НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Старая лестница. Сухарная, 68/1 и другие...

Сообщений 1 страница 50 из 71

1

"Тянет" на дореволюционное...???

Отредактировано VECTOR (12-05-2024 08:44:03)

0

2

https://i.ibb.co/vB2FyJ3/DSCF1159.jpg
https://i.ibb.co/3Sv8cyn/DSCF1171.jpg https://i.ibb.co/CQC8tb7/DSCF1168.jpg

+3

3

Подобная фигня в нашем подъезде была. Чуть-чуть покривее

+1

4

Не уверен, но я бы поставил, что плитка неродная.. положена уже позже.

+1

5

deos54 написал(а):

Подобная фигня в нашем подъезде была. Чуть-чуть покривее

Так-то тут две "фигни" - перила и плитка.
Какая именно была у Вас? Полагаю, что имели в виду плитку. Если говорить про цвет, то и правда - "фигня". Плюс ко всему, сейчас уже старая и грязная.
Но про перила тоже хочется услышать мнение. Похожи перила на "староѢ" изделие или есть советские аналоги?

Михаил Цененко написал(а):

Не уверен, но я бы поставил, что плитка неродная.. положена уже позже.

Не знаю, вот и поинтересовался.
Шестиугольная форма тоже ничего не говорит.

https://i.ibb.co/7Wv7fj3/DSCF1164-2.jpg

Отредактировано VECTOR (05-05-2024 09:21:42)

0

6

Кроме моего вопроса выше, точнее двух (плитка и перила), можно ещё и дом угадать, естественно.

Могу ещё высказать предположение по плитке.
Старая дореволюционная плитка была раньше всяких форм и размеров, красивая и с множеством узоров, от разных производителей, но могу предположить, что продавалась и дешёвая, типа такой, как на фото.
Более того, у меня есть такое предположение, ничем не обоснованное, что эта плитка могла быть произведена в Ново-Николаевске: Гончарный завод Дмитрия Андреевича Тельканова за Каменск. части 58 кв.
Никто же не знает, что конкретно выпускал этот самый гончарный завод. Думаю, что мог разные керамические изделия изготавливать.
Но это только предположение, конечно.
Даже уверен, что это не так...)

Отредактировано VECTOR (05-05-2024 13:43:58)

0

7

VECTOR написал(а):

Похожи перила на "староѢ" изделие или есть советские аналоги?

Конечно, я имел в виду перила. Конструктив похож. Но в нашем доме конструкция была сварная. Здесь, похоже, клёпаная. Так что ближе к "добезцаря"

Отредактировано deos54 (05-05-2024 14:48:23)

+1

8

VECTOR написал(а):

"староѢ" изделие

старое издѣліе

+1

9

deos54 написал(а):

старое издѣліе

Да, deos54, согласен, так вернее будет, но я хотел сделать акцент на слове "старое", поэтому специально написал с ошибкой. Но всезнающих краеведов так легко не проведёшь... )

deos54 написал(а):

Конечно, я имел в виду перила. Конструктив похож. Но в нашем доме конструкция была сварная. Здесь, похоже, клёпаная. Так что ближе к "добезцаря"

А когда сварка массово стала внедряться? Прям вот сразу, как "безцаря"? Самолёты так до сих пор клепают.
Так что, согласитесь, с клёпками вполне могут быть и 1930-е, например.

И я вот что ещё подумал.
Что-то нигде нет сведений про то, какая в купеческих домах нашего города кафельная плитка использовалась.
Нигде не найти не сведений, ни примеров, фотографий и т.п.
Неужели нигде она не сохранилась в тех домах?
Или у нас она особо не использовалась?
Хотелось бы производителей плитки узнать.
Может она в Томске производилась, а может и у нас в городе, не знаю...

Так всё же, кто-нибудь, назовите сей дом, наконец-то уже!!! )

https://i.ibb.co/DCTyCzH/DSCF1165.jpg

Отредактировано VECTOR (05-05-2024 18:32:04)

0

10

Затерянный, неведанный ни одному из краеведов "готский замок"...???
Видимо, что так...

https://i.ibb.co/1mrQWPw/DSCF1175-3.jpg

0

11

VECTOR написал(а):

Затерянный, неведанный ни одному из краеведов "готский замок"...???
Видимо, что так...

:) Сухарная 68/1

VECTOR написал(а):

"Тянет" на дореволюционное...???

Есть сомнения?

+1

12

Olga написал(а):

Сухарная 68/1

Да, этот дом - "готский"... :)
Ну или как ещё его назвать, - не знаю, не спец... )

https://i.ibb.co/BcZFd90/DSCF1175-2.jpg

Вернее - три их там разных дома.
Сами знаете какие, в общем...)

