. Вурцель ставитъ вопросы.
1) желательно ли увеличеніе глубины для доведенія рѣкъ до нормальной глубины и
3) желательно ли шлюзованіе р. р. Туры и Тобола?На первые два вопроса получаются утвердительные отвѣты.
Членъ Гос. Думы А. А. Скороходовъ рѣшительно высказывается противъ шлюзованія р. р. Туры и Тобола и за безусловную необходимость проведенія желѣз. дороги до Тобольска, т.к. польза отъ шлюзованія весьма проблематична.
Послѣ нѣкоторыхъ дебатовъ члены совѣщанія въ значительномъ большинствѣ высказались въ томъ смыслѣ, что желательно осуществленіе и шлюзованія указанныхъ рѣкъ и желѣзно-дорожной линіи Тюмень— Тобольскъ, но предпочтительно—проведеніе линiи.
Инж. Е. Д. Вурцель предлагаетъ совѣщанію высказать, какія еще конкретныя мѣры слѣдовало бы принять для улучшенія водныхъ путей сообщенія.
Пред. гор. Ново-Николаевска находитъ нужнымъ и предлагаетъ высказать пожеланіе, чтобы округъ путей сообщенія болѣе внимательно слѣдилъ за содержаніемъ и положеніемъ водныхъ путей.
Инж. Е. Д. Вурцель указываетъ, что въ задачи настоящаго совѣщанія совершенно не входитъ дѣлать какія либо указанія кому бы то ни было.
Въ виду послѣдняго вопроса г. предсѣдателя совѣщаніе высказывается за необходимость подрывныхъ работъ для очистки дна отъ камней по р. Иртышу отъ оз. Зайсанъ до китайской границы. Далѣе принимается предложенiе о желательности объявленія судоходными р. р. Чарыша и Чумыша и о передачѣ ихъ вѣдѣніе министерства путей сообщенія.
Членъ Гос. Думы А. А. Скороходовъ поднимаетъ вопросъ о судоходствѣ отъ гор. Томска до гор. Кузнецка по р. Томи. Предлогаетъ принять мѣры къ улучшенію и обезпеченію этого возникающаго судоходства.
Инж. баронъ Б. А. Аминовъ говоритъ, что вопросъ о судоходствѣ вверхъ по р. Томи до Кузнецка стоятъ на очереди. Но въ настоящее время здѣсь ходить всего одинъ несчастный пароходъ. Указываетъ, что только одна обстановка будетъ стоить до 20 тысячъ руб.; нужны еще будутъ: отдѣльный пароходъ, отдѣльные служащіе и проч. Все это будетъ стоить значительныхъ денегъ, а между тѣмъ р. Томь отъ Томска до Кузнецка послѣ спада весеннихъ водъ не можетъ считаться судоходной.
Предст. гор. Семипалатинска напоминаетъ барону Б. А. Аминову, что въ почти такомъ же положеніи когда-то находилось и судоходство въ верховьяхъ Иртыша, также были только два плохонькихъ парохода, также но было обстановки и проч. Но со временемъ дѣло окрѣпло и теперь хорошо стоитъ.
Совѣщаніе принимаетъ вопросъ о судоходствѣ по р. Томи отъ Томска до Кузнецка.
Въ 12 ч. 30 м. дня объявляется перерывъ засѣданія до 6-ти час. вечера.
(Продолженіе слѣдуетъ).
А. Н. С.
"СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск№187, 1909
Отредактировано alippa (18-05-2022 17:21:26)
Поделиться1518-05-2022 17:32:47
Совѣщаніе по вопросу о желѣзно-дорожн. строительства.(Продолженіе).
Засѣданіе возобновляется въ 6 час. вечера 30-го августа.
Обсуждается четвертый тезисъ, гласящій:
„признается ли цѣлесообразнымъ при настоящемъ положеніи водныхъ путей сообщенія осуществленіе Полярной желѣзной дороги по проектамъ Голохвостова или Кнорре въ цѣляхъ обезпеченія вывоза алтайскаго хлѣба заграницу“.
Пред. гор. Барнаула (П. И. Федуловъ) выражаетъ сомнѣніе въ возможности скораго осуществленія проекта Полярной жел. дороги и заходитъ, что было бы совершенно неправильно основывать нынѣ на этомъ предположеніи какія либо расчеты о возможныхъ выгодахъ.
Инж. Г. М. Будаговъ указываетъ оратору, что вопросъ о проведеніи Полярной жел. дороги—вопросъ уже бывшій на обсужденіи въ комиссіи по постройкѣ новыхъ жел. дорогъ. Онъ тамъ принятъ и поступилъ во 2-ой департаментъ Государ. Совѣта. Постройка этой дороги предрѣшена и дѣло только въ деньгахъ.
Членъ Гос. Думы Н. В. Некрасовъ отмѣтилъ, что за послѣднее время онъ принималъ близкое участіе въ разсмотрѣніи этого вопроса, присутствовалъ ва докладѣ генерала Вильницкаго, начал. глав, гидрографическаго управленія, и можетъ сообщить достаточно точныя свѣдѣнія. Какъ извѣстно, для осуществленія полярныхъ дорогъ имѣются проекты Голохвостова и Кнорре о соединеніи низовьевъ р. Оби близъ Обдорска рельсовымъ путемъ съ сѣв. ледовитымъ океаномъ. Имѣется предположеніе объ открытіи въ устьяхъ Енисея и Оби порто-франко Допуская даже, что порто-франко осуществлено не будетъ, то и тогда осуществленiе сообщенiя черезъ Карское море возможно Англичанамъ п$ть этотъ представляется выгоднымъ. Въ виду этого, а также а въ виду чрезвычайныхъ результатовъ, которые можно получить при возможности поддерживать сообщеніе черезъ устья Оби и Енисея и по Карскому морю, настоятельно требуется признать необходимыми изслѣдованія вопроса объ условіяхъ плаванія черезъ это море. Генер. Вилькицкій, говоритъ ораторъ, считаетъ вполнѣ возможнымъ проходъ черезъ Карское море въ Обь—Енисейскую губу, а бывшія ранѣе неудачи лишь объясняетъ незнакомствомъ съ условіями плаванія и временемъ открытія навигаціи, а также и отсутствіемъ потребной обстановки. Далѣе Н. В. Некрасовъ указываетъ на то, что въ предполагаемомъ мѣстѣ выхода Полярной жел. дороги условія плаванія, по-видимому, значительно лучше, чѣмъ въ Карскомъ морѣ. Въ заключеніе говоритъ, что плаваніе въ Карскомъ морѣ несомнѣнно возможно, особенно кругомъ сѣверной оконечности Новой Земли.
Предс. гор. Павлодара (И. П. Лаптевъ) указываетъ, что, кромѣ названныхъ проектовъ Голохвостова и Кнорре, существуетъ еще и проектъ Богословскаго общества, также трактующій вопросъ о выходѣ изъ Сибири къ портамъ сѣвернаго моря, къ Архангельску. Проектируемая этимъ обществомъ жел. дорога, выходя изъ Сибири и пересѣкая мѣстности, обильныя лѣсами, дастъ также отличный выходъ мѣстнымъ грузамъ въ Архангельскъ для дальнѣйшей отправки въ Англію, гдѣ мѣстные матеріалы всегда требуются въ огромномъ количествѣ, и слѣдовательно сбытъ ихъ обезпеченъ.
Инж. баронъ Б. А. Аминовъ спрашиваетъ оратора, обезпечитъ ли вполнѣ этотъ путь всѣ грузы изъ Сибири, такъ какъ пароходы приходятъ одинъ разъ въ годъ.
Пред. ново-нинол. бирж. комитета (А. О. Каганъ) цитируетъ выдержку изъ доклада генерала Вилькицкаго о томъ, что Карское море открывается въ началѣ мая и плаваніе по немъ вполнѣ возможно, т. к. дующіе южные вѣтры отгоняютъ ледяная массы далѣе на сѣверъ отъ береговъ. Плаваніе вполнѣ возможно по этому морю въ продолженіи 4-хъ мѣсяцевъ.
Предс. гор. Маріинска (Н. К. Антоновъ) разсказываетъ исторію гибели одной торговой экспедиціи англійской фирмы Поппанъ въ 1900—1902 гл. Указываетъ, что, несмотря на премированія въ видѣ сложенія пошлинъ, доставка грузовъ этимъ путемъ не развилась.
(Продолженіе будетъ).
"СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск № 189, 1909 г.
Поделиться1618-05-2022 17:36:24
Совѣщаніе по вопросу о желѣзно-дорожн. строительствѣ. (Продолженіе, — см. № 189 „Сиб. Отг")
Инж. баронъ Б. А. Аминовъ возражаетъ оратору въ томъ смыслѣ, что эго примѣръ неудачи ещё ничего не доказываетъ, т. к. ему можно противопоставить примѣры, когда экспедиціи удавались вполнѣ.
Членъ Гос. Думы А. А. Скороходовъ говоритъ, что сѣверный путь безусловно осуществимъ. Все дѣло въ его обстановкѣ. Безъ этого плаваніе въ Карскомъ морѣ очень трудно. Въ настоящее время часто случается, что идущіе суда, завидѣвъ иногда только какую-нибудь отдѣльную льдину и не будучи освѣдомлены, принимаютъ ее за сплошныя массы льда, боятся быть затертыми въ нихъ, поэтому поворачиваютъ обратно и возвращаются безъ результата. Иначе обстояло бы дѣло, если бы эти суда могли быть во время обо всемъ извѣщены. Этого можно очень легло достичь устроивъ, по побережью станціи простого и безпроволочнаго телеграфовъ.
Пред. гор. Ново-Николаевска признаетъ, что путь черезъ устье р. Оби в далѣе моремъ въ Лондонъ—путь удобный и дешевый, но думаетъ, что для его осуществленія вполнѣ достаточно только лишь обслѣдовать въ должной мѣрѣ этотъ путь, и тогда вполнѣ возможно обойтись и безъ Полярной жел. дороги.
Инж. баронъ Б. А. Аминовъ возражаетъ оратору и говоритъ, что и морской путь нужно обслѣдовать и Полярная жел. дорога необходима.
Членъ Гос. Думы Н. В. Некрасовъ говоритъ, что эта дорога имѣетъ не только большое значеніе для одной Сибири, но и общегосударственное. Вопросъ о Полярной дорогѣ надо поставить во главу угла.
А. В. Дуровъ соглашается съ этимъ и указываетъ, что при Полярной дорогѣ сѣверъ Сибири неизбѣжно долженъ оживиться. Поэтому она желательна.
Пред. гор. Семипалатинска говоритъ, что прежде чѣмъ говорить о плаваніи по Карскому морю пароходовъ частныхъ предпринимателей, нужно выяснить вопросъ о пошлинахъ. Только сложеніемъ пошлинъ съ обратныхъ грузовъ изъ Англіи (машинъ и товаровъ) возможно будетъ вызвать къ жизни частное пароходство. Само собою понятно, что пароходы, прошедшіе въ Лондонъ или вообще въ заграничные порты съ грузами хлѣба или дерева, пожелаютъ взять обратные грузы, чтобы не итти даромъ. Если будутъ пошлины, какъ теперь, этого не будетъ. Пироіодовладѣльцы, конечно, чтобы покрыть расходы по обратнымъ рейсамъ, будутъ взимать фрахтъ по меньшей мѣрѣ въ двойномъ размѣрѣ.
Инж. Е. Д. Вурцель, резюмируя пренія, говорятъ, что достаточно выяснилось, что постройка Полярной жел. дороги сама по себѣ важна для развитія сбыта хлѣба изъ Алтая. Параллельно съ этимъ желательно и производство изысканій Карскаго моря. Далѣе выяснилось, что вызвать развитіе пароходства по этому морю возможно только при томъ условіи, если будутъ предоставленіе льготы по ввозу товаровъ изъ заграницы. Въ заключеніе просить совѣщаніе высказаться по вопросу:—необходима ли Полярная желѣз. дорога?
Совѣщаніе соглашается съ революціей г. представителя и по вопросу о необходимости постройки Полярной жел. дороги высказывается въ утвердительномъ смыслѣ.
Такимъ образомъ четвертое положеніе первоначальной схемы, предложенной инж. Г. М. Будаговымъ, рѣшено положительно.
(Продолженіе слѣдуетъ)
А. Н. С
"СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск № 190, 1909 г.
Поделиться1718-05-2022 19:32:24
Совѣщаніе по вопросу о желѣз.-дорож. строительствѣ.(Продолженіе, см. № 190 „Сиб. Отг.").
На обсужденіе ставится пятый тезисъ первоначальной программы, предложенной инж. Г. М. Будаговымъ. Тезисъ этотъ гласитъ;
„Въ соотвѣтствіи съ тѣмъ, какъ будетъ разрѣшенъ вопросъ о водныхъ путяхъ, слѣдуетъ обсудить: къ какому пункту Сибирской жел. дороги слѣдуетъ вести линію отъ Барнаула: къ Юргѣ или къ Ново-Николаевску?“
И. В. Богомоловъ говоритъ, что онъ уполномоченъ городской думой поддерживать основное ходатайство гор. Томска о направленіи линія Семипалатинскъ—Барнаулъ— Болотная—Томскъ.
Инж. Г. М. Будаговъ указываетъ, что судя по картѣ, представленной томскимъ городскимъ общественнымъ самоуправленіемъ, направленіе на ст. Юрга будетъ кратчайшимъ, а на ст. Болотная длиннѣе,
Инж. Е. Д. Вурцель говоритъ, что является совершенно непонятнымъ, почему гор. Томскъ настаиваетъ на линіи черезъ ст. Болотная. Конечно, говорить онъ, для этого должны имѣться вѣскія мотивы. Если они есть, то интересно было бы ихъ узнать. Они должны быть ясно и опредѣленно указаны.
И. В. Богомоловъ. Первоначальное наше ходатайство было о проведеніи линіи Болотная—Томскъ—Яя. Но затѣмъ возникла мысль о томъ, что линія Болотная—Томскъ можетъ сдѣлаться головнымъ участкомъ Туркестанской жел. пороги. Для гор. Томска, собственно говоря, безразлично направленіе, лишь бы оно оно было прямое на Томскъ. Только въ этомъ наше ходатайство. Если нельзя будетъ провести линію какъ просимъ, то, имѣя въ виду уже существующую вѣтку до Тайги, вѣроятно, представители города ничего не будутъ имѣть и противъ направленія Барнаулъ— Тайга.
Инж. Е. Д. Вурцель спрашиваетъ: „Почему же ранѣе такъ настаивали на Болотной“. Проситъ выяснить: „Какая существенная разница для гор. Томска получится при проведеніи линіи на Болотную или на Юргу?“
И. В. Богомоловъ говоритъ вновь о значеніи для Томска прямого пути и въ заключеніе высказываетъ, что и противъ направленія Барнаулъ— Юрга—Томскъ представители города ничего не будутъ имѣть.
И. Е. Кухтеринъ. Да, намъ поручено поддерживать ходатайство о примыканіи Туркестанской желѣзной дороги къ Сибирской не восточнѣе Тайги и не западнѣе Болотной, а въ какомъ пунктѣ на этомъ участкѣ—все равно.
Инж. Е. Д. Вурцель проситъ далѣе высказаться представителей гор. Ново-Николаевска и изложить свои соображенія о необходимости примыканія Туркестанской жел. дороги у Ново-Николаевска.
Предс, гор. Ново-Николаевска предлагаетъ заслушать записки, о которыхъ было говорено въ первомъ засѣданіи. Тогда, говоритъ ораторъ, мы (предс. Нов.-Никол.) могли-бы присоединиться и къ другому какому-нибудь варіанту примыканія, хотя бы и въ Тайгѣ, если это будетъ предрѣшено. Наше же ходатайство заключается въ направленіи Барнаулъ—Обь. Мы его отстаиваемъ уже два года въ разныхъ инстанціяхъ и ничего новаго въ него не вводили и не вводимъ, какъ другіе. Мы вполнѣ поддерживаемъ его и теперь.
