НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Лагерь на плане 1923-го...

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

...

0

2

Может кто скажет что за лагерь на плане 1923-го?

https://i.ibb.co/NCtVtNJ/1923.jpg

+1

3

Конечно,весьма схематично... но где то приблизительно на месте Д. К. Прогресс. Там кавалерийская часть, к примеру стояла...

" О бедном гусаре замолвите слово"  https://forumupload.ru/uploads/000a/1b/4d/726-2.gif

Отредактировано Ромуальдович (08-07-2022 18:53:51)

+2

4

Ромуальдович написал(а):

" О бедном гусаре замолвите слово"

Гусары - это оно хорошо, конечно, но тут как бы видно, что если смотреть относительно ж.д., то лагерь расположен выше изгиба железки, т.е. выше изгиба в районе ст.Плехановская.
И примерно получается, что тогда надо двигаться вверх от этого изгиба по улице Танковой в середину между двух Ельцовок.
И тогда получается, что под лагерем скрывается ГОРБОЛЬНИЦА. :)

Где golod - спец. по лагерным делам? )

Отредактировано VECTOR (08-07-2022 19:18:34)

0

5

https://i.ibb.co/7SFqRfG/image.jpg  https://i.ibb.co/bmjfMNk/1-stitch.jpg

Отредактировано VECTOR (08-07-2022 19:45:14)

+1

6

Может, лагерь переселенцев?

0

7

У меня отмечены "лагеря пехотных частей"

+1

8

golod написал(а):

У меня отмечены "лагеря пехотных частей"

Это речь уже про время РККА?

Я просто спрашиваю, так как выше на скрине карты написано: Составлено в 1923 г.: 1) по 1 вер. с'емке К.В.Т. 2) по 1 вер. карте бывш. М.П.С. 3) по 10 вер..........

Так вот под пунктом 1) значится одноверстовая съёмка корпуса военных топографов (К.В.Т.).
И как написано в Википедии:

После Октябрьской революции 1917 года продолжал существовать как род службы под таким же названием до 1923 года. В 1923 году преобразован в военно-топографическую службу (ВТС) РККА.

А проще говоря, не совсем понятно когда была сделана 1-верстовая съёмка. То ли ещё в царские времена, то ли в начале 20-х.
Так что не ясно "лагерь" там ещё с царских времён, то ли уже РККА. Скорее всего - второе.

У вас данные скорее всего из "приватного" источника (карты). А можете точнее сказать где лагерь был, на месте будущей Горбольницы?

Отредактировано VECTOR (10-07-2022 15:14:36)

0

9

VECTOR написал(а):

У вас данные скорее всего из "приватного" источника (карты). А можете точнее сказать где лагерь был, на месте будущей Горбольницы?

Не изучал этот вопрос, но источник нашёл. Да, это какая-то примитивная карта. Якобы 1924. Названия все советские. РККА.
https://i.ibb.co/Hq09Rm2/1924-2.jpg

Отредактировано golod (10-07-2022 19:18:26)

+2

10

golod написал(а):

Не изучал этот вопрос, но источник нашёл. Да, это какая-то примитивная карта. Якобы 1924. Названия все советские. РККА.

А, так это из альбома "100 лет Новосибирску".
Где-то между заводом "Экран" и Горбольницей, вроде.
Понятно!

Отредактировано VECTOR (10-07-2022 19:33:06)

0

11

А "солдатский мост" не потому так назван, что как раз по нему солдаты и ходили туда в лагерь?

0

12

VECTOR написал(а):

А "солдатский мост" не потому так назван, что как раз по нему солдаты и ходили туда в лагерь?

