В данном случае дата есть - 5 мая 1910 г.
Но это может быть только дата фиксации на плане, - именно на этом плане, которых могло быть несколько. Т.е. реально зафиксированное на плане могло существовать и ранее.

До 1910-го где-то тоже был лагерь, и, может, именно там же, где я и говорю. Было там и стрельбище.
Но этого я уже не знаю, так как много непонятного.

Когда в 1908-м приезжал великий князь - артиллерист, то ему это всё показывали: Кто из династии Романовых проезжал Ново-Николаевск или был в нём?
Но во время его приезда это всё "хозяйство" могло быть и у Каменки, - в некотором удалении от города.
Выбор места для стрельбы из артиллерии тоже имеет значение.
Можно сжечь весь бор, если стрелять в лесу из артиллерии. Но когда много солдат в лесу и они стреляют из винтовок, то его тоже можно сжечь.
Хотя бы по той причине, что кто-то курит, жжёт костры и т.п.
В общем, наверное, стрелять из артиллерии могли и в бору, но мне кажется более предпочтительной открытая местность.

Дополнительную неопределённость в событиях 1908-го добавляет и описание из этой темы: Записки Военно-топографического отдела ГУ ГенШтаба Ч.65, отд.1 (1910)
Тогда топографам было дано задание к приезду князя всё обмерить и составить планы, которые они отправили в Омск.
И там говорится, что был выделен участок для постройки казарм.
Это же где тогда казармы были построены? Может мы чего не знаем? Точнее - ничего...)
Речь явно не про строительство казарм Военного городка, так как год не тот, и уж точно не про Красные казармы.

И ещё упоминается новый участок, возмолжно именнт тот, который я и загадывал.

По моим сведениям - это так и есть.
Видимо, тогда прям вот вся территория стадиона, и чуть более, была вырублена под постой войск. Наверное, там было много палаток поставлено.
Вот я нарисовал границы выделенной под лагерь территории.
Это - только лагерь, - без стрельбища, которое находится в несколько другом месте.
Прям по центру участка видно очищенное место будущего стадиона, но уже подзаросшее, конечно, - особенно в северной части, т.е. вырублено там было ещё севернее стадиона.

Где-то там затерянные в лесу казармы!!!
Ну, может, когда-то были там...)

Какая же там сейчас "жесть" на пляже творится, - на бывшем уже пляже.
Всё заставлено автомобилями.
В 1990-х тут не было ни одной машины, а сейчас...
Покрутите вокруг панораму - всё поймёте. Раньше тут в округе не было ни одной машины - был пляж, с берега которого и был сделан первый фрагмент моего фото в п.2: ПАНОРАМА

Это я всё говорил про место только одного лагеря, но на плане есть много чего ещё интересного...
К примеру, это фото авторства goha_76 из темы: Район конечной остановки автобуса № 17 "Заельцовский санаторий"
Оказывается, эта прямая дорога от остановки ДАЧИ до района остановки ДОМ ЛЕСНИКА была проложена в бору именно тогда - ещё при царе. На плане она именно такая же, как и сейчас. Специально тогда её сделали.
И это, отнюдь, не часть старой квартальной просеки. Это даже видно на космоснимке, так как у неё другой угол наклона, чем у просек.

Стоя на этой остановке летом в ожидании "лунохода" #17, как-то видел едущего тут лыжника на роликовых лыжах.
Подниматься вверх на роликовых лыжах, наверное, довольно трудно.
Вроде, в городе летом тоже один раз видел такого лыжника.
Кто-нибудь их ещё встречал в городе раньше летом?

Вот тут на видео в предпоследнем сюжете, вроде, спортсмены едут вниз по этой дороге.
Сюда положил: https://disk.yandex.ru/i/DQQJKwWbVvFWiA

Ну а место стрельбища на плане также обозначено.
И не видя этого места на плане, в реальности нельзя самому догадаться где и как это всё было устроено.

Но пусть это место останется загадкой.
А то, знаете ли, всякие личности с металлоискателями лазят, всё выкапывают, и ничего не оставляют реальным археологам.
Но в новостях эта тема уже появлялась - в 2017-м году.
Так что желающие могут почитать старые новости. Там же в них есть и видеоролики.
Видео с мест репортажей сами найдёте в интернете, если они не открывается.