И. Д. Фрейдинъ сообщаетъ свой докладъ о состояніи переселенческихъ участковъ и о лѣсонасажденіяхъ въ Томской губ. Въ докладѣ говорится, что задача переселенческа-
го управленія въ Томской губ. почти рѣшена: земельный фондъ для нуждъ переселенія почти весь исчерпанъ, остающіяся свободными земли потребуютъ такъ много затратъ со стороны переселенцевъ, что въ послѣдніе долгіе годы въ случаѣ ихъ поселенія на этихъ земляхъ находились бы въ критическомъ положеніи. Далѣе приводится рядъ цифровыхъ данныхъ о состояніи лѣсныхъ насажденій сѣверныхъ и южныхъ районовъ Томской губ. Южные лѣса, лѣса Алтая,—горные, и ихъ эксплоатація трудна, тогда какъ лѣса сѣверной части губерніи— лѣса равнинные и вполнѣ доступны для разработки. Въ заключеніе въ докладѣ говорится, что сѣверъ губерніи вскорѣ должавъ будетъ снабжать югъ и степные районы своимъ лѣсомъ.Г. Розановъ, показавъ на картѣ юго-западный, степной районъ алтайскаго округа, говоритъ, что это—жемчужина Алая; здѣсь, на пространствѣ около 21 мил. десятинъ, уже въ настоящее время населеніе достигаетъ 2100 тые. душъ; въ ближайшемъ времени населеніе здѣсь неминуемо возрастетъ до 4200 тыс. душъ, которыя, считая по 5 душъ, на хозяйство образуютъ 840 тыс. хозяйствъ, иди 1 милліонъ печей; считая на каждую печь по 3 куб. саж. дровъ въ годъ потребуется на отопленіе всего 3 милліона куб. саж. дровъ. Въ настоящее время алтайское вѣдомство не можетъ отпускать лѣса болѣе 45 тые. кубовъ въ годъ, а вмѣстѣ съ казёнными, болѣе 50 тыс. куб. Но эта 50 тыс. кубовъ но всѣ могутъ быть употреблены ва топливо, лѣсъ нуженъ и на строительныя нужды, для дверей, косяковъ и мелкихъ подѣлокъ. Вообще, въ краѣ ощущается крайняя нужда въ древесинѣ; населеніе въ безвыходномъ положенія, и уже теперь масса жителей перешла на кизякъ. Неудивительно, что, несмотря на все усиліе лѣсного вѣдомства, количество лѣсныхъ кражъ растетъ въ страшной степени; въ годъ составляется около 40—50 тыс. протоколовъ. Лѣсной голодъ края—печальный фактъ, еще на учтенный переселенческимъ вѣдомствомъ. Въ виду изложеннаго, г. Розановъ находитъ необходимымъ, чтобы снабжать каменнымъ углемъ бѣдный лѣсомъ угодъ алтайскаго округа, провести желѣзнодорожный путь въ направленіи Кольчугино—Барнаулъ—Семипалатинскъ—Павлодаръ, а отъ Кольчугино— куда угодно.
Г. М. Будаговъ. Высказанное г. Розановымъ можно принять, какъ матеріалъ, при разсмотрѣніи послѣдующаго вопроса—о направленіи дороги на Кольчугино.
Б. А. Аминовъ говоритъ въ томъ смыслѣ, что линія Барнаулъ—Юрга вполнѣ можетъ послужить для снабженія углемъ указаннаго г. Розановымъ раіона, такъ какъ вблизи Юрги находятся богатыя каменноугольныя залежи, направленіе на Н.-Николаевскъ этого не дастъ,
С. Н. Самойловъ говоритъ въ томъ смыслѣ, что до сего времени указывались для новой дороги грузы одного направленія, но одними такими грузами транзитная желѣзная дорога жить не можетъ, нужны грузы и обратнаго направленія.
М. Н. Соболевъ говоритъ, что настоящій моментъ—явленіе большой важности, онъ знаменуетъ, какъ бы, начало эры желѣзнодорожнаго строительства въ Сибири. Затѣмъ, установивъ, что при вопросѣ о всякомъ желѣзнодорожномъ строительствѣ должны приниматься два руководящихъ принципа: развитіе производительныхъ и промышленныхъ сёлъ даннаго края и интересы государственнаго казначейства, М. Н. Соболевъ развиваетъ эти положенія по отношеніи къ вопросу о направленіи Туркестанской жел. дороги отъ Барнаула и приходитъ къ выводу, что это направленіе должно быть избрано на Томскъ, такъ какъ въ этомъ случаѣ желѣзная дорога пройдетъ по обширному району, съ развившимся производствомъ, но лишенному путей сообщенія. Направленіе же на Н.-Николаевскъ является роскошью: этотъ городъ и безъ того стоитъ на двухъ великихъ путяхъ—желѣзнодорожномъ и водномъ, ему уже дано 10 талантовъ, и онъ хочетъ получить еще десять. Необходимо создать выходъ для алтайскаго хлѣба на востокъ, и это можетъ дать только направленіе на Томскъ. Н.-Николаевску много дано, между тѣмъ Томскъ обойденъ магистралью, хотя онъ культурный центръ и имѣетъ всѣ дан-
ныя, чтобы стать центромъ промышленности.Г. Розановъ высказывается въ томъ смыслѣ, что самымъ правильнымъ нужно признать направленіе на ст. Тайгу.
Представитель Ново-Николевска говоритъ въ томъ смыслѣ, что городамъ, въ виду общихъ интересовъ края, не слѣдуетъ конкурировать между собой. Если Томскъ хлопочетъ о прямомъ направленіи Туркестанской дороги, то такой прямой путь мы оспаривать не будетъ, мы даже поддержимъ ходатайство Томска.
А. В. Дуровъ говоритъ, что онъ присоединяется въ ходатайству томичей въ интересахъ обще-государственныхъ. Далѣе онъ говоритъ, что пора подумать о развитіи промышленности въ мѣстномъ краѣ, о заселеніи сѣвера... Ново-Николаевскъ уже и теперь едва справляется съ поступающими въ него грузами, а что будетъ, когда на него пройдетъ новая дорога. Тогда тамъ образуется пробка, что ни для кого и ни для чего не выгодно.
П. Ф. Плещеевъ говоритъ, что наиболѣе цѣлесообразнымъ направленіемъ Туркестанской желѣзной дороги слѣдуетъ признать направленіе на Н.—Николаевскъ, такъ какъ всѣ грузы должны итти на западъ. Г. Розановъ, изъ боязни дровяного голода въ юго-западномъ углу Алтая, предлагаетъ вести дорогу Кольчугино—Павлодаръ, но во—первыхъ, крестьянинъ угломъ топить печи не будетъ, онъ имѣетъ для этого кизякъ, во-вторыхъ, если бы и понадобился эдѣсь уголь, то онъ пошелъ бы отъ Семипалатинска,—тамъ угля масса.
(Продолженіе слѣдуетъ).
А. Н. С.
"СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск № 191,1909 г.
Отредактировано alippa (18-05-2022 19:32:51)
Поделиться1818-05-2022 19:38:54
Совѣщаніе по вопросу о желѣз.-дорож. строительствѣ.(Окончаніе, см. № 191„Сиб. Отг.“).
Въ дневномъ засѣданіи 31-го августа обсужденіе пятаго тезиса первоначальной программы инжен. Г. М. Будагова продолжается.
Чл. Гос Думы Н. В. Некрасовъ говоритъ, что въ настоящее время онъ можетъ отмѣтить то отрадное явленіе, что, по-видимому, у представителей городовъ замѣчается склонность къ достиженію общаго согласія въ вопросѣ о направленіи Алтайской желѣзной дороги. Это обстоятельство примиритъ инте-
ресы отдѣльныхъ городовъ, входящихъ въ сферу вліянія укатанной дороги. Чтобы найти правильное разрѣшеніе этого вопроса, необходимо прежде всего выяснить, должна ли Алтайская желѣзная дорога имѣть значеніе магистрали, или же её можно разсматривать, какъ подъѣздной путь съ юга къ Сибирской магистрали. Необходимо имѣть въ виду несомнѣнность того факта, что осуществленіе линій, разрѣшающихъ главнымъ образомъ задачи подъѣздныхъ путей, при необходимости принятъ въ соображеніе потребность въ созданіи магистральныхъ сообщеній, приводитъ нерѣдко къ весьма плачевнымъ результатамъ, чему примѣромъ можетъ служить Сызрано-Вяземская жел. дорога, которая создалась изъ ряда подъѣздныхъ путей. Далѣе указываетъ ва крайнюю необходимость обезпечить Алтай и южныя мѣстности лѣсными матеріалами, которыми богаты мѣстности сѣвервѣе гор. Томска и до котораго эти матеріалы могутъ доставляться воднымъ путемъ. Въ гор. Томскѣ безъ большихъ затратъ можетъ быть устроенъ глубоко-водный портъ, отъ котораго можетъ поддерживаться судоходство по всей Оби въ теченіе всей навигаціи. Данныя, которыя были здѣсь сообщены, приводятъ въ заключенію, что при всё возростающемъ развитіи хлѣбопашества на Алтаѣ, избытокъ хлѣба едва ли можетъ найти для своего сбыта достаточно прочный рынокъ на Востокѣ. Далѣе указываетъ, что едва ди можно при нормальныхъ условіяхъ искать такой рывокъ и во внутреннихъ губерніяхъ, а также и заграницей при условіи доставки хлѣба къ портамъ заграничнаго вывоза длиннымъ желѣзнодорожнымъ путёмъ. Подтвержденіемъ этому служитъ, между прочимъ, и установленный въ Челябинскѣ переломъ тарифа; но даже съ уничтоженіемъ этого перелома, при несомнѣнномъ повышеніи въ будущемъ стоимости производства хлѣба на Алтаѣ, сбытъ его продуктовъ въ западные порты желѣзнодорожнымъ путемъ представляется чрезвычайно труднымъ. Наиболѣе вѣрный сбытъ продукты эти могутъ найти только по Оби, если перевозка по ней до портовъ Сѣвернаго Ледовитаго океана будетъ поставлена въ наиболѣе выгодныя условія, Достигнуть это можетъ быть только сооруженіемъ Полярной жел. дороги, которую г. Некрасовъ и ставитъ, въ интересахъ Сибири, па первую очередь.Исходя изъ всего положеннаго, говоритъ г. Некрасовъ, надо притти къ заключенію, что проектируемая дорога должна прежде всего разрѣшить задачи магистральнаго значенія и обезпечить возможность доставки желѣзнодорожнымъ путомъ къ Томску массы хлѣбныхъ грузовъ изъ Алтая, а въ обратномъ направленіи дать Алтаю также массу лѣсныхъ грузовъ изъ Томска. Поэтому всѣ данныя, высказанныя въ собраніи, приводятъ къ заключенію, что дѣйствительно, правильнымъ разрѣшеніемъ вопроса о продолженіи дороги на сѣверъ отъ Барнула должно быть признано сооруженіе ея въ кратчайшимъ, по техническимъ условіямъ, направленіи къ Томску. Что же касается снабженія Алтая угломъ, то, по-видимому, вопросъ этотъ могъ бы съ наибольшей полнотой разрѣшенъ сооруженіемъ вѣтви оть Кольчугинскаго каменноуголънаго раіона къ проектируемой Алтайской линіи съ вѣтвью до Н.-Николаевска.
А. В. Дуровъ присоединяется къ мнѣнію о необходимости направленія линіи отъ Барнаула ва Томскъ. Сами представители Семипалатинска, говоритъ онъ, просили о проведеніи дороги этого направленія.
П. Ф. Плещеевъ. Ходатайство, о которомъ говоритъ г. Дуровъ, относится къ 1906 г., когда грузы изъ Алтая и даже изъ Самары шли на Востокъ.
Пред. гор. Бійска говоритъ, что Бійску и его району для вызова хлѣба, масла и другихъ продуктовъ сельскаго хозяйства, для ввоза товаровъ изъ Россія и, наконецъ, для облегченія развитія торговли съ Монголіей, центръ который находился и будетъ находиться въ Бійскѣ, необходимо соединеніе съ сибирской магистралью въ пунктѣ, дающемъ
возможность отправлять грузы на западъ и на востокъ. Для достиженія этого надо соединить Семипалатинскъ черезъ Барнаулъ съ Н.-Николаевскомъ, а Бійскъ съ линіей Барнаулъ —Н.-Николаевскъ.Б. А. Аминовъ. При проведеніи линіи Барнаулъ— Н.—Николаевскъ весь восточный участокъ останется въ прежнемъ положеніи.
Г. И. Жерновковъ, указывая, что Обь въ устьѣ Томи вскрывается на 12 дней позже, чѣмъ у Бійска, и на 10 дней позднѣе, чѣмъ у Барнаула, говоритъ, что при такихъ условіяхъ выгоднѣе отправлять хлѣбъ вслѣдъ за льдомъ, чѣмъ предварительно доставлять его въ Томскъ.
Н. В. Некрасовъ. Никакая желѣзная дорога не исключаетъ необходимости въ пользованіи водой.
Пред гор. Ново-Николаевска поддерживаетъ направленіе на Ново-Николаевскъ и говоритъ, что новую дорогу слѣдуетъ строить перпендикулярно къ сибирской магистрали, но какъ питальную къ ней вѣтвь, и не конкурируюшую съ ней линію. Стоимость линіи на Н.—Николаевскъ опредѣляется въ 16 милл. руб., а на Юргу—30 милл. руб., плюсъ вѣтвь на Томскъ.
И. В. Богомоловъ говорить, что Томскъ не имѣетъ въ виду только свои интересы, а интересы всего края: возможность выгоднаго сбыта лѣсныхъ богатствъ сѣвера Томской губ. на Алтаѣ и важнѣе обезпечить возможность колонизаціи сѣвера.
И. Г. Фрейдинъ говоритъ, что гор. Томскъ получаетъ почти половину грузовъ (въ 1904 г.—50 проц, отъ 4 милл. всѣхъ грузовъ, въ 1906—7 г.г.—20 проц, отъ 14 милл.), почти половина грузовъ въ 1906—7 г.г, пошла на востокъ. Поэтому выборъ средняго направленія на Юргу удовлетворилъ бы тѣ и другія грузы. Несомнѣнное преимущество направленія на Томскъ имѣетъ по отношенію къ лѣснымъ грузамъ. Обезпеченіе потребности переселенія въ сѣверныя части Томской губ. также достигается въ наибольшей степени сооруженіемъ дороги на Томскъ. Г. Фрейдинъ отдаетъ предпочтеніе направленію на Томскъ.
А. А. Скороходовъ, признавая всю важность сооруженія магистрали въ направленіи отъ Барнаула до Томска, считаетъ необходимымъ предостеречь отъ тѣхъ результатовъ, которые были бы сопряжены съ принятіемъ рѣшенія направить линію на Н.—Николаевскъ: 1) этимъ игнорировался бы исключительной серьезности вопросъ объ использованіи лѣсныхъ богатствъ края; 2) игнорировались бы потребности въ заселеніе Нарымскаго края; 3) пароходству по р. Оби былъ бы нанесёнъ тяжелый ударъ.
Пренія признаются исчерпанными.
Объявляется перерывъ до 6 час. вечера.
Инж. Е. Д. Вурцель по возобновленіи засѣданія (въ 6:30 ч. вечера) предлагаетъ вниманію совѣщанія составленную имъ схему вопросовъ, путемъ разрѣшенія которыхъ совѣщаніе могло бы въ достаточной степени освѣтить общій вопросъ о примыканіи.
Схема содержитъ 6 слѣдующихъ вопросныхъ пунктовъ:
1-й пунктъ схемы: „Слѣдуетъ ли при избраніи пункта примыканія Алтайской линіи къ сибирскому пути имѣть въ виду необходимость обращенія проектируемой дороги въ головной участокъ поперечнаго магистральнаго пути, который долженъ соединить южные (степные) раіоны бассейна р.р. Оби и Иртыша съ сѣверными (лѣсными), или при осуществленіи соединительной линіи Семипалатинскъ—Барнаулъ съ сибирской магистралью слѣдуетъ ограничиться сооруженіемъ линіи, дающей, главнымъ образомъ, кратчайшее разстояніе между сибирской магистралью и г. Барнауломъ."
За транзитную линію высказываются представители Томска, Маріинска, Колывани, Павлодара, томскаго биржевого комитета, И. Г. Фрейдинъ и г. Розановъ; за кратчайшее направленіе—представители Н.-Николаевска, Бійска, Барнаула, Семипалатинска и н.-николаевскаго биржевого комитета.
2-й пунктъ схемы: „Въ случаѣ, если бы по первому вопросу принято было рѣшеніе въ пользу сооруженія указаннаго имъ поперечнаго магистральнаго пути, слѣдуетъ ли при избраніи общаго направленія новаго пути исходитъ изъ необходимости обезпечить имъ наиболѣе выгодныя условія доставки лѣсныхъ произведеній (матеріаловъ) сѣверной части Томской губ. въ Алтай и южнѣе.“Въ утвердительномъ смыслѣ высказываются представители Томска, томскаго биржеваго комитета, Маріинска, Колывани, Павлодара и И. Г. Фрейдинъ; противъ—представители Бійска, Барнаула, Семипалатинска, Н.-Николаевска, н.-николаевскаго биржевого комитета и г. Розановъ.