И только про этот дом из трёх говорится, что в нём сохранилась оригинальная напольная плитка: "...Фрагментами сохранилась первоначальная керамическая плитка на площадках лестничных клеток..."
Снизу он первым идёт, там это и написано.
Из этой книжки 2011-го: Памятники истории, архитектуры и монументального искусства

https://i.ibb.co/g6Pnq8g/NPC-mal-2-3.jpg   https://i.ibb.co/PtVr2zh/NPC-mal-2-1.jpg   https://i.ibb.co/sF4yn6Y/NPC-mal-2-2.jpg

А вот третий дом (70/1), который сейчас грабят и новый замок только что сломали, о чём я написал в другой теме, имеет такие же перила, как и в этом доме, и ещё там есть подобные, но более красивые, узористые.
Я вот не знаю, не проверил в прошлый раз, наверное их спилили уже на металл.
С перилами первое фото из книжки, а второе фото, недавнее, я заимствовал у secretlass. )
А третье фото, с аналогичными мною сфотанными перилами, будет из интернет-статьи 2018-го, где говорилось о закрытии роддома в доме 70/1. Т.е. они стоят в обоих домах.

https://i.ibb.co/h9QTBy0/1-standard-scale-2-00x-gigapixel.jpg https://i.ibb.co/sK3FCjT/i6-Mvd4-ZWAJc.jpg https://i.ibb.co/7JtrH8X/522a24f8d18fde80891af780b15043247ed6da05-1200.jpg

В общем, с перилами разобрались - это АУТЕНТИЧНЫЕ ПЕРИЛА из 1910-го. :)

Интересно подробнее узнать про керамическую плитку, и не только про эту напольную шестигранную в доме 68/1.
Думаю, у нас тоже в городе могли поставить её производство.
Вот только шестигранная плитка в доме 68/1 на вид не окрашенная, а это такая глина светлая, наверное.  У нас в городе, вроде, таких светлых глин не было.
Тогда покупная плитка была, значит. Какая-то дешёвая была, наверное, так как без узоров и рисунков.

Всё же, где у нас в старых домах ещё сохранилась какая-нибудь интересная напольная плитка, знает кто-нибудь?
Надо составить "каталог! )

Я вот ещё что хочу сказать, просто как дополнение.
Мои фотографии не супер по качеству, но если присмотреться на стёртые края ступеней, то там отчётливо (как мне кажется) видна в бетоне ГАЛЬКА, либо ГРАВИЙ.
Т.е. я имею в виду то, что в бетоне у нас на стройках в качестве наполнителя гранитный щебень не использовали.
Щебень ведь надо ещё приготовить, затратив много сил и дробильные механизмы, т.е. он дорогой был тогда, поэтому его использовали только тогда, когда нужен бетон с нужными прочностными характеристиками, а в иных случаях использовали ГАЛЬКу или ГРАВИЙ.
На насыпях железной дороги раньше щебень также не использовался, как сейчас, а сыпали гравий, песок, их смесь.
В Кривощёковском балластном карьере, наверное, как раз подобная песчано-гравийная смесь и добывалась.

Ещё приведу пару реальных примеров по использованию гальки и гравия.
Честно говоря, я их особо не различаю, хотя это несколько разные материалы.

Снизу в первой вырезке говорится о строительстве Дома инвалидов, и там в первой половине текста говорится о гальке для стройки, а во второй половине текста говорится именно место её добывания, если я правильно понял - остров Саранок.
Так что, возможно, на постройку Сухарных домов тоже везли гальку с острова Саранок, т.к. это прям рядом, напротив Сухарной.

А вторую вырезку я извлёк из пояснительной записки по строительству: Проект железобетонного моста в устье реки Каменки
В ней прям вот говорится откуда гравий и приводится рецепт бетона для стройки.
Так что, можете использовать этот рецепт, если надо... )

Алтайское дело 10 марта 1916

https://i.ibb.co/BLp8pNG/10-1916.jpg   https://i.ibb.co/cCWF6RH/image.jpg

Отредактировано VECTOR (06-05-2024 20:28:53)

0

13

Там ещё и двери...
https://i.ibb.co/mz9Mnyw/68-1-08-2023-2.jpg

0

14

golod написал(а):

Там ещё и двери...

Про приведённые, как пример, двери мне особо сказать нечего.)
Как вижу, наверное и старые, но на вид они простые, как обычные двери.

Вот из третьего дома Д.Ковальчук, 1 ещё никаких фотографий не было.
Может что и интересное там есть, хотя явно ремонт там был, да и переделки.

В общем, если кто знает про кафелЯ, то будет интересно услышать...

Отредактировано VECTOR (06-05-2024 18:54:37)

0

15

VECTOR написал(а):

... Т.е. я имею в виду то, что в бетоне у нас на стройках в качестве наполнителя гранитный щебень не использовали. ...