В Заельцовском бору нашли окопы с гильзами времён Первой мировой войны

Стрельбища времен Первой мировой нашли в Заельцовском бору

Отредактировано VECTOR (14-06-2025 19:26:46)

Ахаха, что только Морозилка не придумает, как только неверно истолкует...)
Да и, вообще, не писал я этого... )

Укоротил пост выше, удалив абзацы с личными воспоминаниями о месте, а то и так пост перегружен.

Отредактировано VECTOR (14-06-2025 17:06:52)

petrogradskiy, я выше говорил, что некоторые следы стрельбища нашли по окопам и гильзам, и в 2017-м были разные новости на эту тему, но не так всё там просто.
Без плана, логически понять всё как там было явно нельзя.

К примеру, место лагеря и стрельбища удалены на значительное расстояние. Конфигурация стрельбища тоже не простая.
И я уверен, что искатели из всех этих новостных роликов 2017-го, так и не знают, где находился сам лагерь.
Вернее, для них это одно единое место - лагерь и стрельбище, т.е. они не подозревают, что сам лагерь был в другом месте, и солдатики из лагеря маршировали на стрельбище, а после стрельб - обратно.
Ради этого я тему и создал именно про лагерь, чтобы приоткрыть завесу над этой тайной. )
Но сами понимаете, что сам я этого ничего не видел, поэтому ориентируюсь только на старый план. )

В общем, что у меня было - всё рассказал...

Отредактировано VECTOR (17-06-2025 16:51:27)

Женя, вот Ваша помощь, как знатока тех мест, точно бы не помешала этим историкам-археологам, которые нашли эти окопы.
Думаю, что они просто не знали всего того из недавней истории этих мест, о чём вы сказали, поэтому, действительно, в чём-то они могли ошибиться.
Но это не значит, что там нет и правда старых окопов начала 20 века.

Нашли они там много гильз и пуль боеприпасов именно старых времён.
Не думаю, что в 1970-80-е там практиковалась пулевая стрельба, да ещё такими старыми боеприпасами. Старые боеприпасы часто опасны, хотя бы из-за возможного затяжного выстрела или заклинивания в патроннике из-за ржавчины.

А не Морозилка ли это там везде окопов нарыл???
Менял ландшафт с МЧСниками с целью запутывания врага...)

Прошёлся по подшивке "Русский инвалид".

Вот он - "ДИНАМО"! Начало его!
Пни, непроходимая тайга - ни что иное, как Заельцовский бор!
Или кто-то желает опровергнуть?...

А пансионат "Колос" - это офицерская казарма! То-то никто не знает, когда он был построен, а оно вот что...

Русский инвалид - 6 июня 1908

Ну а это уже про начало Военного городка.
И как видно по 1908-му году, подряды на кирпич уже тогда были заявлены, т.е. ещё до пожара 1909-го и последующей постройки кирпичного завода Крячкова-Кошурникова.
План места казарм за Каменкой также был снят ещё в 1908-м.

Русский инвалид - 18 ноября 1908

Отредактировано VECTOR (23-06-2025 10:23:10)

Он ехал по всей России с инспекцией артиллерии военных округов.
На обратном пути в планах был и Ново-Николаевск, точнее говоря - смотр артиллерии Омского военного округа.

Выше я привёл вырезку про открытие первого лагерного сбора вновь образованного Омского военного округа.
И этот лагерь со стрельбищем появился именно в окрестностях нашего города.
Сам лагерный сбор был не в честь приезда инспектора артиллерии, а он его просто посетил.
Лагерный сбор шёл сам по себе и длился всё лето, наверное. Обучали там стрельбе. Летние казармы в шатрах, в общем.

Ну тогда скажите, а когда именно построили "Колос"?
Опровергните мою шутку. )
1900-е годы - это уже 20-й век, а не 19-й.

Кроме "Чайника Рассела", ещё существуют и архивные документы.
Может, у кого-то они есть. Так что "Чайник" - не совсем тот самый случай.

Хотелось бы план лагерного сбора 1908-го увидеть, который начертили топографы Омского военного округа. Но я нигде не нашёл. У меня есть только план лагеря и стрельбища 1910-го, но место, вероятнее всего, именно то самое, так как каждый год никто новое место не выделял.
Как выделили место в 1908-м, так оно потом и было.