3-й пунктъ: „Какое общее направленіе Линіи отъ Барнаула наиболѣе соотвѣтствовало бы принятому по первому двумъ пунктамъ рѣшенію.“
За кратчайшее направленіе линіи на г. Томскъ высказываются представители Томска, томскаго биржевого комитета, Маріинска, Колывани, Павлодара, И. Г. Фрейдинъ и г. Розановъ; представители Бійска, Барнаула, Семипалатинска, Н.-Николаевска и н.-николаевскаго комитета воздержались отъ голосованія.“
4-й пунктъ: „Въ случаѣ принятія рѣшенія создать кратчайшее по возможности сообщеніе Барнаула съ сибирскимъ путемъ, какой пунктъ для этого долженъ быть на немъ избранъ.“
За пунктъ примыканія Алтайской дороги у Н.-Николаевска высказываются представители Н.-Николаевска, н.-николаевскаго биржевого комитета, Маріинска, Семипалатинска, Барнаула, Павлодара, Бійска и два представителя г. Томска (г.г. Дуровъ и Сычевъ); представители томскаго биржевого комитета —И. Е. Кухтеринъ и С. П. Абрамовъ и представитель г. Колывани высказываются за направленіе на ст. Коченево.
5-й пунктъ: „Представляется ли возможнымъ дать проектируемой линіи такое направленіе, которымъ непосредственно включены были бы въ раіонъ ея вліянія кузнецко-кольчугинскія каменноугольныя мѣсторожденія, или вопросъ объ обслуживаніи указанныхъ мѣсторожденій желѣзнодорожнымъ путемъ долженъ быть разрѣшенъ сооруженіемъ особой вѣтки".
6-й пунктъ: „Въ случаѣ принятія рѣшенія —построить въ раіонѣ указанныхъ каменноугольныхъ мѣсторожденій, какое можетъ быть предложено направленіе этой линіи.“
По обоимъ изложеннымъ пунктамъ совѣщаніе единогласно высказалось въ томъ смыслѣ, что для обслуживанія кольчугинскаго каменноугольнаго раіона должна быть построена отдѣльная вѣтвь. Отвѣтить на вопросъ—какое направленіе должна имѣть эта вѣтвь, собраніе затруднилось, вслѣдствіе не достаточнаго обслѣдованія каменно-угольныхъ раіоновь, высказавъ, что, во всякомъ случаѣ, вѣтви должно быть дано направленіе къ западу или къ юго-западу, чтобы имѣть возможность ввести въ сферу вліянія этой вѣтви кузнецкіе рудные раіоны.
Затѣмъ предсѣдатель, указавъ, что 6, 7 и 8 и 9 пункты по схемѣ Г. М. Будагова, въ виду послѣдовавшихъ заключеній по предыдущимъ тезисамъ, сами собой отпадаютъ, предлагаетъ на обсужденіе совѣщанія послѣдующіе тезисы.
10-й тезисъ: „Можетъ ли быть приведенъ водный путь по Иртышу отъ Семипалатинска до Омска въ условія, удовлетворяющія требованіямъ усиленныхъ перевозокъ, и какова можетъ быть его пропускная способность.
Инж. Е. Д. Вурцель читаетъ записку Б. А. Аминова, заключающую въ себѣ данныя, о которыхъ просилъ Н. В. Некрасовъ и которыя касаются Иртыша и другихъ рѣкъ обскаго бассейна.
11-й тезисъ: „Нужна ли линія Сѳмипалатинскъ—Омскъ, вдоль существующаго воднаго пути“. Но обмѣнѣ мнѣніями, большею частью уже высказанными на предыдущихъ засѣданіяхъ, совѣщаніе большинствомъ всѣхъ голосовъ противъ одного (представитель г. Павлодара) отклоняетъ направленіе Семипалатинскъ—Омскъ.
Затѣмъ, совѣщаніе, возвратившись къ 2-му вопросу о направленіи Туркестанской дороги отъ Семипалатинска къ Барнаулу, единогласно принимаетъ положеніе, что въ этомъ случаѣ должна быть проведена вѣтка отъ Барнаула къ Бійску.
Настоящимъ вопросомъ программа занятій совѣщанія была исчерпана и засѣданiе было объявлено закрытымъ.
По окончаніи совѣщанія членъ Государ. Думы Н. В. Некрасовъ въ горячихъ выраженіяхъ высказалъ отъ имени всѣхъ присутствовавшихъ на совѣщаніи тѣ чувства благодарности, которыя представители городовъ вынесли отъ этого совѣщанія по отношенію В. Д. Курцеля а Г. М. Будагова, какъ организаторовъ совѣщанія.
А. Н. С.
"СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск № 192, 1909 г.
Поделиться1919-05-2022 02:44:47
Посылка депутаціи.
Мы уже сообщали, что городской голова И. М. Некрасовъ прислалъ телеграмму о выборѣ и посылкѣ особой депутаціи навстрѣчу проѣзжающему съ Дальняго Востока министру финансовъ для ходатайствованія о проведеніи Алтайской (южной) жел. дороги черезъ гор. Томскъ. По этому поводу въ субботу, 31 ноября, было собрано экстренное засѣданіе городской думы.
Предсѣдательствовалъ заступающій мѣсто городского головы И. В. Богомоловъ, присутствовало 26 городскихъ гласныхъ. Послѣ многихъ предложеній и многихъ отказовъ со стороны тѣмъ, кому предлагали, дума выбрала въ составъ депутаціи: И. В. Богомолова, К. Р. Эманъ и В. Г. Голованова.
Рѣшено было послать министру финансовъ особую телеграмму съ просьбой о принятіи депутаціи на пути между ст. Тайгой и Ново-Николаевскомъ въ вагонѣ поѣзда.
Телеграмма послана тогда же около 9 час. вечера. 1-го ноября отъ г. министра финансовъ получена телеграмма о томъ, что онъ приметъ депутацію. Депутація выѣхала съ поѣздомъ въ 3 час. ночи съ воскресенья на понедѣльникъ.
"СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск № 231, 1909 г.
Поделиться2019-05-2022 02:48:58
Городская дума Томска. (Засѣданіе 4-го ноября).
Засѣданіе городской думы 4-го ноября состоялось въ присутствіи 33 гласныхъ подъ предсѣдательствомъ заступающаго мѣсто городского головы.
По открытія засѣданія заслушивается докладъ депутація объ исполненіи возложеннаго на неё городской думою порученія представиться министру финансовъ.
Въ докладѣ говорится приблизительно слѣдующее; депутація, состоящая изъ И. Б. Богомолова, К. Р. Эманъ и В. Г. Голованова, была принята министромъ въ поѣздѣ.
И. В. Богомоловъ поздравилъ министра отъ имени городской думы съ избавленіемъ отъ грозившей ему опасности (на ст. Харбинъ, когда былъ убитъ японскій министръ кзявь Ито).
Затѣмъ изложилъ ходатайство городской думы объ оказанія министромъ съ своей стороны возможнаго содѣйствія къ проведенію Алтайской (Южной) ж. д. отъ г. Барнаула на г. Томскъ съ пересѣченіемъ Сибирской магистрали въ Юргѣ и вообще въ предѣлахъ отъ Taйги до Болотной. Министръ заявилъ, что его въ скоромъ времени ждетъ ходатайство и гор. Ново-Николаевска.
На это И. В. Богомоловъ объяснилъ, что г. Томскъ ходатайствуетъ о проведенія поперечной желѣзнодорожной линіи на Томскъ не исключительно въ своихъ интересахъ, но, главнымъ образомъ, въ интересахъ всего края, а потому и общегосударственныхъ, при этомъ положеніе свое онъ мотивировалъ.
По выслушаніи всѣхъ мотивовъ ходатайства министръ высказалъ, что онъ при существующихъ условіяхъ не является сторонникомъ параллельныхъ магистралей, какъ Уральскъ-Семипалатинскъ, а признаетъ болѣе желательными подъѣздные пути, перпендикулярные къ существующей магистрали, онъ также не сторонникъ жед.-дорожныхъ линій, параллельныхъ воднымъ путямъ.
Вопросъ, возбуждаемый гор. Томскомъ, онъ считаетъ очень сложнымъ и требующимъ всесторонняго обсужденія. Вопросъ этотъ разрѣшится не очень скоро, такъ что представители города, находящіеся въ Петербургѣ, въ комиссія будутъ имѣть возможность представить всѣ данныя въ защиту интересовъ своего города.
Затѣмъ министръ указалъ, что, по всей вѣроятности, прежде разрѣшенія вопроса о постройкѣ жел.-дорож. линій въ зап. Сибири будетъ проведенъ въ законодательномъ порядкѣ вопросъ объ измѣненіи условій на отдачу концессій частнымъ лицамъ на постройку желѣзныхъ дорогъ.
Городская дума привяла докладъ къ свѣдѣнію.
Затѣмъ заслушанъ докладъ городской управы по вопросу о сдачѣ Е. Жижневской въ аренду срокомъ на 3 года участка городской земли на берегу р. Ушайки около цирка въ количествѣ 85 кв. саж. подъ постройку деревяннаго зданія для синематографа.
Изъ доклада видно, что предпринимательница, прося объ отдачѣ указаннаго участка въ аренду, предложила плату въ 1500 руб. въ годъ. Управа съ этимъ согласилась и вноситъ вопросъ па разрѣшеніе городской Думы.
Начались дебаты. Одна изъ гласныхъ находятъ, что аридная плата въ 1500 руб. вполнѣ достаточна, другіе же говорили, что она мала.
Ивановъ указалъ, что плата въ 1500 р. вовсе не мала, но настоящая дума скоро оканчиваетъ свои полномочія и будетъ дума другая, новая, которую не слѣдуетъ связывать обязательствами на большіе сроки, она, быть можетъ, рѣшитъ произвести на этомъ мѣстѣ какую либо капитальную постройку. Поэтому онъ предлагаетъ сдать въ аренду Жижневской только на одинъ годъ.
Представ. Жижневской, получивъ право слова, заявляетъ, что они предполагаютъ возвести здѣсъ, хотя деревянную, но капительную постройку, приблизительно стоимостью тысячи въ четыре руб.
Послѣ еще нѣкоторыхъ дебатовъ вопросъ о арендной платѣ ставится на баллотировку, въ результатѣ которой за 1500 руб. подано 25 голосовъ, а за 2000 руб. только 8.
Такимъ образомъ мѣсто сдано на 3 года съ арендной платой по 1500 руб. въ годъ.
Далѣе обсуждается вопросъ по ходатайству И. Н. Иркутскаго объ отдачѣ въ аренду на 6 лѣтъ участка городовой земли на углу Спасской и Нечаевской улицъ для постройки электрическаго театра.
Городская управа въ своемъ докладѣ высказывается ва отдачу въ аренду просимаго мѣста, но только на 3 года при арендной платѣ не менѣе 600 руб. и не болѣе 900 руб. въ годъ.
И. Г. Керженцевъ находитъ что плата эта низка, такъ какъ мѣсто это по своему положенію—дорогое.
А. К. Завитковъ соглашается, что арендная плата въ 900 руб. достаточна.
Послѣ нѣкоторыхъ дебатовъ городская дума, по предложенію И. В. Богомолова, рѣшаетъ—просимый участокъ отдать въ аренду на 3 гола съ платой по 900 руб. въ годъ и исключительно только для устройства синематографа, а не какихъ-либо иныхъ цѣлей, съ правомъ передачи также для того же предпріятія.
Заслушивается вопросъ по ходатайству томскаго общества содѣйствія физическому развитію объ освобожденіи отъ уплаты 158 руб. за землю, занятую строительными матеріалами при продолженіи постройки зданія манежа — школы общества.
Въ докладѣ городской управы видно, что общество уже обращалось съ этой просьбой къ городской управѣ, но та отказала. Тогда общество обратилось чревъ управу съ просьбой къ городской думѣ. Городская управа, представляя этотъ вопросъ на разрѣшеніе думы, указываетъ, что она остается при первомъ своемъ рѣшеніи, т. е. отказѣ.
Едва кончилъ городской секретарь читать докладъ, какъ раздались дружные голоса о необходимости сложить съ общества эти 158 руб.. Кто-то изъ гласныхъ спрашиваетъ—почему уарава отдавала обществу?
И. В. БОГОМОЛОВЪ начинаетъ, нервно перебивая гласныхъ, разсказывать что-то о томъ, что управа не имѣла права сложить эти деньги, такъ какъ она не глотаетъ ихъ и бѣднымъ домовладѣльцамъ (*,)
Дума, не взирая на эти разъясненія, такъ-же согласно и единодушно, какъ и раньше, постановила сложить съ общества 158 руб., такъ какъ общество приноситъ большую пользу дѣтямъ гражданъ города.
Далѣе городская дума отказала по ходатайству Г. Ишгобутдинова въ выдачѣ ему пособія въ размѣрѣ 1200 руб. по случаю понесенныхъ имъ убытковъ во время пожара въ ночь на 21-е іюня с. г. въ домѣ Юнусова. Причиной отказа послужило то, что проситель не такъ ужъ бѣденъ и имѣетъ торговлю.
Затѣмъ обсуждался вопросъ объ отдачѣ въ аренду мясныхъ лазовъ въ Биржевомъ корпусѣ.
Изъ доклада городской управы видно, что мясоторговцы городскихъ лавокъ въ биржевыхъ мясныхъ корпусахъ № № 4 и 5 подали въ городскую управу заявленіе, въ виду окончанія срока аренды 1-го января 1910 г., о томъ, чтобы имъ были сданы лавки вновь на срокъ въ 2—3 года безъ торговъ, ва прежнихъ условіяхъ, такъ какъ они торгуютъ тамъ уже давно и сдѣлали различныя приспособленія. Мясоторговцы же М. Еселевичъ, Я. Дистлеръ и И. Гольдманъ съ своей стороны подали заявленіе о неоходимости сдачи этихъ лавокъ съ торговъ. Городская управа высказалась за сдачу съ торговъ. Но арендаторы мясныхъ лавокъ въ указанныхъ корпусахъ подали 17-го октября текущаго года новое заявленіе, въ которомъ указываютъ, что, если будутъ назначены торги, то они на торги не пойдутъ. Городская управа, оставаясь при прежнемъ своемъ мнѣніи о необходимости сдачи съ торговъ, представила вопросъ на разрѣшеніе городской думѣ.
М. И. Максимовъ высказывается ва сдачу безъ торговъ.
А. И. Осиповъ (мясоторговецъ) высказывается за необходимость сдать лавка съ торговъ.
И. В. Богомоловъ также высказывается за сдачу съ торговъ. Бояться заявленія, что теперешніе торговцы откажутся, не приходится—торгуетъ мѣсто.
А К. Завитковъ. Мясоторговцамъ уже дѣлались уступки раньше. Теперь же, когда населеніе города значительно возросло и мясная торговля все болѣе развивается, мясотсрговцы своего нѳ упустятъ. Необходимо сдать съ торговъ.
К. Р. Эманъ. Послѣднее заявленіе арендаторовъ мясныхъ лавокъ въ корпусахъ 4 и 5—уrpoзa. Отвѣтомъ на эту угрозу должна быть сдача съ торговъ.
Городская управа единогласно (въ томъ числѣ и М. И. Максимовъ, отказавшійся отъ своего заявленія) постановила сдать мясныя лавки въ 4 в 5 въ биржевыхъ мясныхъ корпусахъ съ торговъ.
Далѣе городская дума безъ преній согласилась сложить недоимку ва мощеніе Магистратской ул. противъ дома Маріинскаго дѣтскаго пріюта.
Также безъ преній дума постановила по ходатайству совѣта томской евангелическо-лютеранской церкви Св. Маріи о присвоеніи улицѣ, идущей отъ губернаторскаго дома до Офицерской между городскимъ садомъ и лицевой стороной церкви, названія „Лютеранской улицы", назвать „Лютеранскій переул.", согласно представленія городской управы.
*) Вообще выходило, что при отказѣ ею руководило только лишь чувство справедливости. Свѣжо преданіе, а вѣрится съ трудомъ! Вѣроятнѣе. просто по недоразумѣнію
До вопросу о пріисканіи помѣщенія для городского ломбарда городская дума признала вполнѣ выгоднымъ пріобрѣсти имущество наслѣдниковъ Батурина и построить новый домъ для ломбарда; по этому поручила городской управѣ начать переговоры по этому поводу съ цѣлью покупки имущества этого на условіяхъ болѣе выгодныхъ, чѣмъ условія, выработанныя городской думой 3-го октября 1905 года.Въ 9 час. вечера засѣданіе объявлено закрытымъ. А. Николаевъ.
"СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск № 234, 1909 г.