я могу ошибаться, но вроде бы как - щебень идёт в бетон для некоторых форм стяжек, но никак не ступеней.

------

и второе: родная плитка в таких домах - это небольшие квадратики, обычно жёлтого и кирпичного цвета, либо же, небольшие шестиугольники из точно ьакого же материала.

Отредактировано Михаил Цененко (07-05-2024 05:40:00)

0

16

VECTOR написал(а):

А третье фото, с аналогичными мною сфотанными перилами, будет из интернет-статьи 2018-го, где говорилось о закрытии роддома в доме 70/1. Т.е. они стоят в обоих домах.

Перила с кучеряшками там на парадной лестнице, а простые пиками на чёрной со двора.

Про дореволюционную плитку ничего не знаю.

+1

17

Михаил Цененко написал(а):

я могу ошибаться, но вроде бы как - щебень идёт в бетон для некоторых форм стяжек, но никак не ступеней.

Считается, да так и есть, что у свежедроблённого щебня сцепление лучше с цементом, а у гальки/гравия поверхность гладкая, полированная водой и прочими природными явлениями, поэтому с ней бетон менее прочный.
Про сказанные "некоторые формы стяжек" ничего сказать не могу, не строитель, да и не понимаю, зачем добавлять в стяжку какой-то камень, когда для стяжки должен быть просто раствор цемент+песок.
Если с камнем, то это уже бетонирование, а не стяжка. Наверное, и с мелким щебнем делают стяжки, но я особо не разбираюсь.
А вообще, наверное, когда бетонные ступени истираются за многие года, то проступающие на их поверхность гладкие разноцветные камешки гальки/гравия будут лучше выглядеть, чем остро-угловатые камни щебня.
Возможно и ошибаюсь, скорее даже...

secretlass написал(а):

Перила с кучеряшками там на парадной лестнице, а простые пиками на чёрной со двора.

Про дореволюционную плитку ничего не знаю.

secretlass, благодарю за уточнение.
Если поискать плитки в онлайн-каталоге нашего Краеведческого, то там есть только обычные квадратные советские 1960-1980-х, т.е. никаких старых плиток там нет: http://kamis.youmuseum.ru:8686/entity/OBJECT?query=плитка
Даже кажется несколько удивительно, что на этот атрибут старых домов никак у нас не обратили внимание.
Так-то понимаю, что старую плитку только можно было взять при сносе дома, да и то, она ещё должна уцелеть и просто там быть.
Я вот не знаю, в Краеведческом или Коммерческом клубе сохранилась ли где-то старая плитка, возможно.
Но хотелось бы узнать, кто именно производитель, не пытались ли у нас наладить производство на кирпичных заводах или на гончарном. 
Наверное, всё же до этого дело не дошло, хотя, кто знает. Может, какую-нибудь простую плитку и выпускали, без "излишеств".
Ладно, пусть это останется одной из нераскрытых загадок нашего города...))

Как в интернете написано, что-то около 70% плиток производилось на харьковском заводе Бергенгейма.
Ну вот, допустим, что из каталога шестигранные могут быть одноцветные плитки № 425 и № 431(половинки).
Просто, как вариант. Не факт, конечно.

https://i.ibb.co/Z1C5fJf/14080-800.jpg https://i.ibb.co/rbVvjx3/14397-800.jpg https://i.ibb.co/m0VLJfg/124162962-193250958992689-1990731224225582193-o.jpg

Отредактировано VECTOR (07-05-2024 12:13:50)

0

18

PS Вот тут фото Уральца из темы: Школа № 9, бывш. Турухановская (Советская, 93 - 1905 года, 76)
В принципе, конструкция перил принципиально не отличается. Декоративные элементы также заклёпаны среди верхнего и нижнего ряда парных полос.
Плитка на площадке, вполне очевидно, что также изначальная, т.е. ок. 1910.
Гляну потом по дороге как ещё в других школах Крячкова, если открыты будут.

https://i.ibb.co/KK34MB8/2022-12-08-16-38-21.jpg

Отредактировано VECTOR (07-05-2024 13:55:07)

+2

19

VECTOR написал(а):

Плитка на площадке, вполне очевидно, что также изначальная, т.е. ок. 1910.

я другой плитки, как на этом вашем фото(п.18), на площадках подобных домов и не видел..
ваше фото с большими шестигранниками(п.2) - это впервые.

Отредактировано Михаил Цененко (08-05-2024 02:42:09)

0

20

Михаил Цененко написал(а):

я другой плитки, как на этом вашем фото(п.18), на площадках подобных домов и не видел..

У меня такое ощущение, что где-то в старом доме видал вот такую, как из каталога - справа (№ 443 с № 454).
А может, просто кажется, не помню. Именно такая комбинация малой плитки с большой и цветовая комбинация распространена была, я так полагаю.

https://i.ibb.co/2kNM9tY/210827-original.jpg

Михаил Цененко написал(а):

ваше фото с большими шестигранниками(п.2) - это впервые.