Нет, это было позже. Но строили его солдаты, чтобы ДОельцовским рабочим было проще ходить на оборонные предприятия.
И находился он не там, где нам сейчас пытаются рассказать про существующий металлический мост, а выше, в створе Брестской улицы, и был деревянным

+1

13

golod написал(а):

Нет, это было позже. Но строили его солдаты, чтобы ДОельцовским рабочим было проще ходить на оборонные предприятия.
И находился он не там, где нам сейчас пытаются рассказать про существующий металлический мост, а выше, в створе Брестской улицы, и был деревянным

Да, я и именно про деревянный и говорил, который тут на фотках: Вид с балкона дома Красный проспект 87.

И там на средней фотке они видны оба, вместе с металлическим, который сзади заметен. Я не знаю, но мне так кажется, что металлический мост больше был построен для трубы, которая снизу него, но на фотке Ощепкова там трубы ещё не видно, пока без неё.

Просто деревянный на фотках ветхий уже, вот и подумал, что в начале 20-х построили.

Ну, в общем, всё понятно что там за лагерь был...

Отредактировано VECTOR (11-07-2022 08:29:04)

0

14

Лагерь, скорее всего, царский, по крайней мере ещё при 5 и 6 полках был такой в том же направлении. Стрельбище точно было, а летом, наверное, жили там в палатках (как на фото из военного городка).
На месте стрельбища построили окрбольницу, улица Лагерная ещё в 1935 на карте есть.

+3

15

secretlass написал(а):

Лагерь, скорее всего, царский, по крайней мере ещё при 5 и 6 полках был такой в том же направлении.

secretlass, интересно!
А откуда вы это узнали? Какие-то бумажки попадались про стрельбище?

secretlass написал(а):

На месте стрельбища построили окрбольницу, улица Лагерная ещё в 1935 на карте есть.

Да, точно, вот она.
Я сделал наложение слоёв было/стало на сайте etomesto.ru, так наложение довольно точное, что видно и по речке, и по прочему.
Так что, скорее всего прям на месте будущей Горбольницы и было, как вы и сказали.
Гильзы там до сих в земле, наверное...

https://i.ibb.co/CPzhTJ5/image.jpg

Отредактировано VECTOR (11-07-2022 11:49:41)

+2

16

secretlass написал(а):

Лагерь, скорее всего, царский, по крайней мере ещё при 5 и 6 полках был такой в том же направлении. Стрельбище точно было, а летом, наверное, жили там в палатках (как на фото из военного городка).
На месте стрельбища построили окрбольницу, улица Лагерная ещё в 1935 на карте есть.

Стрельбища за Ельцовкой. Первое, что мы думаем - в Заельцовском лесу. Там и окопы нашлись, и гильзы.
На месте больницы - свежо, но ул. Лагерная косвенно подтверждает.
Наташа, пора, пора выходить в печать. Люди хотят знаний. Зачем же их из архивов доставать, чтобы в столе держать.
В общем, ждём несколько строк, цитат.

0

17

golod написал(а):

В общем, ждём несколько строк, цитат.

Соберу на днях очередной набросок "Междуельцовки", но с неба информация не особенно сыпется, всё медленно. На экскурсиях много чего интересного рассказываю, кстати)

VECTOR написал(а):

А откуда вы это узнали? Какие-то бумажки попадались про стрельбище?

Какое страшное для меня слово "бумажки", инфаркт микарда, вот такой рубец!)) Но это из газеты.

https://i.ibb.co/6D7Z3GZ/2022-05-30-12.jpg

+3

18

golod написал(а):

Стрельбища за Ельцовкой. Первое, что мы думаем - в Заельцовском лесу. Там и окопы нашлись, и гильзы.

Там уже перед 2 мировой вроде как тренировались.
Ну и есть уточнение, что лагерь "справа от Мочищенской дороги".

+1

19

secretlass написал(а):

Какое страшное для меня слово "бумажки", инфаркт микарда, вот такой рубец!))

secretlass,.... https://i.ibb.co/J5TggTk/post-30382438-0-35543700-1454271746.jpg

В сборнике Думы поискал.
Вроде, как отказали, но, как я думаю, не все документы могут быть в этом сборнике, так что может ещё и в царское время там появилось это стрельбище, как вы и сказали.

https://i.ibb.co/bb2Dhxw/image.jpg

+2

20

secretlass написал(а):

инфаркт микарда, вот такой рубец!)) Но это из газеты.