Отредактировано alippa (19-05-2022 02:50:57)
Поделиться2119-05-2022 15:20:12
Къ вопросу о желѣзно-дорожномъ строительствѣ въ Сибири.
Гласнымъ томской городской думы проф. Е. Л. Зубашевьгмъ, ѣздившимъ въ Петербургъ въ качествѣ представителя гор. Томска для участіи въ совѣщаніи о новыхъ желѣзныхъ дорогахъ въ Сибири, сдѣланъ былъ по его возращеніи городской думѣ особый докладъ.
Изъ этого доклада видно, что въ настоящее время, въ виду стѣсненности государственнаго казначейства, постройка желѣзныхъ дорогъ въ Сибири на средства казны не можетъ быть произведена.
Постройка эта будетъ предоставлена частнымъ предпринимателямъ.
На всѣ намѣченныя въ Сибири линіи уже имѣлись предприниматели, за исключеніемъ линіи Барнаулъ—Томскъ, т. е. линіи, о которой ходатайствуетъ гор. Томскъ.
Представители гор. Томска, какъ видно изъ доклада, по пріѣздѣ въ Петербургъ уже знали объ этомъ.
Они тогда же ознакомились и съ докладомъ министра путей сообщенія инженера Вурцеля, предсѣдателя бывшаго въ августѣ совѣщанія въ гор. Томскѣ.
Въ своемъ доклдѣ инж. Вурцель формулируетъ высказанное на совѣщаніи представителями доводы въ пользу проведенія желѣзнодорожной линіи Барнаулъ—Томскъ. На основаніи всѣхъ доводовъ инж.
Вурцель, какъ видно изъ доклада Е. Л. Зубашева, пришелъ къ заключенію:„неотложнымъ слѣдуетъ призвать назначеніе комиссіи для исполненія на мѣстѣ экономическихъ изслѣдованій по выясненію вопросовъ:
о значеніи, которое имѣлъ-бы варіантъ линій Барнаулъ— Томскъ съ устройствомъ въ Томскѣ внутренняго порта мѣропріятіями по улучшенію воднаго сообщенія по Оби съ ожидаемой въ связи съ этимъ постановкой развитія промышленности въ самомъ гор. Томскѣ и иныхъ пунктахъ въ Сибири, тяготѣнія которыхъ къ этому городу слѣдуетъ ожидать, по сравненію съ тѣмъ значеніемъ для края, которое имѣла-бы линія Барнаулъ—Ново-Николаевскъ“.Такое заключеніе представителями гор. Томска было сочтено благопріятнымъ для города.
Представителя городовъ Ново-Николаевска, Барнаула и Бійска ещё до открытія засѣданій устроили частное совѣщаніе при участіи и представителей гор. Томска.
Цѣлью этого совѣщанія было желаніе обсудить, нельзя-ли найти такое направленіе дороги, которое удовлетворило бы и Ново-Николаевскъ и Томскъ.
Представители Hoвo-Hиколаевска просили поддержать направленіе Барнаулъ—Ново-Николаевскъ, а они съ своей стороны будутъ настаивать на необхомости вѣтки отъ с. Медвѣдскаго на г. Томскъ.
Представители гор. Томска на это не согласились и совѣщаніе не привело къ положительному результату.
Они нашли болѣе выгоднымъ для Томска соглашеніе съ проектомъ Дерова, который ходатайствуетъ о концессія на линію Барнаулъ—Павлодаръ— Омскъ.
Эта линія даетъ выходъ грузамъ на западъ.
Если она будетъ осуществлена, то отпадаютъ всѣ основанія линіи Барнаулъ — Ново-Николаевскъ, а является необходимость въ линіи болѣе восточнаго направленія.
Кромѣ самого Дерова, во главѣ этого предпріятія стоитъ и быв. дирек. жел.—дор. департамента В. В. Максимовъ.
Пo его совѣту представители Томска, въ виду того, что слабой стороной положенія томскаго ходатайства было отсутствіе предпринимателя, который хотѣлъ бы взять постройку линіи Барнаулъ—Томскъ, просили И. М. Некрасова ввести налогъ въ 50000 руб. и просить о представленіи ему концессіи.
И. М. Некрасовъ это сдѣлалъ.
Инженеръ Адріановъ, въ виду крайне неудовлетворительныхъ изысканій инж. Прозоровскаго, сдѣланныхъ съ большими погрѣшностями, составилъ новую записку по указанной линіи, пользуясь данными его собственнаго изысканія, сдѣланнаго въ 1906 г.
20-го октября начались засѣданія подъ предсѣдательствомъ Гіацинтова.
Обсужденію подлежали линіи:
1) Ташкентъ—сибирская магистраль (Ташкентъ—Арысъ— Вѣрный—Семипалатинскъ—Барнаулъ) съ примыканіемъ къ послѣдней по одному варіанту у Ново-Николаевска, а по другому у ст. Болотная или у ст. Юрга;
2) Южно-Сибирская магистраль (Уральскъ —Оренбургъ—Орскъ—Атбасаръ—Акмолинскъ — Семипалатинскъ);
3) линія Семипалатинскъ—Павлодаръ и
4) линія Курганъ—Иарицинъ.
(Окончаніе будетъ).
"СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск № 256, 1909 г.
Поделиться2219-05-2022 15:37:11
Томская желѣзная дорога.
По возвращенія изъ Петербурга городского головы И. М. Некрасова было собрано на этихъ дняхъ засѣданіе желѣзнодорожнаго комитета по ходатайству гор. Томска о проведеніи желѣзно-дорожнаго пути па Томскъ.
Засѣданіе состоялось подъ предсѣдательствомъ И. М. Некрасова.
Открывъ собраніе, предсѣдатель доложилъ, что подробное наученіе вопроса о желѣзнодорожномъ строительствѣ въ Томской губ. привело его къ убѣжденію, что путемъ, наиболѣе удобнымъ и соотвѣтствующимъ интересамъ края, является желѣзнодорожный путь Барнаулъ—Болотная—Томскъ.
Если граждане г. Томска отнесутся къ ходатайству съ полнымъ вниманіемъ и будутъ энергично защищать его, тогда будетъ полная надежда на удовлетвореніе этого ходатайства.
Конкурирующее направленіе, а именно: на Ново-Николаевскъ, никакихъ мотивовъ на себя не имѣетъ, кромѣ какъ укороченіе пути на 35 вер. и большая дешевизна постройки.
Во всѣхъ же другихъ отношеніяхъ ходатайство г. Томска имѣетъ за собой всѣ преимущества.
Такъ, уже доказано, что грузы Алтая и главный изъ нихъ—хлѣбъ, имѣютъ преимущественно восточное направленіе.
Это признается и противниками направленія на Томскъ.
Видно это изъ ихъ записокъ.
Такъ, въ запискѣ инженера Докса и Иванова и въ запискѣ алтайскихъ городовъ доказывается, что грузы Алтайскаго округа имѣютъ болѣе восточное направленіе.
Подтверждается это также и тѣмъ обстоятельствомъ, что въ настоящемъ году отправки хлѣба на западъ должны быть незначительны и даже, наоборотъ, былъ привозъ муки въ Ново-Николаевскъ изъ Омска.
При такихъ условіяхъ примыканіе Алтайской желѣзной дороги у Ново-Николаевска заставитъ всѣ восточные грузы дѣлать перепробѣгъ около 100 вер.Такое же преимущество за примыканіемъ у Болотной и въ отношеніи вывоза угля съ Кольчугинскихъ копей.
Этотъ уголь прежде всего долженъ обслуживать проектируемую жел. дорогу отъ Семипалатинска.Выгода примыканія у Болотной для движенія этого угля очевидна изъ слѣдующихъ расчетовъ:
отъ Кольчугина до Юрги, по проекту Перцова, —150 вер.,
отъ Юрги до Ново-Николаевска— 148 вер. и
отъ Ново Николаевска до Барнаула— 225 вер., а
всего—523 вер.Между тѣмъ, при прнмыканіи у Болотной уголь пройдетъ
до ближайшей станціи села Гутово—110 вер.,
отъ Гутово до Барнаула—214 вер., а
всего—324 вер.Такимъ образомъ, при направленіи на Ново-Николаевскъ перепробѣгъ будетъ въ 199 вер.
Внѣ всякаго сомнѣнія преимущество направленія на гор. Томскъ въ интересахъ развитія воднаго сообщенія по р.р. Томи и Оби.
Направленіе на г. Ново-Николаевскъ убьетъ пароходство по р. Оби.
Дорога же на г. Томскъ сдѣлаетъ его перевалочнымъ пунктомъ съ желѣзной дороги на воду и дастъ толчекъ къ развитію водныхъ сообщеній. Углубленіе каменистаго русла р. Томя до 8,5 четвертей на разстояніи 64 вер. можетъ быть съ успѣхомъ выполнено существующимъ зомлечерпательнымъ караваномъ.
При направленія же на г. Ново-Николаевскъ потребуется прочистить песчаное дно р. Оби на разстояніи 275 вер., что вызоветъ необходимость содержать два каравана. Дорога на г. Томскъ пройдетъ по наиболѣе плодородной мѣстности съ наиболѣе устойчивой урожайностью. Всѣ данныя даютъ убѣжденіе, что гор. Томскъ можетъ разсчитывать на удовлетвореніе своего ходатайства.
Предсѣдатель говорить, что онъ желалъ бы слышать отъ членовъ комитета, существуетъ ли и у нихъ такое же твердое убѣжденіе въ этомъ отношеніи.
Члены комитета единогласно отвѣтили, что они счітаютъ ходатайство г. Томска соотвѣтствующимъ интересамъ города в Томской губ.
Далѣе предсѣдатель сказалъ, что въ ходатайствѣ противниковъ есть одно преимущество, которое заключается въ ихъ полномъ единодушіи, а также и въ томъ, что они сумѣли расположить въ свою пользу южные города Барнаулъ и Бійскъ.
Между тѣмъ, гор. Томскъ стоитъ одиноко, хота линія Барнаулъ-Томскъ и имѣетъ громадное значеніе, какъ для южныхъ городовъ Сибири, такъ равно и восточныхъ.Общественное мнѣніе въ настоящее время имѣетъ громадное значеніе, а потому онъ предложилъ бы, не найдетъ ли комитетъ желательнымъ обратиться въ городскую думу съ просьбой избрать особыхъ представителей и командировать ихъ въ различные города южной и восточной Сибири для того, чтобы они путемъ живого слова разъясняли всѣ выгоды для Сибири направленія дороги на гор. Томскъ и заручились бы отъ городовъ постановленіями въ пользу ходатайства г. Томска.
Комитетъ единогласно призналъ это желательнымъ.
Послѣ этого предсѣдатель доложилъ, что для успѣха ходатайства необходимо представить въ министерство свѣдѣнія объ акціонерномъ капиталѣ на постройку линіи, котораго нужно на линіи Барнаулъ-Болотная-Томскь до 4,5 мил. руб.
Капиталъ этотъ при несомнѣнной доходности линіяи концессіонеры могли бы найти и даже въ избыткѣ. Но въ настоящее время правительство не совсѣмъ довѣрчиво относится въ этомъ отношеніе къ концессіонерамъ, потому что проведеніе жел. дорогъ этимъ путемъ въ прошломъ имѣло немало темныхъ сторонъ.
Съ гораздо большимъ довѣріемъ правительство относится къ тѣмъ предпріятіямъ, въ которыхъ участвуютъ представители мѣстнаго населенія.
Какъ на примѣръ онъ указалъ на быстрое разрѣшеніе постройки Армавиръ-Туапсинской жел. дороги. Было бы желательно, говорить предсѣдатель, чтобы хотя 1/8 капитала, потребнаго на линію Барнаулъ-Болотная-Томскъ, была пріобрѣтена томскими капиталистами. На это жители города должны согласиться, такъ какъ отъ проведенія линіи рѣшится судьба родного города. Необходимо организовать между мѣстными коммерсантами подписку на извѣстную сумму акцій общества Томской жел. дороги.
Лица, подписавшіяся на извѣстную сумму акцій, послѣ утвержденія устава общества должны будутъ внести въ русскій дія внѣшней торговли банкъ соотвѣтствующую сумму наличными деньгами или %% бумагами. Банкъ выразилъ согласіе открыть кредитъ и подъ бумаги облигаціонныхъ займовъ г. Томска, а также и подъ векселя.
Для организаціи этой подписки онъ предлагаетъ выбрать особую комиссію, которая посѣтила бы всѣхъ представителей крупнаго капитала въ г. Томскѣ а предложила бы имъ подписаться иа акціи Томской жел. дороги. Съ своей стороны И. М. Некрасовъ согласился подписать ва акціи названной дороги на 150 000 рублей.Члены комитета И. Е. Кухтеринъ, А. К. Завитковъ и нѣкоторые другіе находили болѣе цѣлесообразнымъ, чтобы И. М. Некрасовъ взялъ на себя организацію собранія томскихъ коммерсантовъ.
Комитетъ выразилъ полное сочувствіе предложенію предсѣдателя и пришелъ къ заключенію— просить И. М. Некрасова организовать частное совѣщаніе представителей крупныхъ капиталовъ гор. Томска по вопросу о подпискѣ иа акціи Томской жел. дороги. А. С.
"СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск № 264, 1909
Поделиться2319-05-2022 15:44:20
Собраніе горожанъ.
Въ воскресенье, 20-го декабря, состоялось въ помѣщеніе городской думы собраніе горожанъ гор. Томска. На собраніи обсуждался вопросъ о желѣзно-дорожной линіи на гор. Томскъ. Были доложены соображенія о
значеніи жел.-дорожной линіи Бійскъ—Барнаулъ—Болотная—Томскъ по сравненію съ линіей Барнаул—Ново-Николаевскъ.
Эти соображенія заключаются въ слѣдующемъ:
Главнымъ конкурирующимъ направленіемъ для линій Бійскъ—Барнаулъ—Болотная— Томскъ является линія, о которой ходатайствують алтайскіе города и концессія на которую заявлена г.г. Ивановымъ и Доксъ, а именно, направленіе Семипалатинскъ—Барнаулъ—Ново-Николаевскъ съ вѣткой на Бійскъ.
Въ пользу этого направленія говоритъ только одинъ мотивъ, что разстояніе по этой линіи отъ Барнаула до Ново-Николаевска будетъ короче.
По взысканію инженера Струве оно опредѣлено въ 225 вер.,
по взысканьямъ же, произведеннымъ гор. Ново-Николаевскомъ—218 верстъ.Изысканій линіи отъ Барнаула черезъ Болотную на г. Томскъ не сдѣлано, но по тѣмъ даннымъ, какія можно было извлечь изъ дѣлъ министерства путей сообщенія и собраннымъ на мѣстѣ, выяснилось, что строительная длина линіи Барнаулъ—Болотная будетъ равна 260 вер.
Такимъ образомъ направленіе на Ново-Николаевскъ короче на 35 верстъ.
Но строительная стоимость этой линія превзойдётъ стоимость варіанта на Болотную, ибо переходъ р. р. Берды и Ини у ихъ устьевъ потребуетъ колоссальныхъ затратъ по устройству мостовъ съ большими отверстіями и съ весьма затруднительными подходами къ нимъ.
Кромѣ того, подходъ къ гор. Ново-Николаевску представляетъ значительныя неудобства по условіямъ мѣстности и нельзя безъ крупныхъ расходовъ по отчужденію и безъ значительныхъ затратъ по устройству громадной насыпи развить узловую станцію Обь.
Уже при настоящей работѣ существующая станція, какъ это указывается въ запискѣ инженера Перцова, совершенно не удовлетворительна, а расширеніе ея невозможно, —требуются насыпи до 8 саж. высоты даже при устройствѣ усовъ, которые въ сильнѣйшей степени увеличиваютъ станціонные пробѣги.
Затѣмъ требуемый варіантомъ подходъ къ городу Барнаулу и проведеніе моста черезъ р. Обь, у города представляется почти невозможнымъ и вопросъ этотъ до сего времени остается невыясненнымъ.
Причиной этого, какъ объяснено въ указанной выше запискѣ Перцова, является то обстоятельство, что если пересѣчь р. Обь противъ Барнаула, придется имѣть дѣло съ двумя руслами и поймой отъ 8 до 10 вер. шириною и множествомъ протоковъ. Грунтъ ложа р. Оби весьма подвиженъ, поэтому происходитъ постоянное перемѣщеніе русла. Такъ, въ настоящее время коренное русло идетъ по протоку Балдина.
То же русло, которое на картахъ обозначено главнымъ, является старорѣчьемъ. Однако и на этомъ старорѣчье замѣчается теченіе даже въ самую низкую межень. Сведеніе всей воды подъ одинъ мостъ потребуетъ колоссальныхъ затратъ по устройству струенаправляющихъ и защитныхъ дамбъ, да и самое отверствіе моста будетъ значительнымъ.