Поэтому я и создал тему, чтобы выяснить этот вопрос.
Вообще, мне перила с "пиками" показались простыми по-советски. Выше фото из школы Крячкова № 9, и там явно более красивые перила.
Но если поразмыслить, то школа - общественное место для детей, призванное им прививать хороший вкус, любовь к красивому, поэтому и делали в школе покрасивше.
А на Сухарной конкретно этот дом (68/1), вроде, как просто был жилой рабочих мясохладобойни, поэтому мог нести более утилитарную функцию, и перила могли сделать попроще и подешевле.
А вот перила на парадный вход больницы мясохладобойни (70/1) уже сделали покрасивше, с завитушками, так как это уже было общественное место, а на лестнице с чёрного хода снова простые перила.

Как в остальных школах Крячкова пока не знаю, но в интернете встретил лестницу в ныне разваливающейся школе на Якушева.
Отсюда: Школу архитектора Крячкова готовится снести мэрия Новосибирска
И видно, что перила там уже с другим рисунком, чем школе № 9 на углу 1905-го/Советская.
Возможно, что вообще во всех 12 школах рисунки были разные.
Лестница вся закрашена. Не понимаю я, зачем так делать. Краска быстро стирается под ногами и становится страшно выглядящей. Видимо, плитку тоже закрасили.

Эх, посмотреть бы какая лестница в жилом доме бывшего казённого склада на Большевистской, 105.
Попасть туда теперь будет трудно, но могу попробовать, только чуть позже.
Наверное, там красивые перила, да плитка имеется. Не зря же туда в 1908-м году хотели великокняжескую особу хотели поселить во время визита, да и поселили, наверное...: Кто из династии Романовых проезжал Ново-Николаевск или был в нём?
В общем, ждите репортаж из этих "царских палат" на Большевистской...

Школа на Якушева:

https://i.ibb.co/QX7qRrL/1681401914091.jpg

Отредактировано VECTOR (09-05-2024 09:36:01)

0

21

VECTOR написал(а):

...Вообще, мне перила с "пиками" показались простыми по-советски. Выше фото из школы Крячкова № 9...

Пытаюсь вспомнить перила ВМ 18 - вроде точно такие же как в п. 9.

0

22

Михаил Цененко написал(а):

Пытаюсь вспомнить перила ВМ 18 - вроде точно такие же как в п. 9.

Михаил, это же тогда будет СЕНСАЦИЯ!
Тогда получится, что дом по Вокзальной магистрали № 18 - тоже дореволюционный.
Ну я думаю, что Вам показалось.
Бывает...

Отредактировано VECTOR (09-05-2024 23:29:05)

0

23

VECTOR написал(а):

это же тогда будет СЕНСАЦИЯ!
Тогда получится, что дом по Вокзальной магистрали № 18 - тоже дореволюционный.

Почему это будет СЕНСАЦИЯ ?
Вы можете ясно и понятно объяснить?

До революции, именно эти ограждения с перилами изготовливались, а после уже нет??
Что, Луначарский запретил? или может быть сам Урицкий??

Да, вполне возможно, что мне показалось.
Ещё и не такое бывает!

Более того - Челюскинцев 3 даже скорее, чем ВМ 18.

Ответьте, плз.

+1

24

Михаил Цененко написал(а):

Что, Луначарский запретил? или может быть сам Урицкий??

Возможно, что и так...)

Ну я точно не знаю, конечно.
Наверное, некоторое время и при советской власти мог использоваться такой клёпаный тип перил, только между верхней и нижней парой полос уже без украшательств.
Ладно, Михаил, пускай где-то подобные в советских домах и есть, и могли их видеть...)

Я думаю, что фотографии внутри старых домов не меньше интереснее, чем фото снаружи.
Краеведы за все эти десятилетия как-то не особо балуют фотографиями интерьеров старых домов, предпочитая делать 1001 фотографию снаружи, снова и снова, с одних и тех же ракурсов.
Сейчас и попасть труднее в некоторые дома, чем раньше, так как замки везде, либо многое уже снесено.
Лестничная клетка - наверное, менее всего обезображенное различными перепланировками место в старых домах.
Хотя, во многих и до неё добрались, как тут, где всё внутри здания посносили 10 лет назад: Отель "Метрополитэн" на Дворцовой (ул. Революции, 4)
Жалко, что там раньше никто не сфотал хотя бы лестничную клетку до перепланировки.

Ладно, если что когда-то попадётся интересное на лестнично-кафельную тему, то добавлю...

Отредактировано VECTOR (10-05-2024 22:31:04)

0

25

VECTOR написал(а):

... Ну я точно не знаю, конечно. ...

Ясно.. зажигательные импровизации попёрли. Ну, что ж - тоже дело.