Есть один документ про именно про этот Новониколаевский лагерный сбор 1908-го, но его ещё надо добыть - из РГВИА:  Ф. 9753, 1 оп., 1 ед. хр., крайние даты: 1908. Новониколаевский лагерный сбор, Омский военный округ (1907-1914)
Вроде, всего только один лист, но не известно что в нём именно. Может быть лист карты или просто лист с текстом.
Лагерные сборы (1819-1916): https://guides.rusarchives.ru/funds/15/ … -1819-1916

Так я и не понял, почему решили, что там никто и никогда ничего не находил.
Странно полагать, что какие-то находки частными лицами всегда фиксировались в газетах и новостях.
Да хотя бы возьмите пример обнаруженных Женей часов.
А то, что относилось к лагерю со стрельбищем и валялось там в лесной округе на поверхности земли - это всё могли растащить местные ещё в 1920-1930-х годах.
Какие тогда могут быть свидетельства?

То, что закопалось поглубже - это ещё найти можно.
Выше приводил ссылку с новостями 2017-го, в которой есть и фотографии: YUC В Заельцовском бору нашли окопы с гильзами времён Первой мировой войны
Вообще, если бы не найденные окопы, то эта тема так бы и оставалась неизвестной, а нашли их всего несколько лет назад.
Ну и повторюсь, что лагерь и стрельбище в бору располагались в нескольких километрах друг от друга.
На месте лагеря никаких окопов не было, естественно, так что в наше время это место себя никак не выдаёт, тем более, что оно значительно было изменено - стадион, застройка и т.п.
Я выше уже сказал, что это место лагеря на месте стадиона "Динамо" никто не знал, пока я сейчас в теме про него не рассказал.
Ну, почти никто...)

Ещё вот что могу добавить.
До 1908-го года, артиллерийское стрельбище несколько лет располагалось у речки Каменки. Где именно - не знаю, но это открытая, не лесистая местность - городской выгон.
И после стрельб объявлялись заявки на сбор обломков снарядов - сбор металлолома.
Хотя бы по этой причине, вероятность найти что-то артиллерийское ещё ниже ожидаемого.
Это земля у Каменки была землёй городского выгона, т.е. там могли пастись коровки. И коровки могли пораниться об острые осколки, могли травмироваться при падении в окопы.
Поэтому после стрельб был сбор металлолома, но понятное дело, что всего не соберёшь.
И вот это всё и требовало новое место для стрельбища.
В бору уже коровок нет, так что и не надо военному ведомству тратиться на сбор осколков, да и окопов можно накопать сколько угодно.
А ещё со стороны Каменки в город доносились все звуки артиллерии, а вот далеко в бору - за 2-й Каменкой - звук до города бы уже значительно гасился, так как стрельбище было внутри бора - деревья гасили звук.

Вот из газеты за 1907-1908:
"Сибирская жизнь" 29 мая 1907
"Сибирская жизнь" 9 мая 1908

А вот приведу донесение в газету "Русский инвалид" от самого великого князя-артиллериста, которое он сделал после окончания инспекции.
Вообще, великий князь - это один из претендентов на императорский престол, если кто не знает.
Но там очередь из претендентов была, конечно. Кто более близкий родственник к императору - тот, естественно, и более вероятный претендент.
Но вероятность была, естественно.
Поэтому и его в 1918-м расстреляли сами знаете кто...

Наши городские газеты как раз в тот промежуток времени в несколько месяцев не выходили, поэтому про само его прибытие в город нет ничего.
Но оно явно было, так как в статье князь упомянул Омский военный округ, т.е. именно лагерный сбор в Ново-Николаевске.
Видимо, были и фотографии приезда князя в город. На вокзале его мог нафотать городской фотограф Шалль или кто иной. Но все эти фото не сохранились, вероятнее всего.
На Вокзальной церкви играли колокола, а на перроне стоял встречающий строй солдат с оркестром и Отцы города...

PS Во всём вышесказанном я могу ошибаться, поэтому я просто задал вектор для дальнейших исследований.)
Наверное, напишу тому историку-краеведу, который там копал в бору.
Может быть...

Русский инвалид 14 сентября 1908