Всѣ земляныя работы придётся производить дальней возкой за 10 вер.
Строительная стоимость линіи на Болотную будетъ меньше.
Строительная стоимость версты дороги безъ подвижного состава по линіи Барнаулъ—Обь, согласно произведеннаго расчета комиссіей инженера Струве, обойдется въ 76.943 руб., а стоимость всего пути въ 225 вер. обойдется въ 16.862.175 рублей.
Между тѣмъ, строительная стоимость версты линіи Болотная—Барнаулъ, по подсчету инженера Богрова равна 50.000 руб. и
стоимость всей линіи въ 260 вер. будетъ стоить 13,000,000 руб..Такимъ образомъ стоимость всей линіи Барнаулъ—Болотная обойдется дешевле на 3.862.175 руб..
Вторымъ недостаткомъ ново-наколаевскаго направленія является то, что эта линія убьетъ только что окрѣпшее товаро-пассажирское американскаго типа пароходное сообщеніе по р. Оби на плёсѣ Барнаулъ—Ново-Николаевскъ—Томскъ, представляющее собой довольно крупное дѣло, могущее разсчитывать на дѣятельную поддержку со стороны правительства, а не на полное разореніе безъ достаточныхъ серьезныхъ поводовъ.
Гор. Ново-Николаевскъ не можетъ быть признанъ и удобнымъ перевалочнымъ пунктомъ съ желѣзной дороги на воду.
Пароходныя пристани близь города совершенно испортились и требуютъ громадныхъ средствъ, если ихъ оставить на этомъ мѣстѣ.
Кромѣ того, по даннымъ барона Аминова, для того, чтобы участокъ р. Оби отъ Ново-Николаевска до устья Томи привести въ условія, отвѣчающія требованіямъ усиленныхъ перевозокъ въ предвидѣніи ежегоднаго вывоза хлѣба заграницу и случайныхъ потребностей внутреннихъ европейскихъ рынковъ, необходимо песчаное дно Оби на этомъ участкѣ расчистить на протяженіи 275 вер.—при наличности 17 перекатовъ.
Кромѣ того, необходимо постоянно содержать два землечерпательныхъ каравана, чтобы дать возможность проходить судамъ съ осадкой въ низкую воду на 6,5 чет. Въ противоположность изложенному гор. Томскъ при проведеніи къ нему дороги съ Алтая сдѣлается безъ особыхъ затрать весьма удобнымъ перевалочнымъ пунктомъ съ желѣзной дороги на воду.
Для стоянки судовъ вблизи города есть нѣсколько весьма удобныхъ затоновъ, а также имѣется много складовъ для храненія товаровъ и проводится отъ города мостовая, дѣлающая сообщеніе съ городомъ безпрепятственнымъ. Содержаніе р. Томи отъ Томска до устья Томи не потребуетъ постоянныхъ расходовъ, вслѣдствіе каменистости дна рѣки.
Этоть участокъ протяженіемъ всего 64 вер. при нормальномъ горизонтѣ допускаетъ плаваніе судовъ съ осадкой въ 7 чет. Чтобы онъ допускалъ при нормальномъ горизонтѣ водъ осадку въ 8,5 чет., а при низкомъ въ 6,5 чет., необходима единовременная расчистка 7-ми перекатовъ. Работа по расчисткѣ этого участка, а также участка устье Томи —ст. Молчаново—можетъ быть произведена имѣющимся на р. Оби однимъ землечерпательнымъ караваномъ.
Отъ пункта же впаденія рѣки Томи въ Обь судоходство на всемъ протяженіи до Обской губы можетъ под-
держиваться въ теченiе всей навигаціи совершенно безпрепятственно и съ такой значительной осадкой судовъ, которая позволяетъ производить водныя перевозки съ большой выгодой какъ внизъ по теченію, такъ и въ обратномъ направленіи. Такимъ образомъ, съ проведеніемъ южной дороги на Томскъ будетъ развиваться не только существующее пароходство въ плесѣ отъ Барнаула до Томска, но и возстановится пароходство отъ Томска до Тюмени по Оби и Иртышу, убитое проведеніемъ Сибирской магистрали въ обходъ города—и самъ гор. Томскъ снова сдѣлается перевалочнымъ пунктомъ не только для товаровъ Европейской Россіи, но и въ западную Европу.Проведеніе южной дороги на Томскъ будетъ имѣть громадное значеніе для воднаго пути. Кромѣ всего сказаннаго линія Бійскъ— Барнаулъ—Болотная—Томскъ по сравненію съ лииіей на Ново-Николаевскъ должна быть призвана болѣе доходной въ виду большаго ея грузооборота. Для линій на Ново-Николаевскъ Томскъ экономическая под. комиссія о новыхъ желѣзныхъ дорогахъ полный грузооборотъ опредѣлила въ 70 милліоновъ пудовъ. Но при этомъ не были приняты во вниманіе грузооборотъ прилегающаго къ линіи на Томскъ Кузнецкаго района и вывозъ угля съ Кольчугинскихъ копей.
Согласно докладной записки, поданной на имя г. томскаго губернатора торговцами и промышленниками разныхъ мѣстъ Кузнецкаго округа, изъ этого района въ Томскъ сплавляются на плотахъ около 3,5 мил. пуд. лѣса, 100 тысячъ пуд. сѣна, 50 тысячъ пуд. овса и муки и много взвести и строительныхъ камней, кромѣ того, вывозится гужемъ около 800 тысячъ пуд. хлѣба и свыше 1.700.000 разныхъ товаровъ, между которыми главнѣйшими являются мясо, сало, кожа, масло топленое, медъ, воскъ, орѣхъ и др.
Ввозъ разныхъ товаровъ въ Кузнецкій районъ достигаетъ 1.500.000 пуд. Такимъ образомъ полный грузооборотъ вывоза и ввоза этого района по водѣ и гужемъ въ настоящее время при неблагопріятныхъ условіяхъ сообщенія достигаетъ 7.850.000 пудовъ. Вывозъ Кольчугинскаго угля, по расчету инженера Перцова, опредѣленъ суммой не менѣе 40 милліоновъ пудовъ. Если къ 70 милліонамъ грузооборота линіи на Томскъ, принятаго въ экономической подкомиссіи о новыхъ желѣзныхъ дорогахъ, прибавить вышеозначенные 7850.000 грузооборота Кузнецкаго округа и 40 милліоновъ вывоза кольчугинскаго угля, то полный грузооборотъ линіи ва Томскъ достигнетъ 117.850.000 пуд..Такой грузооборотъ долженъ вполнѣ обезпечить доходность этой дороги.
Далѣе докладывается проектъ устава общества Томской жел. дороги, составленный по образцу устава общества Туапсинской жел. дороги съ нѣкоторыми измѣненіями.
Затѣмъ состоялся обширный обмѣнъ мнѣній относительно подписка гражданъ города на акціи будущаго общества Томской жел. дороги, учредителемъ котораго является И. М. Некрасовъ.
Въ виду малочисленности собранiя и отсутствiя на немъ большинства крупныхъ капиталистовъ города подписка не производилась.
И. М. Некрасовъ заявилъ, что онъ подпишетъ 200.000 руб. на 800 акцій (акція будетъ по 250 руб.). А. С."СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск № 272, 1909г
Поделиться2404-06-2022 16:03:35
Къ" вопросу о проведеніи Туркестанъ-Сибирской желѣзной дороги. Томскій биржевой комитетъ препроводилъ въ городскую управу копію письма члена Государственной Думы отъ Томской губ. Н. В. Некрасова. Вотъ это письмо: "Имѣю честь сообщить биржевому комитету нижеслѣдующія свѣдѣнія по вопросу о проведеніи Туркестанъ-Сибирской жел. дороги. Труды комиссіи О. А. Струве въ настоящее время заканчиваются печатаньемъ и въ ближайшемъ будущемъ будутъ опубликованы. Сколько извѣстно изъ личныхъ переговоровъ, конечнымъ выводомъ изъ работъ комиссіи является желательность возможно—скораго проведенія ближайшаго въ Сибирской дорогѣ участка Туркестанъ-Сибирской магистрали, при чемъ осуществленіе этого участка ставится внѣ связи съ остальнымъ протяженіемъ линіи. Какъ наиболѣе вѣроятное рѣшеніе вопроса намѣчается напряженіе Бійскъ-Ново-Hиколаевск), безъ захода въ гор. Барнаулъ, съ тѣмъ, чтобы впослѣдствіи примкнуть къ этому участку линію Семипалатинскъ-Барнаулъ или Семипалатинскъ-Павлодаръ. Почему-то у нѣкоторыхъ членовъ комиссіи создалось представленіе, что такой варіантъ не противорѣчитъ интересамъ Томска, въ подтвержденіе чего они ссылаются на мнѣніе, якобы высказанное прояснимъ представителемъ гор. Томска Я лично считаю этотъ взглядъ глубоко ошибочнымъ и полагаю, что осуществленіе этого проекта сильнѣйшимъ образомъ повредить Томску; однако, во избѣжаніе недоразумѣній я считаю совершенно необходимымъ знать въ этомъ отношеніи мнѣніе томскаго биржевого комитета, чѣмъ болѣе, что въ настоящее время мною уже приступлено при участіи спеціалиста къ составленію записки, отстаивающей направленіе Барнаулъ-Юрга или Барнаулъ-Тайга. Прошу также еще разъ биржевой комитетъ высказаться и по вопросу, насколько пріемлемо для интересовъ Томска направленіе Барнаулъ—Юрга, если-бы наиболѣе желательное направленіе Барнаулъ—Тайга оказалось затруднительнымъ отстаивать въ виду отсутствія взысканій. Кромѣ того, прошу баржевой комитетъ сдѣлать распоряженіе о переводѣ на мое имя суммы 300 рублей на расходы по собранію матеріаловъ и составленію записки. Хотя разсмотрѣніе дороги въ ближайшемъ будущемъ не предвидится, желательно быть обезпеченнымъ матеріалами заранѣе, чтобы не пришлось ихъ собирать на спѣхъ въ послѣднюю минуту. Покорнѣйше прошу комитетъ отвѣтить мнѣ на вышеуказанные вопросы въ возможно скоромъ времени, такъ какъ съ перерывомъ засѣданій Государственной Думы я предполагаю покинуть на время Петербургъ, въ Томскѣ же буду лишь въ августѣ мѣсяцѣ“. 12-го іюня томскій биржевой комитетъ отвѣтилъ на это письмо телеграммой слѣдующаго содержанія:
«Биржевой комитетъ вполнѣ соглашается съ вашими взглядами, изложенными въ вашемъ письмѣ отъ 30 мая. Направленіе къ Ново-Николаевску безусловно повредитъ Томску. Желательно отстаивать точку зрѣнія, высказанную въ первоначально поданной запискѣ о направленіи на Тайгу, въ случаѣ невозможности и затруднительности отстоять это направленіе тогда придерживаться направленія на Юргу. Просимъ дѣйствовать въ этомъ вопросѣ самостоятельно, согласно слагающимся даннымъ. Триста завтра переводимъ.
"СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск № 104, 1908 г.
Поделиться2504-06-2022 16:11:31
По вопросу о проведеніи 2-ой колеи Сибир. ж. дор. отъ Ново-Николаевска до Маріинска черезъ гор. Томскъ. Въ настоящее время городской голова обращается къ предсѣдателю биржевого комитета съ письмомъ слѣдующаго содержанія: „Изъ личныхъ переговоровъ съ начальникомъ новыхъ работъ по постройкѣ 2-й колеи сибир. ж. дор. г. Будаговымъ и съ помощникомъ начальника г. Осиповымъ можно вывести заключеніе, что при устройствѣ 2-й колеи на участкѣ Омскъ-Ачинскъ мостъ черезъ рѣку Томь у ст. Поломошной не будетъ въ состояніи удовлетворить движенію по двумъ колеямъ и придется строить черезъ рѣку Томь другой мостъ, въ иномъ какомъ либо мѣстѣ. Пронимая во вниманіе ото обстоятельство, а также и то, что часть Сибирской ж. д. отъ Ново-Николаевска до Маріинска прошла по болотистой глухой тайгѣ, непригодной для заселенія и лишенной достаточнаго количества хорошей питьевой воды и всѣ эти недостатки создаются администраціей дороги и сильно затрудняютъ правильную эксплоатацію этого участка, можетъ возникнуть вопросъ о проведеніи 2-ой колеи отъ Ново-Николаевска до Маріинска по бывшему сибирскому тракту черезъ Томскъ по мѣстности высокой, сухой и густо населенной, я считаю своей обязанностью внести на обсужденіе городской думы предложеніе о возбужденіи со стороны г. Томска ходатайства о проведеніи 2-ой колеи сибирской жел. дороги именно въ этомъ направленіи, но прежде всего желалъ-бы выслушать мнѣніе томскаго биржевого комитета по этому вопросу—не признаете-ли вы возможнымъ обсудить этотъ вопросъ самостоятельно или совмѣстно съ гласными думы и присоединиться къ этому ходатайству города“.
"СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск № 105, 1908 г.
Поделиться2604-06-2022 16:15:09
Томская хроника.
Къ вопросу о проведеніи желѣзной дороги черезъ Томскъ. Биржевой комитетъ послалъ городскому головѣ отношеніе слѣдующаго содержанія: „На отношенiе отъ 18 сего іюня за № 121 о возбужденіи ходатайства о проведеніи 2-й колеи Сибирской желѣзной дороги въ направленіи отъ Ново-Николаевска до Маріинска по бывшему Сибирскому тракту черезъ Томскъ, биржевой комитетъ имѣетъ честь увѣдомить васъ, милостивый государь, что затронутый вами вопросъ представляется желательнымъ для интересовъ города Томска, но указанный вами мотивъ, постройка второго поста черезъ р. Томь у ст. Поломошной, едва-ли можетъ имѣть какое-либо существенное значеніе. Принимая во вниманіе это обстоятельство, а также и то, что у биржеваго комитета въ настоящее время не имѣется никакихъ матеріаловъ и данныхъ по этому вопросу, то онъ не находитъ возможнымъ высказать какое либо окончательное мнѣніе и не считаетъ возможнымъ обсудить его самостоятельно, а предложилъ бы вамъ создать для всесторонняго выясненія такого серьезнаго ходатайства особое совѣщаніе изъ гласныхъ думы, въ каковое совѣщаніе желательно бы было пригласить представителя Управленія Сибирской желѣзной дороги и свѣдущихъ лицъ, а также въ этомъ совѣщаніи могли бы принять участіе члены биржеваго комитета въ полномъ составѣ и члены биржеваго общества по вашему приглашенію.“
"СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск № 108, 1908 г.
Поделиться2704-06-2022 16:20:04
По Cибири и Дальнему Востоку.
Къ вопросу объ Алтайской желѣзн. дор.
Редакція на дняхъ заручилась по этому вопросу интересной перепиской, характеризующей взглядъ и отношенія двухъ сосѣдей городовъ—Ново-Николаевска и Барнаула относительно соединенiя ихъ между собой рельсовымъ путемъ въ самомъ кратчайшемъ будущемъ. Первый изъ нихъ, т. е. Ново-Николаевскъ, собралъ весьма цѣнный матеріалъ и, изложивъ таковой въ печатной брошюрѣ на 46 стр. большого формата, трудъ этотъ озаглавилъ: «Экономическая записка къ проекту Алтайской ж. д. Барнаулъ — Обь по изысканіямъ 1907 г. въ связи съ проектомъ Туркестанъ-Сибирской желѣзной дороги“, изд. 1908 г.
Брошюра эта очень не безынтересна (стоитъ Ново-Николаевску болѣе 2000 руб.), во еще интереснѣе ея появились въ свѣтъ вышеупомянутыя переписки двухъ сосѣдей-городовъ—Ново-Николаевска и Барнаула при посредствѣ третьяго лица, дѣловые взгляды и отношенія Барнаула къ проведенію этой дороги, обходъ котораго на предполагаемую линію Бійскъ-Ново-Николасвскъ, проектируемую инженеромъ О. А. Струве, окончательно усадить его въ тину, въ которой онъ уже давно благополучно пребываетъ.
Комментаріи излишни, переходимъ къ документамъ.
Многоуважаемый Михаилъ Ивановичъ!