-----------

И кстати, если кто полагает, что подобные перила/ограждения делались исключительно на металлургических заводах, то это не всегда так.. Такого вида изделия, вполне себе могли изготовливаться в кустарных артелях.

--------------

VECTOR написал(а):

А вообще, наверное, когда бетонные ступени истираются за многие года, то проступающие на их поверхность гладкие разноцветные камешки гальки/гравия будут лучше выглядеть, чем остро-угловатые камни щебня.

Как такое возможно, что при постепенном истирании ступеней камни щебня будут продолжать оставаться остро-угловатыми ??

не будет никаких камней и никакой гальки - будет одна единственная, полустёртая ступенька.. точнее - ряд ступенек.

0

26

Михаил Цененко написал(а):

И кстати, если кто полагает, что подобные перила/ограждения делались исключительно на металлургических заводах, то это не всегда так.. Такого вида изделия, вполне себе могли изготовливаться в кустарных артелях.

since 1904: Завод "ТРУД"
Без понятия, какая именно номенклатура заготовок с металлургических заводов поступала на такие вот местные заводики, типа нашего "Труд".
Может они для работы покупали прутья, листы и прочие разнокалиберные болванки.
Так что, могли и у нас в городе из заводских полуфабрикатов делать нужные изделия, типа таких вот перил: ковать, нарезать и проч.
Да и литейка тоже на "Труде" была. 
Никто и не говорил выше, что это были поставки готовых перил с металлургических заводов.

Михаил Цененко написал(а):

Как такое возможно, что при постепенном истирании ступеней камни щебня будут продолжать оставаться остро-угловатыми ??

не будет никаких камней и никакой гальки - будет одна единственная, полустёртая ступенька.. точнее - ряд ступенек.

Ну как известно, гранит с долины Каменки был какой-то "эпически" твёрдый, причём, только именно в этом месте он такой был. С карьера "Борок" и то менее прочный.
Возможно, что с щебнем с Каменки, и правда, ступени были бы по всей поверхности "колючие" по мере стирания связывающего цемента.
...Ладно, не обращайте внимание на эти мои измышления. Тут больше фантазии.))
Просто понятно, что тогда галька/гравий был более доступный материал для наполнителя бетона, если не требовалась сверхпрочность. Просто с берега набирали и везли на стройки.

Михаил, а случайно, не эти ли перила вы видели во многих советских домах, как я понял с ваших же слов? Несколько адресов приводили выше.
Посмотрите: какие они все по-советски строгие, без излишеств.
И такой же "советский" подъезд...
Они самые...??? Ведь они...???

https://i.ibb.co/1XL7rst/DSCF1017.jpg https://i.ibb.co/cCDWH9g/DSCF1018.jpg

https://i.ibb.co/QmCStt2/DSCF1019.jpg https://i.ibb.co/Bw0QD2T/DSCF1020.jpg

Отредактировано VECTOR (11-05-2024 21:03:17)

0

27

VECTOR написал(а):

...Возможно, что с щебнем с Каменки, и правда, ступени были бы по всей поверхности "колючие" по мере стирания связывающего цемента. ...

Дайте, пожалуйста, фото или видео подобных ступеней из которых будет торчать угловатая щебёнка.

вообще же, скорее всего так, что вы в этот бетон можете засыпать алмазы, рубины и сапфиры - и они будут равномерно истираться шаркающими подошвами вместе с бетонным покрытием.
почему? потому что будет идти медленное и равномерное ШЛИФОВАНИЕ.

0

28

Михаил Цененко написал(а):

Дайте, пожалуйста, фото или видео подобных ступеней из которых будет торчать угловатая щебёнка.

вообще же, скорее всего так, что вы в этот бетон можете засыпать алмазы, рубины и сапфиры - и они будут равномерно истираться шаркающими подошвами вместе с бетонным покрытием.
почему? потому что будет идти медленное и равномерное ШЛИФОВАНИЕ.

Да ладно, Михаил, я же выше сказал, что это было лишь моё предположение.
Да и то ошибочное. Если щебень мелкий для бетона лестницы, то никакие острые камни из лестницы торчать не будут, конечно.

А перила выше, которые я за аскетичный вид назвал "советские", вот тут сфотал (см. ниже).
На фото справа видна приваренная полоса, но это уже ремонт. Все в оригинале на заклёпках, как видите.
Вот честно, даже и не знаю, могли ли в те годы эти перила у нас в городе делать. Наверное, с крупных металлургических заводов можно было и сборочные комплекты заказывать.

Ступени там все гранитные, что и по фото видно.
Честно говоря, не очень понимаю, как перила крепились к гранитным ступеням. По фото это не очень очевидно.
Утраченные технологии предков, как говорится...)

https://i.ibb.co/b2txLV9/DSCF1021-2.jpg   https://i.ibb.co/bR0bX95/DSCF1013.jpg

Отредактировано VECTOR (12-05-2024 08:47:33)

0

29

VECTOR написал(а):

...не очень понимаю, как перила крепились к гранитным ступеням...