В развитие инфаркта - из какой газеты? Когда?

0

21

В 1927 под строительство окружной больницы выделили место бывшего стрельбища.
В 1950-е на месте бывших лагерей построили жилой посёлок.

0

22

golod написал(а):

В развитие инфаркта - из какой газеты? Когда?

"Советская Сибирь" 1927, 141.

+3

23

VECTOR написал(а):

secretlass,....
В сборнике Думы поискал.

Креплюсь)) Посмотрите тот же документ, стр. 431. О конкретном месте это ничего не говорит, но говорит, что лагерь был.

Olga написал(а):

В 1950-е на месте бывших лагерей построили жилой посёлок.

Интересно где? Катодная-Анодная? Минина, вроде, в 1960 застраивали, хотя выглядят дома как до потопа.

Отредактировано secretlass (11-07-2022 14:10:32)

0

24

secretlass написал(а):

Посмотрите тот же документ, стр. 431. О конкретном месте это ничего не говорит, но говорит, что лагерь был.

Да, тут только отдалённые намёки про вторую Ельцовку, где были Иркутские и Енисейские полки.

https://i.ibb.co/MsMLbC8/image.jpg

secretlass написал(а):

Минина, вроде, в 1960 застраивали, хотя выглядят дома как до потопа.

secretlass написал(а):

дома как до потопа.

secretlass, копайте.
Это будет СЕНСАЦИЯ!... :D

+1

25

secretlass написал(а):

из газеты.

БОЛЬНИЦА - ГОРОДОК

На-днях закончился конкурс на лучший проект окружной больницы-городка для Новосибирского округа.

Лучшим признан проект московского архитектора Гринберга.

Т. Гримберг получил премию в 3500 руб.
Вторая премия присуждена московскому архитектору Фридланду и профессору-архитектору—Лодовскому.
Третья —проф. Морковникову,
четвертая— профессору-сибиряку Крячкову, и
пятая — инженеру-ленинградцу Ильину.

Больницу-городок построят по проекту архитектора Гримберга.

Постройка больницы-городка им спроектирована так: городов разделен на 25 больших корпусов с железобетонными перекрытиями.

На переднем плане расположен главный корпус. Он будет соединен подземными ходами с остальными зданиями городка. По этим подземным ходам будут перевозить больных на особых колясках. движущихся механической силой по рельсам.

Больничный сад запроектирован за корпусами, так как там больше свежего воздуха для прогулок выздоравливающих больных.

Место постройки выбрано на бывшем стрельбище, за 1-й Ельцовкой.
Въезд в городок — с Красного проспекта по уд. Дуси Ковальчук.
Эта улица прямо упирается в ворота городка.

***

Больница рассчитана на больных из Новосибирского округа и города. Рассчитана она на 850 коек.

Главный корпус вместит зал научных заседаний, аптеку, административную часть, приемную и амбулаторию.
Два корпуса будут заняты терапевтическим отделением,
один — детским,
один — главным и т. д.

Всего запроектировано
15 медицинских корпусов,
шесть хозяйственных,
три жилых, для служащих,
здание для биологической станции и
рентгеновского кабинета.

Больницу будет обслуживать
механическая кухня,
пекарня и
прачечная, при которой откроется специально дезинфекционное отделение.

Начать строить больницу окрздрав предполагает через две недели.
В нынешнем году выстроят терапевтический корпус, а на будущий год будет еще два корпуса.

При своевременном получении денег, вся постройка закончится в четыре года.

"Советская Сибирь" 1927, № 141.

+3

26

secretlass написал(а):

Интересно где? Катодная-Анодная?

Да, Северная-Даргомыжского.
Но, думаю, скорее там, где завод Экран построили.

0