Ново-николаевское городское общественное управленіе въ случайный мой проѣздъ поручило мнѣ переговорить съ таковымъ же барнаульскимъ относительно проведенія желѣзной дороги „Обь-Барнаулъ“, для чего и вручило мнѣ особую, напечатанную брошюру съ собраннымъ по этому дѣлу матеріаломъ. Зная хорошо, что интересы г. Барнаула близки Вашему сердцу, я думаю, что Вы, Михаилъ Ивановичъ, въ общихъ интересахъ, не откажетесь завтра въ 11 — 12 часовъ дня заѣхать ко мнѣ (Сѣнная площадь, домъ, бывшій Паньшина, нынѣ Тайлакова) для обсужденія и рѣшенія этого вопроса. У меня, кромѣ Васъ, вѣроятно, будутъ В. Д. С—въ, А. Г. М—въ, И. Ф. С—въ. Бумаги всѣ у меня, и я съ ними Васъ ознакомлю, а затѣмъ, 26-го іюня, я уѣзжаю въ Россію и могу оказать въ этомъ дѣлѣ
нужную помощь—какъ Вы рѣшите. Надѣюсь, не откажете въ моей просьбѣ.
Вашъ покорный слуга А. Ершовъ.
Барнаулъ, 21-го іюля, 1908 г.
Г: Барнаульскому городскому головѣ
М. И. Страхову.
Барнаульская городская управа, іюня 24-го дня 1908 г. № 3292, частному повѣренному А. А. Ершову.
Милостивый Государь, Алексѣй Алексѣевичъ!
Съ благодарностью возвращая Вамъ брошюру „Экономическая записка къ проекту Алтайской желѣзной дороги Барнаулъ-Обь“, городская управа увѣдомляетъ Васъ, что у города уже вмѣнится представители для ходатайства въ центральныхъ учрежденіяхъ о соединеніи Барнаула съ магистралью желѣзнодорожной линія, а потому Ваше любезное предложеніе не можетъ быть принято.
Членъ управы Быковъ.
Секретарь N. N.
Милостивый Государь, Михаилъ Ивановичъ!
24 сего іюля за № 3292 барнаульская городская управа съ возвращеніемъ «Экономической записки къ проекту Алтайской желѣзной дороги Барнаулъ-Обь», увѣдомила меня, что у города уже имѣются представители для ходатайства въ центральныхъ учрежденіяхъ о соединеніи Барнаула съ магистралью, а потому „мое предложеніе не можетъ быть принято". Считаю долгомъ по этому поводу возстановить въ Вашей памяти и мое письмо и вашъ личный разговоръ съ Вами: 1) въ городской управѣ я ни съ какими предложеніями и просьбами не обращался, поэтому и канцелярскій ея отвѣтъ за № 3292 о не принятіи моего предложенія меня крайне удивилъ; 2) какъ я писалъ въ письмахъ Вамъ и другимъ лицамъ, въ томъ числѣ А. В. Р—ву, меня черезъ своего уполномоченнаго нотаріуса В. С. К—на въ мой проѣздъ черезъ Обь ново-николаевское городское общественное управленіе просило спеціально переговорить съ главными представителями Барнаула (но не съ канцеляріей городской управы), не найдетъ-ли возможнымъ г. Барнаулъ присоединяться къ ходатайству ново-николаевцевъ, выраженному во врученной мнѣ для этой цѣли «Экономической запискѣ», при чёмъ, между прочимъ, я отъ себя, въ частномъ своемъ письмѣ, предлагалъ Вамъ свои услуги помочь своими, болѣе или менѣе солидными связями въ Петербургѣ и Омскѣ, поддержать Ваше ходатайство, пользуясь при этомъ моей поѣздкой на-дняхъ въ Россію, а, главное, я долженъ былъ дать отвѣтъ ново-николаевцамъ; 8) и вотъ, вмѣсто отвѣта на главный вопросъ, котораго я совершенно безвозмездно добивался, получился для меня крайне обидный дефектъ, въ видѣ „бумаги за № 3292" съ отклоненіемъ „какой-то моей просьбы“; 4) просить управу и Васъ я ни о чемъ не хотѣлъ, а только наваливалъ на себя совершенно излишнюю и не нужную для меня обузу, при массѣ своихъ платныхъ дѣлъ, въ ущербъ послѣднихъ, ибо мнѣ пришлось-бы заѣзжать нарочно и жить въ Петербургѣ, а все-таки прямого отвѣта для Ново-Николаевска о соединеніи въ какомъ именно пунктѣ съ магистралью дорогъ (ихъ три) будетъ ходатайствовать Барнаулъ—я не получилъ. Такимъ образомъ, суммируя данныя—вмѣшательство мое въ это дѣло явилось нежелательнымъ, такъ какъ Вы даже не удостоили меня личнымъ или письменнымъ Вашимъ отвѣтомъ на мое письмо (а не „прошеніе“), а потому я считаю вопросъ этотъ нынѣ исчерпаннымъ и затѣмъ остаюсь Вашимъ покорнымъ слугой.
А. А. Ершовъ.
Чѣмъ кончилась вся эта эпопея—редакціи пока неизвѣстно.
"СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск № 112, 1908 г.
Поделиться2804-06-2022 16:26:45
Алтайская желѣзная дорога.
Вопросъ о проведеніи Алтайской желѣзной дороги становится вопросомъ недалекаго будущаго. Возбужденный еще въ 1902 году графомъ С. Ю. Витте, указавшимъ на стратегическое значеніе соединенія Туркестана съ великой Сибирской ж. дорогой и колонизаціонное значеніе богатаго Алтайскаго округа, вопросъ этотъ вызвалъ цѣлый рядъ проектовъ. Признавая, что соединеніе Туркестана съ сибирской магистралью, какъ требующее и времени и большихъ затратъ, является вопросомъ далекаго будущаго, просьбы эти касались перваго звена Туркестанъ— Алтайской дороги,—соединеніе сибирской магистрали съ г. Барнауломъ.
Передъ нами „Экономическая записка къ проекту Алтайской желѣзной дороги Барнаулъ—Обь, по изысканіямъ 1907 года въ связи съ проектомъ Туркестанъ—Сибирской
желѣзной дороги“, изданное ново-николаевскимъ городскимъ управленіемъ, изъ которой мы и заимствуемъ интересующіе насъ данные объ Алтайской желѣзной дорогѣ.—До 1907 года были спроектированы слѣдующія 6 точекъ примыканія Туркестанъ—Сибирской желѣзной дороги къ сибирской магистрали: ст. „Итать“, „Маріинскъ“, „Тайга“, „Поломошная“, „Мошково“ и „Омскъ".—Въ 1907 году было произведено повое изысканіе Барнаулъ—Ново-Николаевскъ (ст. Обь) Послѣднее направленіе является наиболѣе кратчайшимъ и дешевымъ сравнительно съ другими варіантами. Результаты техническихъ изысканій пути Барнаулъ—Обь дали протяженіе рельсоваго полотна 225 верстъ съ приблизительною стоимостью 10 мил. рублей. Независимо отъ важнаго стратегическаго значенія направленія Барнаулъ—Обь, признаннаго штабомъ Сибирскаго военнаго округа (гдѣ впервые и зародился этотъ проектъ) данное направленіе, по мнѣнію составителей указанной выше „Экономической записки“, обслуживая интересы казны, удовлетворяетъ и экономическимъ и культурнымъ интересамъ богатаго Алтайскаго округа.
Положеніе станціи „Обь“ на берегу большой судоходной рѣки Оби, скрещеніе двухъ путей воднаго и желѣзнодорожнаго, благопріятствовало созданію въ данномъ пунктѣ большого торговаго центра. До проведенія сиб. желѣзной дороги таковымъ центромъ являлся г. Томскъ. Оставленный въ сторонѣ отъ магистрали, Томскъ теперь уступилъ мѣсто растущему съ американской быстротой г. Ново-Николаевску, расположенному при ст. „06ь". Сибирской ж. дороги. Въ 1896 году—въ поселкѣ Ново-Николаевскѣ насчитывалось около 5000 населенія, въ 1899 году число жителей — 14.000 д. об. п.; въ 1901 г.—21.700; въ 1903—22.257, въ 1904 г.—26.028, въ 1907—47.000.Ростъ грузооборота ст. Обь выражается въ слѣдующихъ цифрахъ: въ 1897 г. отправлено частныхъ трудовъ 307.326, прибыло 1.502.400—грузооборотъ 1.809.726 — Въ 1907 году за 10 мѣсяцевъ отправлено 6.742,835, прибыло 4.451.702, грузооборотъ 11.194.597—Грузообороты за весь 1907 годъ равняется 16.092.211 пудовъ.—Эти цифры указываютъ на громадное значеніе ст. Оби, стягивающей къ себѣ наибольшую массу грузовъ по сравненію съ другими станціями западно-сибирскаго участка ж. д. Такъ отправленіе главнѣйшихъ грузовъ большой и малой скорости на ст. Обь въ 1905 году равняется 3.258.745 пудовъ, на ст. Курганъ—3.039.013 пудовъ, Петропавловскъ 2.140.760 пудовъ, на Томскъ съ прилегающими къ нему ст. „Межениновкой" и съ пристанью „Черемошники“ на Томи— 1.436.182 пуда, — на ст. Омскъ — 1.387.137
пуд. Сопоставляя эти цифры,составители „Экономической записки“ приходятъ къ выводу, что Алтайскій горный округъ тяготѣетъ въ торговомъ отношеніи не къ берегамъ Иртыша, а къ рѣкѣ Оби, не къ Омску, который занимаетъ по грузообороту 4-ое мѣсто, а къ Ново-Николаевску—„Важнѣйшіе грузы Западной Сибири—хлѣбъ, мясо, масло, лѣсные матеріалы имѣютъ своимъ главнымъ пунктомъ притяженія въ настоящее время ст. „Обь“. Отмѣчая колонизаціонное значеніе Алтайскаго округа, „Экономическая записка“ приводитъ слѣдующія цифры: съ 1893 г. по 1903 г. число водворившихся въ Западной Сибири переселенцевъ зарегистрировано:въ Тобольской губ. (на казен.земляхъ) — 95,868 л. об. п.
въ Томской губ. (на казен.земляхъ) 114.995 л. об. п.
въ Алтайскомъ округѣ 462.931 л. об. п.
Такимъ образомъ на Алтайскiй округъ падаеть за десятилѣтіе съ 1893—1903 г., 68,5°/о общей массы переселенцевъ Западной Сибири. Въ будущемъ можно разсчитывать на еще большій наплывъ переселенцевъ, т. к. запасный колонизаціонный фондъ въ Алтайскомъ округѣ исчисляется до 8.400.000. Если не будетъ проведена Алтайская дорога, которая можетъ поднять экономическую жизнь богатаго природными дарами Алтайскаго округа, развить его фабрично-заводскую промышленность, находящуюся въ зачаточномъ состояніи, то громадный наплывъ переселенцевъ подорветъ благосостояніе мѣстныхъ жителей, да и теперь уже усиленная колонизація проявляетъ свои отрицательныя стороны.
Великое культурное и экономическое значеніе проведенія Алтайской ж. дороги несомнѣнно. Постройка ея въ возможно ближайшемъ будущемъ диктуется не только общегосударственными цѣлями, стратегическими и колонизаціонными, но и интересами мѣстнаго населенія, культурнымъ и экономическимъ развитіемъ жемчужины Сибири—Алтая. Поэтому большее значеніе имѣетъ выборъ того или иного направленія ея.
Принятіе проекта Барнаулъ—Обь можетъ окончательно подорвать экономическое значеніе старѣйшаго и единственнаго культурнаго центра Сибири г. Томска. Дѣйствительно, только проведеніе вмѣсто второй колеи Сибирской желѣзной дороги, самостоятельнаго пути черезъ г. Томскъ, можетъ дать могучій толчокъ къ экономическому и культурному развитію его.
Несмотря на обходъ Томска великимъ сибирскимъ путемъ, Томскъ продолжаетъ развиваться, увеличивая населеніе, грузооборотъ, фабрично-заводскую промышленность, культурное значеніе его продолжаетъ признаваться правительствомъ которое, судя по газетнымъ сообщеніямъ, намѣрено открыть еще два высшихъ учебныхъ заведенія — Духовную Академію и Ветеринарный институтъ.
"СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск № 117, 1908 г.
Поделиться2904-06-2022 16:28:17
По поводу ходатайства томской городской думы о самостоятельномъ желѣзнодорожномъ пути на Томскъ.
По этому поводу мы получили нѣсколько статей съ различными мнѣнiями. Мы
находимъ, что слѣдуетъ дать высказаться всѣмъ; изъ обмѣна мнѣній вопросъ о возможности и удобности проведенія самостоятельнаго желѣзнодор. пути чрезъ Томскъ скорѣе выяснится.Томская городская дума возбуждаетъ ходатайство о томъ, чтобы при устройствѣ второй колеи Сибирской желѣзной дороги на участкѣ Ново-Николаевскъ-Маріинскь, вмѣсто прокладки второй колеи, была проведена новая самостоятельная линія Ново-Николаевскъ-Болотная-Томскъ-Ая
Мотивомъ къ такому ходатайству служитъ всё тоть-же „обходъ“ желѣзной дороги Томска, якобы выгодность проведенія новой линіи по густо населенной мѣстности и необходимость постройки новаго моста черезъ р. Томь, такъ какъ существующій близъ ст. Tутaльской (быв. Поломошной) мостъ для двухъ-колейной линіи не пригоденъ. Высказывается мнѣніе, что двѣ дороги замѣнятъ собою двухъ-колейный путь.
Такъ ли все это на дѣлѣ?
Прежде всего мы должны замѣтить, что мнѣніе о равноцѣнности для транзита одной двухъ-колейной линіи или двухъ одно-колейныхъ крайне ошибочно и вызывается простимъ недоразумѣніемъ.
поты имѣли основаніе и чтобы при заботахъ о родномъ болотѣ не забывался весь свѣтъ.Истина азбучная.
Въ заключеніе замѣтимъ, что построить второй мостъ черезъ Томь въ Поломошной будетъ стоить гораздо дешевле, чѣмъ вести путь по новому направленію, и что мѣстные грузы, которые можетъ дать „густо-населенный“ (но не земледѣльческій и не промышленный—добавимъ отъ себя) томскій раіонъ, никогда не окупятъ даже той разницы въ содержаніи двухъ линій по сравненію съ одной, не говоря уже о разницѣ въ провозоспособности новыхъ по сравненію со второй.
В. Женинъ.
"СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск № 118, 1908г.
Поделиться3004-06-2022 22:00:16
Собранія для выработки общаго плана постройки сѣти желѣзно дорожныхъ линій въ предѣлахъ Томской губерніи.
Два собранія, посвященныя разработкѣ глава постройки желѣзныхъ дорогъ въ Томской губер., устроенныя по иниціативѣ члена Госуд. Думы Н. В. Некрасова, состоялись 4-го а 5-го ноября На этихъ собраніяхъ присутствовали Н. В. Некрасовъ, А. Г. Мягкій, по два депутата отъ городовъ Томской губерніи, по два представителя биpжeвыхъ комитетовъ г. г. Томска и Ново-Николаевска и приглашенные въ качествѣ свѣдущихъ лицъ. Предсѣдателемъ собранія набирается Е. Л. З.убашевъ, секретарями С. П. Абрамовъ и С. Д. Поповъ. Н. В. Некрасовъ въ своѳй рѣчи указалъ, что цѣль совѣщанія—привлечь общество къ дѣлу желѣзно-дорожнаго строительства, въ виду предстоящаго проведенія Туркестано-Сибирской линіи.
Необходимо столковаться и согласить различные, большею частью, совершено противоположные интересы городовъ. Обычно каждый городъ, блюдя только свои интересы и выгоды, старается притянуть линію къ себѣ и тутъ то начинается возбужденіе совершенно противоположныхъ одно другому ходатайствъ. Получается путаница и paзнoгласица. Чтобы дѣло пошло успѣшнѣе, надо выработать общій планъ. Онъ переходитъ къ изложенію проектовъ и предложеній, разсмотрѣнныхъ въ комиссіи по постройкѣ новыхъ дорогъ. Изъ журнала этой комиссіи за 5, 9, 10 и 14 марта 1905 года видно, что были предложены слѣдующіе варіанты Туркестано— Сибирской жел. дороги:
1) Юговичъ предложилъ линію Чикментъ —Вѣрный—Семипалатинскъ—Барнаулъ—Поломошная;
2) Мамонтовъ и Антоновичъ предложили линію Арысь—Поломошная и отъ нея вѣтки: къ Кузнецку, Кольчугинскимъ и Бочатскимъ копямъ;
3) Рокосовскій—линію Барнаулъ—Бійскъ —Семипалатинскъ—Вѣрный;
4) Линія отъ Ташкентской жел. дороги черезъ Вѣрный—Семипалатинскъ—Барнаулъ —Кольчугино—Поломошная.