это у вас такой тончайший юмор? или что??
вырезался паз для ножки ограждения - и так на каждой ступеньке.

--------------------------------------------

что же касается аутентичности, то раз уж зашёл такой разговор..
вот такие дверные ручки:

https://i.ibb.co/YXzzjP1/1715531617820.jpg
https://i.ibb.co/zhZVTgG/1715531617854.jpg

были в продаже, или она откручена где-нибудь на Красном Проспекте и на долгую память ??

Отредактировано Михаил Цененко (13-05-2024 06:27:10)

0

30

Михаил Цененко написал(а):

были в продаже, или она откручена где-нибудь на Красном Проспекте и на долгую память ??

Мне сначала подумалось, что с дверей Краеведческого открутили...
Присмотрелся лучше: по виду - КИТАЙПРОМ, как мне кажется.

Михаил Цененко написал(а):

вырезался паз для ножки ограждения - и так на каждой ступеньке.

Перфоратором 19-го века?
Обычной (не ударной) дрелью ведь не просверлить. Тем более, что свёрла тогда были явно не такой же производительности, как современные всякие твёрдосплавные.
Хотя, я даже и не представляю, как вручную можно гранит тесать, чтобы получить такую ровную форму.

Если кто не понял, то это в Военном городке.
И эти ступени снизу опираются на две стальные длинные параллельные балки. Надо ли говорить, что в остальных разрушенных домах городка эти балки, на которые опирались ступени, просто спилили ради металла, поэтому все лестничные пролёты там полностью обрушены. Первым делом были спилены, естественно, все перила.
Кто видел, тот знает, как эти руины тех многих старых разграбленных и преднамеренно разрушенных домов в Военном городке там печально выглядят.
Всех бы причастных к этому - на рудники...

Вот тут под лестницей справа видна одна из балок:

https://i.ibb.co/VMkP6p8/DSCF1015-2.jpg

Кстати, там в одном из домов как раз такая есть плитка, которую и приводил в пример выше в п.20.
Вот только этот дом даже внешне видно, что он построен в советское время.
И видно, что, скорее всего, плитка эта не половая, а настенная. Видно по трещинам.
Всё же половая плитка гораздо толще настенной, а тут прям такие многочисленные трещины.
Так что не думаю, что это уложена дореволюционная метлахская плитка, хотя бы того же харьковского завода Бергенгейма, который приводил в пример выше.
Скорее всего - советская, настенная. Либо советская половая, но такого качества.
Не знаю, короче...

https://2gis.ru/novosibirsk/geo/141373143553293/82.955953,55.031454?m=82.956401,55.030656/16.62

https://i.ibb.co/Jmrfs0j/image.jpg

Отредактировано VECTOR (13-05-2024 18:54:11)

0

31

VECTOR написал(а):

Мне сначала подумалось, что с дверей Краеведческого открутили...
Присмотрелся лучше: по виду - КИТАЙПРОМ, как мне кажется.

Вот и у меня примерно то же самое..
только ещё есть третий вариант: эта ручка скручена или стырена со склада в каком-нибудь Статистическом Учреждении с новосельцевыми, которых в Союзе была чёртова уйма.

------------------------

VECTOR написал(а):

Перфоратором 19-го века?
Обычной (не ударной) дрелью ведь не просверлить. Тем более, что свёрла тогда были явно не такой же производительности, как современные всякие твёрдосплавные.
Хотя, я даже и не представляю, как вручную можно гранит тесать, чтобы получить такую ровную форму.

Такие отверстия делаются не перфоратором и не дрелью, а алмазной пилой для сухой резки мрамора и бетона.
в то время таких мобильных гаджетов не было, но стационарные-то должны были быть.. то есть - эти отверстия выпиливадись сразу же на том заводе, где пролёты и изготовливались.. думаю - что так.

0

32

Михаил Цененко написал(а):

Такие отверстия делаются не перфоратором и не дрелью, а алмазной пилой для сухой резки мрамора и бетона.
в то время таких мобильных гаджетов не было, но стационарные-то должны были быть.. то есть - эти отверстия выпиливадись сразу же на том заводе, где пролёты и изготовливались.. думаю - что так.

Так или иначе, но все операции по обработке гранита в то время, кажутся прям уж какими-то фантастическими.
Ну и алмазных пил и свёрл явно тогда ещё не было. Камень всё же не сверлится, а именно дробится в ударном режиме дрели. Что-то не уверен, что были тогда ударные сверлильные станки.