Направленіе головного участка Туркестано-Сибирской жел. дороги имѣетъ 4 варіанта, изысканія которыхъ уже сдѣланы по распоряженію правительства. Эти варіанты:
1) Барнаулъ—Итатъ въ 588 вер. при стоимости версты въ 106.000 руб.;
2) Барнаулъ—Поломошная въ 330 вер., при стоимости версты въ 103.000 руб.;
3) Барнаулъ—Обь 225 вер. Изысканія этого участка велись въ двухъ направленіяхъ— со стороны Челябинска и со стороны Иркутска. Въ первомъ случаѣ стоимость версты исчислена въ 77.000 руб., а во второмъ—въ 96.500 руб. и
4) Барнаулъ—Семипалатинскъ въ 396 вер., при чемъ верста обойдется немного болѣе 56.000 руб. Предложена еще линія Барнаулъ —Тайга (иниціаторъ томскій биржевой комитетъ.)
Кромѣ всего этого произведено инж. Перцовымъ изысканіе Алтайской дороги отъ Кольчугинскихъ копей къ Мошково, къ Юргѣ и къ Тайгѣ. Длина каждой изъ нихъ около 420 вер. и стоимость версты исчислена въ 50.000 руб.. Для изслѣдованія Туркест. Сибир. ж. дороги въ экономическомъ отношеніи было образована комиссія съ инж. Струве во главѣ. При ознакомленіи съ трудами этой комиссіи Н. В. Некрасовъ вынесъ впечатлѣніе, что матеріалы собраны богатые, но выводы, сдѣланные въ министерствѣ финансовъ, идутъ въ разрѣзъ интересамъ томской губерніи. Далѣе онъ переходитъ къ изложенію свое плана и предлагаетъ три варіанта: Барнаулъ—Игатъ; Барнаулъ-Обь или Барнаулъ—Тайга. Къ тремъ линіямъ: Алтайской; Бійскъ—Барнаулъ—Ново-Николаевскъ: Семи-
полатинскъ—Павлодаръ—Oмскъ Н. А. Некрасовъ относится отрицательно уже по одному тому, что съ ихъ проведеніемъ является дублированіе, такъ какъ всѣ три линіи идутъ вдоль теченія судоходныхъ рѣкъ Томи, Оби и Иртыша. Кромѣ этого, они принесутъ пользу только нѣкоторымъ городамъ, напр.—Ново-Николаевску, Барнаулу, а для Томска будутъ даже вредны.Сообщивъ свою точку зрѣнія и свой планъ, Н. В. Некрасовъ предложилъ высказаться по этому поводу представителей городовъ, чтобы можно было выработать планъ, удовлетворяющій по возможности интересамъ всѣхъ. Вотъ что вкратцѣ сказали депутаты.
Г. Сперанскій (депутатъ г. Маріинска) высказываетъ свое мнѣніе сначала о линіи Семипалатинскъ—Итатъ. Онъ находитъ, что эта линія по топографіи мѣстности обойдется очень дорого и ея сооруженіе будетъ сопряжено съ значительными трудностями. Мѣстность очень гориста съ массой рѣчекъ—потребуется по этому строить много туннелей и мостовъ. Кромѣ того она невыгодна въ смыслѣ интересовъ маріинскаго района, который будетъ ею отрѣзанъ отъ южнаго Алтая. Также отрицательно относится онъ и къ линіи Барнаулъ—Тайга. Въ заключеніе предлагаетъ свой варіантъ Бобровая—Чебулы, находя эту линію во всѣхъ отношеніяхъ удобной. Она должна, по его мнѣнію, пройти на Маріинскъ, и тогда сильно поднимется золотопромышленность района, которая теперь, благодаря отсутствію удобныхъ путей, съ каждымъ годомъ все болѣе падаетъ. Онъ увѣряетъ, что мѣстность, по которой пройдетъ эта линія, весьма удобна—это равнина съ малымъ числомъ рѣчекъ. Кромѣ того линія короче. Слѣдовательно, все будетъ стоить дешевле.
Г. Жернаковъ (депутатъ Ново-Николаевска) стоитъ за линію Бійскъ—Обь. Онъ дѣлаетъ краткій обзоръ экономическаго положенія 3. Сибири, которую дѣлитъ на двѣ части—сѣверную съ экономическимъ центромъ въ гор. Томскѣ и южную съ Ново-Николаевскомъ, Бійскомъ и другими городами Алтая. Первая —болотистая, мало населенная, экономически слабая. Вторая густо населенная, экономически мощная. Вотъ эти-то экономическія вліянія, по его мнѣнію, и должны быть основами для выработки плана. Онъ думаетъ, что гор. Томскъ долженъ примириться съ участью обойденнаго магистралью и уступить.
Г. Ассановъ (депутатъ Бійска) предлагаетъ ливію Бійскъ—Барнаулъ—Тайга. Онъ находитъ, что только эта линія можетъ служить интересамъ экономическаго развитія края, прилегающаго къ гор. Бійску.
(Окончаніе слѣдуетъ)
"СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск № 184, 1908 г.
А. Николаевъ.
Собранія для выработки общаго плана постройки сѣти желѣзно-дорожныхъ линій въ предѣлахъ Томской губерніи.
(Окончаніе см. № 184.)
Проф. Зубашевъ (депутатъ г. Томска) заявляетъ себя сторонникомъ линіи Барнаулъ—Тайга при условіи предварительно исправить вѣтку Тайга—Томскъ, въ настоящее время не удовлетворяющую минимальнымъ требованіямъ въ техническомъ отношенiи и своей провозоспособности. Благодаря этому, получается застой въ торговлѣ и промышленности Томска. Онъ указываетъ далѣе на выгоды, которыя даетъ эта линія округамъ Томска и Барнаула. По его мнѣнію, съ ея проведеніемъ будетъ выходъ 50-ти % грузовъ съ юга, которые поглотятся Томскомъ.
Г. Федуловъ (депутатъ г. Барнаула) стоитъ за линіи Барнаулъ-—Тайга или Барнаулъ —Юрга съ вѣткой на Кольчугино. По его мнѣнію, эта линіи дадутъ возможность барнаульскому округу получать болѣе дешевое топливо въ видѣ лѣса изъ Томска или камен-наго угля изъ Кольчугина. Это для Барнаула является крайне существеннымъ въ виду дороговщины тамъ дровъ (до 9 р. за сажень), и огромнаго спроса на дрова (до 770.000 куб. саж. въ годъ тогда, какъ мѣстные запасы могутъ дать ежегодно только до 163.000 кубовъ). Останавливаясь на промышленности своего края, онъ находитъ, что, хотя и нуженъ рынокъ для сбыта хлѣба, особенно въ урожайные годы, но прежде всего такимъ рынкомъ является Томскъ и уже затѣмъ западъ (Европейская Россія и Западная Европа). Хлѣбъ на западные рынки можетъ идти, да онъ и идетъ по р. Оби. Такъ — въ прошлую компанію водой отправлено почти 8 милліоновъ пудовъ, а по жел. дорогѣ лишь 2 милліона. Объясняется это высокимъ тарифомъ (до 50 к. съ пуда) на желѣзныхъ дорогахъ. Далѣе онъ говоритъ о полярной дорогѣ между Обской губ. и Карскими воротами. По его мнѣнію, эта очень коротенькая линія сдѣлаетъ ненужнымъ все желѣзнодорожное строительство Сибири, такъ какъ дастъ возможность пользоваться въ широкихъ размѣрахъ Ледовитымъ океаномъ— этимъ естественнымъ и лучшимъ путемъ для грузовъ Сибири, идущихъ въ Зап. Европу.
Г. Тытыяковъ (депутатъ Кузнецка) стоитъ за линію Бійскъ—Кузнецкъ. По его мнѣнію, только эта линія можетъ быть тѣмъ ключомъ, который откроетъ „запертый сундукъ". Запертый сундукъ—это кузнецкій округъ съ его неисчислимыми богатствами изъ серебра, желѣза, антрацита, мѣди, мрамора, бѣлой глины и проч..
Ораторъ показываетъ куски мрамора и антрацита. Онъ рѣшительно противъ направленія Бійскъ—Барнаулъ. Послѣдній, производящій хлѣбъ, по его мнѣнію, имѣетъ достаточный и обезпеченный сбытъ.
Г. Сычевскій (депутатъ Каинска) заявляетъ о желательности постройки линіи Тюмень—Томскъ и говоритъ, что интересы его города не расходятся съ интересами Томска.
ПроФ. Н. В. Некрасовъ указываетъ, что онъ послѣ подробнаго изученія вопроса на основаніи статистическихъ данныхъ и со стороны нуждъ края, находитъ необходимымъ постройку линіи Барнаулъ—Тайга съ вѣтками на Кольчугино и на Кузнецкъ. Затѣмъ по степени важности, по его мнѣнію, идутъ линіи: Барнаулъ—Юрга, Барнаула—Обь и
Барнаулъ—Итатъ.
Инж. Жемчужниковъ—противникъ линіи Барнаулъ—Тайга. По его мнѣнію Томскъ, не представляетъ крупнаго центра въ промышленномъ или торговомъ отношеніяхъ. Изъ тѣхъ 5.000.000 руб., которыми оцѣнивается производство Томска, половина идетъ на винную монополію, а изъ другой половины большая часть приходится на мукомольное дѣло. Послѣднее, въ виду конкуренціи Ново-Николаевска, должно пасть. Онъ также противъ линіи Барнаулъ—Обь, такъ какъ въ этомъ районѣ есть рѣка Обь — прекрасный водный путь. Развитіе земледѣлія на Алтаѣ и хлопчатаго производства въ Туркестанѣ, по его мнѣнію, требуютъ постройки линіи Ташкентъ Вѣрный—Семипалатинскъ—Барнаулъ съ примыканіемъ этой линіи къ сибирской магистрали въ г. Маріинскѣ. Только такимъ путемъ Алтай, которому грозитъ перепроизводство хлѣба, найдетъ для него сбыть въ Typкестанѣ, а послѣдній больше силъ отдастъ производству хлопка. Кромѣ того эта линія дастъ толчокъ металлургической промышленности кузнецкаго края.
Инж. Иваницкій высказываетъ свое мнѣніе о необходимости для Сибири мѣнять свой хлѣбъ на хлопокъ Туркестана, это сохранитъ Россіи 25.000.000 руб. Въ виду этого нужна Ташкентская ж.-дор. черезъ Семипалатинскъ и Барнаулъ съ примыканіемъ къ Сибирской въ г. Омскѣ. Всѣ остальные проекты примыканія, по его мнѣнію, не выдерживаютъ критики. Также не нужна и вѣтка на кольчугинскія копи—сибирская магистраль, вѣдь, вся лежитъ на углѣ. Г. Иваницкій особенно обрушился на Ново-Николаевскъ, называя его искусственно созданнымъ городомъ, которому не сдѣлаться коммерческимъ центромъ.А. И. Макушинъ высказывается за линію Тюмень—Тобольскъ, но, вообще, говоритъ, что въ Сибири изобиліе водныхъ путей, почему то заброшенныхъ. Исправить ихъ нужно прежде всего. Затрать на это потребуется немного. А алтайскія богатства съ успѣхомъ пойдутъ тогда по этимъ путямъ. Туркестантскій же хлопокъ только мерещится въ далекомъ будущемъ. У Россіи нѣтъ денегъ и строить желѣз. дороги теперь нельзя, но ужъ если строить, то только такія, которыя могли бы обезпечивать водные пути.
ПроФ. Соболевъ находитъ, что всего цѣлесообразнѣе было-бы строить южную линію параллельно сибирской магистрали. Если этого нельзя по финансовымъ соображеніямъ; то приходится ограничиться линіями перпендикулярными. Онъ отстаиваетъ линію Барнаулъ—Тайга, находя остальныя нецѣлесообразными въ виду того, что онѣ будутъ усиливать города, которые и безъ того находятся въ выгодныхъ условіяхъ для своего экономическаго развитія, напр,—Ново-Николаевскъ. Haдo увеличивать число экономическихъ центровъ. Томскъ надо поддержать — здѣсь капиталы, торговая организація, большой потребительный рынокъ, кромѣ всего этого Томскъ центръ умственной и культурной жизни края.
Воен. инж. Ирбэ, указывая, что Сибирь исключительно торгуетъ сырьемъ, которое не выдерживаетъ жел.-дор. тарифовъ на большія разстоянія, находитъ, что въ Сибири совершенно не нужны желѣзныя дороги, а слѣдуетъ улучшить водяные сути сообщенія, Это не потребуетъ большихъ затратъ, а дастъ хорошіе результаты.
Г. Мягкій высказывается за постройку Ташкентской к. дор. съ линіей къ гор. Каанску. Это, по ѳго мнѣнію, дастъ возможность крестьянамъ поднять сельское хозяйство.Г. Скороходовъ —за проведеніе линіи Барнаулъ—Тайга, чтобы соединить Томскъ съ Алтаемъ.
Этимъ превія закончились и собраніе приступило къ выработкѣ революціи. Принята слѣдующая:
1) Уравнять необходимымъ скорѣйшую выработку опредѣленной желѣзнодорожной сѣти въ предѣлахъ Томской губерніи и ближайшихъ областей при участіи представителей общественныхъ учреждевій;
2) ходатайствовать передъ правительствомъ о пріостановкѣ разрѣшенія отдѣльныхъ линій до утвержденіи этого плава;
3) образовать комитетъ по разработкѣ и подготовкѣ матеріаловъ для такого плана при участіи пяти свѣдущихъ ледъ и представителей мѣстныхъ общественныхъ учреж-дѳвій—по одному отъ каждаго;
4) поручить комитету обсужденіе вопросовъ, касающихся улучшенія водныхъ путей;
5) просить комитетъ разсмотрѣть проектъ Полярной ж. д. въ связи съ внесеннымъ въ Гос. Думу проектомъ о порто-фраако въ устьяхъ Оби и Енисея и
6) обслѣдовать Васьюгавекія болота.
Въ составъ комитета избраны: проф. Соболевъ, инж. Иваницкій, Будаговъ, Жемчужниковъ, Аздріапопъ. lit ѳдстазители Ново-Николаевска отъ участія въ комитетѣ уклонились. Послѣ благодарности, выраженной собраніемъ Н. В. Некрасову по предложенію И. Е. Кухтеріна, совѣщаніе закончилось.
А. Николаевъ.
"СИБИРСКИЕ ОТГОЛОСКИ"_Еженед. политическая, общественная и литературная газета_Томск№185, 1908 г.
Поделиться3130-09-2022 16:35:09
В. Римский Корсаков
Фотография черно-белая на паспарту "Строители Алтайской железной дороги"
Период создания:1914-1915 год
Материал, техника:фотобумага, картон, фотопечать, тиснение
Размер:33,8х26,5 см (с паспарту)
Место создания:—
Номер в Госкаталоге:19663710
Номер по КП (ГИК):МГН КП 21827
Инвентарный номер:—
Внешняя ссылка:—
Местонахождение
Муниципальное казённое учреждение культуры города Новосибирска "Музей Новосибирска"
фотография приклеена в центр картонной подложки, покрытой с лицевой стороны коричневой бумагой с тисненым точечным рисунком (тиснение бескрасочное). Фотография обрамлена тисненой бескрасочной рамкой. На фотографии изображены двое мужчин одетых в шинели, на голове - форменные фуражки: слева стоит Павел Александрович Лесневский (в темной шинели), по правую руку от него сидит на муляжах камней, положив левую руку на колено, мужчина средних лет в светлой шинели. На заднем плане - рисунок: зимний горный пейзаж с заснеженными хвойными деревьями на переднем плане.
Поделиться3222-12-2022 18:45:36
В феврале - апреле 1909 года «Известия Томскаго городского общественнаго управления» сообщали о ходатайстве «по вопросу о проведении, вместо части второй колеи Сибирской железной дороги, самостоятельного пути через гор. Томск»
Прокладка Сибирской магистрали, обошедшей «важный торгово-промышленный, культурно-научный и административный центр обширного и чрезвычайно богатого, но экономически ещё мало развившегося края» называется «крупной, капитальной экономической ошибкой».
Исправление этой «ошибки» видится в прокладке второй колеи Сибирской магистрали не рядом с существующей, а «в виде особой линии от станции Болотной на Томск, и далее до разъезда Яя».
Наряду с этим предлагается установить «связь рельсовым путём Барнаула с Томском – в таком случае «участок Томск-Барнаул будет служить для неё готовым головным участком». Предполагаемый маршрут Болотная – Медведская (Никоново) - Барнаул при всех его вариантах исключает Новониколаевск.
Начало дороги – участок от станции Болотная на деревню Долгово (примерная середина расстояния Болотное – Тогучин)
Далее – направление на деревню Мосты (около 15 км севернее Легостаево и Усть-Чема) в вариантах через Тогучин или Гутово с выходом на берег реки Берди в Усть-Чемской.
Здесь появляются варианты.
По первому из них после пересечения Берди «мостом в 25 саж.» железная дорога должна направиться на деревню Девкино, а далее через «деревню Белову» выйти в село Медведское, откуда продолжиться на алтайские Озерки – Повалиху с окончательным выходом к Барнаулу.
Отдельно указано, что направление через Медведское "имеет за собою то преимущество, что что идёт почти на всём протяжении своём вблизи существующего почтового тракта" – видимо, дороги Томск-Легостаево – Барнаул.
По второму – рельсовый путь от Усть-Чемской, не пересекая Бердь, двинется до деревни Никоновой. Здесь Бердь преодолевается 20-саженным мостом, и железная дорога через Барсуково и Пеньково доходит до деревни Шадринцевой современного Алтайского края. Затем, минуя Повалиху, снова приходит в Барнаул.
Новониколаевску же даётся возможность сообщения с Барнаулом посредством ветки Повалиха - Медведское – Бердское с последующим пересечением речек Ельцовки, Ини и Каменки, и выходом большой петлёй на станцию Обь. При этом всячески подчёркиваются сложности такого маршрута, особенно после перехода через Ельцовку.
Стоимость работ по различным маршрутам оценивалась от шести с половиной до семи с четвертью миллионов рублей.
Отредактировано Гошак (22-12-2022 19:57:11)
Поделиться3322-12-2022 20:25:35
В феврале - апреле 1909 года «Известия Томскаго городского общественнаго управления» сообщали о ходатайстве «по вопросу о проведении, вместо части второй колеи Сибирской железной дороги, самостоятельного пути через гор. Томск»
"Сибирские отголоски" много об этом писали. Только это не в теме Алтайки.
Просьба перенести
Поделиться3514-01-2023 20:21:54
Хороший документ, но откуда он?
Поделиться3614-01-2023 20:52:19
Краевое государственное казенное учреждение "Государственный архив Алтайского края"
Ф. 4 Оп. 1 Д. 3223
Переписка с Кабинетом, начальником изысканий Алтайских железных дорог, Барнаульским городским головой, лесничими об изыскании земель под железную дорогу от станции Ново-Николаевск до Семипалатинска с ветвью от г. Барнаула на город Бийск.
Поделиться3714-01-2023 22:34:01
Ф. 4 Оп. 1 Д. 3223
Благодарю
Поделиться4013-03-2023 18:27:17
http://poisk.ngonb.ru/flip/zapadno-sibirskaya gd/01/2009_05324_ . ., , 2-2005
Алтайская железная дорога
Документ является электронной копией оригинала: Алтайская железная дорога // Создание Великого Сибирского пути / под общ. ред. Ю. Л. Ильина. — 2005. — Т. 2 / Л. А. Давыдова, Ю. Л. Ильин, А. В. Колесов. — С. 220-241 : ил., табл., карта.
Место хранения оригинала: Новосибирская государственная областная научная библиотека
Статья о вариантах создания линий, соединяющих Сибирь с Туркестаном, значении выбранной - Алтайской. Приводится описание линии и ее сооружений
Поделиться4110-05-2023 19:23:26
Ранее Гошак указал где хранится вся техническая документация по Алтайской ж.д. на здания, дорогу, всякие чертежи - в РГИА: Вокзал станции Обь, Ново-Николаевск, Новосибирск, Новосибирск-Главный
Только до неё не добраться.
Зато, увидел в ГААК хоть малую часть того, что там может быть - Ф. 50. Оп. 10. Д. 218 а. Чертеж Алтайской железной дороги Н. Николаевск " Новосибирск "- Бийск
Как видите, это один из листов продольного профиля.
Я лишь часть привёл , а то он там дальше идёт, правда вот профиль идёт не от самого начала от станции Обь (отсутствует часть листа), но там слева совсем немного потеряно, буквально ничего.
Видно не очень хорошо, но разобрать можно что-то. Можно ещё подкрутить яркость, но я ничего не менял.
Можно заказать и с хорошим качеством, конечно.
Мне в первую очередь это интересно для прояснения кое-чего по искусственным сооружениям (трубы, мосты и т.п.) от Ново-Николаевска до Бердска.
Лично потому, что я много их попутно посетил и тем по ним сделал много, но не по всем сделал темы, мог и ещё... )
Они тут все указаны на продольном профиле в виде значков и надписей - К.Т. (каменная труба), Ж.М. (железный мост), Ж-Б.М. (железобетонный мост), Д.М. (деревянный мост), ПУТЕПРОВОД.
Указаны их размерности, типы и назначения.
Где лог на пути ж.д., то в большинстве случаев профиль уходит вниз, там значит вода течёт и труба там. Но так не всегда, т.к. есть ещё путепроводы и ручьи.
Некоторые примеры:
1) Путепровод в Нижней Ельцовке имеет надпись Ж-Б.М 3,00 саж. : Путепровод у ж/м Нижняя Ельцовка (ул. Лесосечная)
Причём, там снизу вертикально конкретно написано его назначение - Улица д. Ельцовки, т.е. его построили именно для езды жителей деревни, а не для пропуска воды, как я понимаю.
2) Буквально рядом с ним, правее, расположена известная кому видел двойная каменная труба речки Ельцовки К.Т. 2*2,5 саж.. (фото есть на форуме)
3) Правее следует Ж-Б.М. 2,00 саж. : Тайное послание из прошлого...??? ( про знаки на камнях )
Причём, снизу там вертикальная надпись - СКОТОПРОГОНЪ, т.е. его тоже не для пропуска воды построили, а для прогона скота, так как скорее всего там до постройки железной дороги была уже натоптанная скотом дорога.
4) Правее, подъезжая к разъезду № 2 К.Т. 0,75 саж. (фото есть на форуме).
5) Потом Разъезд № 2 (Сеятель), а за ним уже то, что меня тоже интересовало К.Т. 2,00 саж.: Каменная труба ручья Чербузы (Академгородок) Алтайской ж.д.
Она единственная такая большая в 2 сажени, но при этом она одиночная.
Причём, там не указано даже наличие ручья, как у других труб.
Так-то ручей Чербузы там течёт через неё, но это уже в середине 1920-х ему такое название дали.
6) Далее Ж-Б.М. 2 саж., у которого снизу надпись Лесная дорога, т.е. его тоже не так просто построили. (фото есть на форуме)
7) Речка Плющиха, как и на множестве остальных карт тут также написана с ошибкой - р. Клещиха К.Т. 2,5 саж.: Бетонная водопропускная труба речки Плющиха Алтайской жд
8) Ну ещё несколько К.Т. 2*2,00 саж. : Каменная труба реки Зырянка Алтайской ж.д.
9) Ж-Б.М. 3 саж. - снизу написано Дорога в Усть-Иню, т.е. скорее всего специально сделали на месте старой дороги, он же путепровод на Днепрогэсовской улице (есть на форуме фото).
10) Тут ещё в нескольких местах одинаковые К.Т. 0,75 саж., только не могу на профиле название снизу прочитать у одного ручья, который в логу у микрорайона Красная горка (сейчас у ручья нет названия):
ручей Камышенка
Бетонная водопропускная / пешеходная труба Алтайской жд на ост.Таловая
В общем, можно продолжить расписывать, но и так понятно про что я...
Открыть/сохранить изображение:
Отредактировано VECTOR (10-05-2023 19:25:03)
Поделиться4210-05-2023 20:40:01
Спасибо, Vector, очень интересно. К сожалению, качество картинки очень низкое, и почти невозможно прочитать, что там написано. Но по Вашему изложению уже возникают вопросы:
1) Путепровод в Нижней Ельцовке имеет надпись Ж-Б.М 3,00 саж. : Путепровод у ж/м Нижняя Ельцовка (ул. Лесосечная)
Причём, там снизу вертикально конкретно написано его назначение - Улица д. Ельцовки, т.е. его построили именно для езды жителей деревни, а не для пропуска воды, как я понимаю.
Как я понимаю, изначально был построен западный путь, тот, кто в этом месте ближе шоссе. Путепровод в Нижней Ельцовке по этому пути представляет из себя каменные опоры, на которых лежит железобетонный пролет. Причем он выглядит так, как будто был изготовлен на заводе и положен туда подъемным краном. Что значит Ж-Б.М? Вы хотите сказать, что на каменную кладку был изначально положен именно железобетонный пролет? В царской России так делали? Я думал, там был стальной пролет, а бетонные конструкции при царе делали монолитными.
3) Правее следует Ж-Б.М. 2,00 саж. : Тайное послание из прошлого...??? ( про знаки на камнях )
Причём, снизу там вертикальная надпись - СКОТОПРОГОНЪ, т.е. его тоже не для пропуска воды построили, а для прогона скота, так как скорее всего там до постройки железной дороги была уже натоптанная скотом дорога.
Тот же вопрос про пролет. Потом, этот пролет всего в полтора раза уже пролета путепровода в Нижней Ельцовке? Удивительно.
6) Далее Ж-Б.М. 2 саж., у которого снизу надпись Лесная дорога, т.е. его тоже не так просто построили. (фото есть на форуме)
Те же вопросы про пролет и ширину. Интересно также, что это за лесная дорога.
Та дорога от Каинской заимки до Бердска, которую мы обсуждали на форуме, на этой схеме, кажется, изображена правее. Причем там указан "путепровод из [рельс?]". То есть, видимо, через грунтовую выемку, по которой в этом месте идет железная дорога, был мостик. Примерно там же находится путепровод на современном Бердском шоссе.
Отредактировано ss16011973 (10-05-2023 21:08:44)
Поделиться4310-05-2023 23:01:41
К сожалению, качество картинки очень низкое, и почти невозможно прочитать, что там написано. Но по Вашему изложению уже возникают вопросы:
Ну это лишь "предпросмотр", поэтому плохо видно.
Но всё же что-то прочитать можно, когда знаешь что там может быть написано.
Конечно, особо прям вот интересного тут мало, но ничего больше нет. )
Там какие-то ещё есть чертежи в ГААК временной пристанской ветки Алтайской ж.д., где-то у Усть-Ини вроде была, но я пока не вникал, а сходу просто посмотрев даже и не понял где это.
Видимо, и правда такая ветка одно время существовала. Где же там пристань-то была???
Ещё есть несколько красивых чертежей отчуждаемой зоны под Алтайскую ж.д., но там мало, почти ничего нет.
Ещё до сих пор не известно как выглядели водокачки Алтайской ж.д.
Башни сохранились, а фотографий водокачек нигде не видел.
Может, где-то на водоёмах каких-нибудь станций остались заброшки водокачек, но что-то про это нигде в интернете нет. Просто не интересно никому, наверное.
Сколько там всего водокачек должно было быть до Барнаула?
Что значит Ж-Б.М? Вы хотите сказать, что на каменную кладку был изначально положен именно железобетонный пролет?
Я всего лишь комментирую написанное на бумажке, а уж какой смысл больше ста лет назад вкладывали в это сокращение, то кто его знает. )
Ну на старой почтовой карточке, на которой изображён мост через Иню, береговые малые пролёты клёпаные металлические (из листов). Один из них до сих пор стоит.
Ну, наверное, мог такой стоять на Н. Ельцовке и в других подобных местах, только чуть покороче. Там их на месте и клепали из листов.
На дореволюционных фотах такие видел. Ещё и другие были металлические.
Вряд ли железобетонные пролёты тогда делали для таких мостов.
Потом, этот пролет всего в полтора раза уже пролета путепровода в Нижней Ельцовке? Удивительно.
Ну коровки тесноту вряд ли любят. )
Пошире надо, чтобы медленно, группой все пролезли. )
Причем там указан "путепровод из [рельс?]". То есть, видимо, через грунтовую выемку, по которой в этом месте идет железная дорога, был мостик. Примерно там же находится путепровод на современном Бердском шоссе.
Что-то, похоже, что и правда там надпись "из рельсъ".
Видимо, что так и есть, как говорите.
Путепроводы видно также на начальном участке, между мостом над Каменкой и станцией Алтайской (ст. Ново-Николаевск на схеме).
Там Алтайскую дорога пересекали городские улицы, поэтому там надписи "путепровод" с указанием их размеров, а также снизу указаны пересекаемые улицы.
Собственно, эти путепроводы там и поныне.
Так что, похоже, как и говорите...
Самое нижнее число на шкалах - вёрсты, если кто не понял.
Т.е. до ст. Бердск 35 вёрст.
Мы с Вами говорим про путепровод на участке 26-27 вёрст.
Вот тут он на других планах отчуждения земель.
К нему как раз дороги и подходят от Бердска (там развилка у ж.д).
Это план ещё до постройки ж.д., т.е. путепровода тут пока ещё нет, но линия намечена.
Отредактировано VECTOR (10-05-2023 23:02:21)
Поделиться4411-05-2023 21:02:03
Ну это лишь "предпросмотр", поэтому плохо видно.
Но всё же что-то прочитать можно, когда знаешь что там может быть написано.
А нельзя давать сразу просмотр? чтобы было хорошо видно и можно было прочесть даже когда вообще не знаешь что там может быть написано??
Поделиться4511-05-2023 21:40:42
6) Далее Ж-Б.М. 2 саж., у которого снизу надпись Лесная дорога, т.е. его тоже не так просто построили. (фото есть на форуме)
Признаю ошибку! Сейчас там был и промерил проем складным метром. Действительно, 2 сажени (примерно 4 м с четвертью). А верхняя бетонная деталь выглядит слишком грубой для заводской. Возможно, ее действительно отлили на месте ещё в 1914 году или около того. Вот и верь после этого своей памяти и стереотипам (плоский бетонный пролет - значит Хрущев или Брежнев).
Отредактировано ss16011973 (11-05-2023 21:46:37)
Поделиться4612-05-2023 00:09:28
Возможно, ее действительно отлили на месте ещё в 1914 году или около того.
Всё же не факт, что там отлили. Чертежи этих мостов есть в РГИА, но доступа нет, а то можно было конкретно узнать.
Наверное, всё же на глаз-то можно определить по каким-то признакам когда появился этот бетонный, но сильно париться на то какие там пролёты вряд ли стоит... )
Также неизвестно какие пролёты были у подобных малых мостов и на Транссибе в городе на левом и правом берегу.
Вернее - известно (вроде, как металлические), но просто нет старых фотографий и давно уже везде современные ж/б пролёты стоят, так что тоже не проверить.
А нельзя давать сразу просмотр? чтобы было хорошо видно и можно было прочесть даже когда вообще не знаешь что там может быть написано??
А что там нельзя прочитать нужно? )
Надо изображение открыть правой кнопкой мыши/сохранить и увеличить.
Так-то я тоже там мелкий текст не разбираю, но основное крупным шрифтом понятно. Что-то тоже хочу прочитать, но не могу.
С большим разрешением изображение уже по другим "условиям" дают, я чисто для ознакомления показал... )
Поделиться4713-05-2023 08:43:51
Также неизвестно какие пролёты были у подобных малых мостов и на Транссибе в городе на левом и правом берегу.
Вернее - известно (вроде, как металлические), но просто нет старых фотографий
Точно металлические и как минимум одно старое фото имеется, возле площади Труда который.
Поделиться4813-05-2023 10:53:33
Точно металлические и как минимум одно старое фото имеется, возле площади Труда который.
Ага, вспомнил.
Был металл: Здесь ходил автобус
Стал бетон: Тоннель у пл. Труда
Но кто знает, может металлическая клёпаная балка изначально была металлической каркасной конструкцией.
Может из-за возросшей нагрузки при перевозках каркас заменили на балку, чтобы было надёжнее.
Поделиться4913-05-2023 14:15:44
Я выше говорил про временную пристанскую Обскую ветку, которая была построена.
Это видно по одному из планов
Видимо, по ней с воды доставляли самое тяжёлое во время строительства, в том числе и паровозы.
Также получается, что линия водопровода следовала точно по будущей Водопроводной улице, т.е. где-то в её конце и находилась водокачка.
Место стыковки пристанской ветки с главной линией нарисовал примерно, т.к. по чертежу виден только угол и длина ветки в месте пересечения с Водопроводной улицей (16 десятых версты - около 1,7 км).
Длину отложил и примерно получил место стыковки, хотя путь мог быть изогнут, так что место стыковки мог быть ближе к городу.
Уголок на плане с границей земель деревни Усть-Иня виден на плане 1915-го, т.е. точно на границе квартала 51 и 52.
Вокзал был прямо на пятой версте (это уточнение к первому плану).
Поделиться5014-05-2023 07:31:06
там
там шрифт нечитаемый в таком скверном разрешении.