Фиуить...?!

https://i.ibb.co/xjVqZT5/DSCF1080.jpg https://i.ibb.co/MsWPtdM/DSCF1090.jpg
https://i.ibb.co/HBzh9RY/DSCF1092.jpg https://i.ibb.co/wY7ykpf/DSCF1099.jpg
https://i.ibb.co/f9H9crP/DSCF1101.jpg https://i.ibb.co/54w0tsw/DSCF1134.jpg
https://i.ibb.co/X3ZbYt2/DSCF1144.jpg https://i.ibb.co/g9yf6vG/DSCF1146.jpg
https://i.ibb.co/XXRJ9y2/DSCF1167.jpg https://i.ibb.co/4jCpWKG/DSCF1065.jpg
https://i.ibb.co/yp03FhN/DSCF1165.jpg https://i.ibb.co/kKphHZ3/DSCF1070.jpg

Отредактировано VECTOR (16-05-2024 23:19:42)

0

33

VECTOR написал(а):

Камень всё же не сверлится, а именно дробится в ударном режиме дрели. Что-то не уверен, что были тогда ударные сверлильные станки.

Вы же так все изделия порасколете.. :(

что-то у вас есть общее в раздаче полезных советов с почтеннейшим Виктором Михайловичем:

https://youtu.be/nkAiggJPCVM

0

34

Михаил Цененко написал(а):

что-то у вас есть общее в раздаче полезных советов с почтеннейшим Виктором Михайловичем:

Возможно...)
Ну я только бетон сверлил обычной ударной дрелью. Если сверлить просто без включения отбойника, то практически ничего не сверлится, даже и сверлом по бетону.
А как включишь отбойник, то уже есть результат. Так что сверло по бетону сначала крошит, а не сверлит. А канавки сверла просто выводят наружу всю пыль.
А тут, даже, и не бетон, а цельный ГРАНИТ!...
Не, явно то были какие-то таинственные лазеры, потерянные технологии и т.п....)

У меня лежит советский набор для ручного "сверления" бетона.
Точнее - там не сверление, а именно ударный принцип - некое зубило со сменными насадками.
Забыл название, сам не пользовался. 

Попытайтесь угадать место на фотках выше постом. Место совсем другое, чем на всех фотках в теме выше.

Отредактировано VECTOR (17-05-2024 01:08:13)

0

35

Алмазные пилы изобретены ещё в позапрошлом веке.. как раз до этой вашей революции и задолго.

VECTOR написал(а):

...угадать место на фотках выше постом...

Площадка небольшая.. окно тоже неогромное.
Трудно сказать где это.

А вдруг этот дом не для жилья? что-то казённое.

0

36

Михаил Цененко написал(а):

Алмазные пилы изобретены ещё в позапрошлом веке.. как раз до этой вашей революции и задолго.

Цена? Распространённость? Начало широкого применения?...???
Раньше (до первых десятилетий 20-го века) искусственных кристаллов алмаза ещё не делали, и всё это было дорогое и мало где и кем применялось.

А я вспомнил, как называется тот инструмент, которым раньше пробивали дырки в бетоне - ручной пробойник для бетона - ШЛЯМБУР.
Прям наборы раньше продавали. Наверное, кто-то на форуме ими тоже пользовался, когда ещё не было ударных дрелей и перфораторов.

Михаил Цененко написал(а):

Трудно сказать где это.

Не спорю...)
Гранитные не только ступени, но даже и... полы.
Видите снизу большие квадратные плиты? - ГРАНИТ!
Даже и не представляю, как их такие габаритные вырезали из глыб в долине Каменки, и как их потом доводили до такой кондиции некими инструментами/станками...

https://i.ibb.co/7tcW1VW/DSCF1113.jpg

Отредактировано VECTOR (17-05-2024 23:09:18)

+2

37

VECTOR написал(а):

А я вспомнил, как называется тот инструмент, которым раньше пробивали дырки в бетоне - ручной пробойник для бетона - ШЛЯМБУР.
Прям наборы раньше продавали.

Вернули меня лет на пятьдесят назад... Действительно, были Шлямбуры.
Но у них был недостаток: торец шлямбура имел тенденцию к закруглению при частых ударах по нему молотком...
В результате молоток нередко соскальзывал с ударной поверхности и попадал по руке, держащей шлямбур...
Вай-Вай-Вай!!!

+2

38

petrogradskiy написал(а):

В результате молоток нередко соскальзывал с ударной поверхности и попадал по руке, держащей шлямбур...
Вай-Вай-Вай!!!

petrogradskiy, вы же медик-травматолог, вроде!!!
Как же так...?! :)

Возвращаясь к тому таинственному месту, которое никто не может угадать по фоткам выше в п.32 и п.36.
Есть там подвал! Вот где гранитный пол на фото выше, лестница слева продолжается и ведёт вниз туда.
Фотографии из подвала показывать НЕ БУДУ!
Историческое общество города ещё не готово принять те факты, которые предстанут на этих фотографиях...  Там ТАКОЕ, вы бы видели...!!!
Возможно - чуть позже, но вряд ли... :D

Так где же этот затерянный, неведанный уголок города, куда ни ступала ещё нога ни одного краеведа и историка???
Неужели где-то на окраине города спрятался некий дом, который так долго оставался не известен никому из любителей истории города...?

А может, городские телевизионщики оказались в этом деле более шустрые???
Посмотрите - те же самые перила, и на полу всё та же метлахская плитка харьковского завода барона Бергенгейма...

https://i.ibb.co/WVhP3W1/1.jpg

+1

39

VECTOR написал(а):

Цена? Распространённость? Начало широкого применения? ...

Вам бы со своими каверзными и хитроумными вопросами обратиться к моему младшему братцу Гуглу:

https://www.google.com/search?q=распили … ита+раньше

в первой же ссылке упоминается Колывань, 1801г:

https://sibgranit66.ru/blog/2017/06/12/ … ли-раньше/

неясно только чья это Колывань:

+1

40

Михаил Цененко написал(а):

Вам бы со своими каверзными и хитроумными вопросами обратиться к моему младшему братцу Гуглу:

Благодарю за предложение...)
Так-то я понимаю, что камень пилили пилами разных конструкций, что и видно по вашей ссылке, но всё это видится как-то очень долгим по времени процессом.
Сверху я приложил фотки ступеней в доме. На вид даже просто по оттенку видно, что это - гранит. Вряд ли ошибаюсь. И ступеней очень много, и они сложной формы, в том числе и со скруглением.
Это прям должен быть какой-то высокопроизводительный станок/приспособление, чтобы он выпиливал эти ступени в промышленных масштабах, как горячие пирожки.
Трудно представить, что где-то на Каменке, рядом с каменоломней, были какие-то такие специализированные высокопроизводительные станки.

Эх, даю последнюю подсказку по месту, где я фотографировал лестницу выше!
Наверное, никто не из краеведов не видел, не бывал тут. Какое-то "затерянное во времени" место, которое мало кто видел...
Это не "Военный городок", если кто подумал по виду этих двух малых окошек.

https://i.ibb.co/XZDSgtx/image.jpg

https://i.ibb.co/LQQCc4d/2.jpg https://i.ibb.co/qkwPyZJ/3.jpg

Отредактировано VECTOR (19-05-2024 10:27:59)

+1

41

Чем-то на музей Константина Артёмыча похоже.. ваше здание тоже в Октябрьском??

0

42

Что-то я запуталась, что угадываем!
Если 32 и 36, то может солодовня? Я на оригинальной лестнице не была, только на более поздней.

Или последнее фото это внешний вид дома? Тогда, может, Декабристов, 88а. (Отмена, нет двойных окошек.)

На Дуси Ковальчук, 2а другие окна с той стороны, откуда я её видела. Ну всё, теперь не усну.

Отредактировано secretlass (20-05-2024 22:55:51)

0

43

Окна похожи на винную монополию ещё. Но там всё сильно хуже выглядит.

Отражение в окошке интригует. Это же деревянный забор? Только в военном городке такие видела, но это не он)

Отредактировано secretlass (20-05-2024 22:31:00)

0

44

secretlass написал(а):

Что-то я запуталась, что угадываем!

Наташа, Вы близки! Jчень горячо, очень!...)))
Ниже ещё одна подсказка.
Теперь уж точно назовёте дом с этой лестницей, я в этом уверен!!!...)))

https://i.ibb.co/JkVq0Gg/image.png

0

45

На одно из здание инфекционной больницы на С. Шамшиных чем то похоже.

0

46

Это безумно красиво! Но я это впервые вижу! (Умерла от счастья!)

0

47

petrogradskiy написал(а):

На одно из здание инфекционной больницы на С. Шамшиных чем то похоже.

Возможно...)

secretlass написал(а):

Это безумно красиво! Но я это впервые вижу!

На то это и "подсказка"...  https://forumupload.ru/uploads/000a/1b/4d/725-1.gif

Ну ладно, скажу подробнее...
Я показал просто пример.
Загаданное здание примерно так раньше выглядело, +/- небольшие вариации.
Вот и назовите его...)

0

48

Рано умерла что ли? Дом существует или нет?)

0

49

secretlass
Не СПАТЬ! Пока не отгадаете...)

secretlass написал(а):

Дом существует или нет?)

Конечно существует.
А как бы я сделал фотографии выше несколько дней назад, если бы его не было?...)))

0

50

VECTOR написал(а):

secretlass
Не СПАТЬ! Пока не отгадаете...)

Конечно существует.
А как бы я сделал фотографии выше несколько дней назад, если бы его не было?...)))

А из п. 47 где находится?

0