Прозвучавшее выше (п. 41) вопрос/мнение солидарно с мнением куратора специализированной выставки «Застывшее время», посвященной истории фотодела в Сибири. Историк фотографии Валерия Добарская, рассказывая на этой выставке о Рудольфе Шалле, отмечала, что он был «один из немногих фотографов у кого была сеть фотосалонов».
Лично у меня нет оснований не доверять куратору, режиссеру, выставки в части достоверности материала, тем более что выставка работала в музее города Новосибирска. Но выражение  «сеть фотосалонов» плохо сочетается с событиями вековой давности.

Пожалуйста: «По состоянию на 1909 год всё имущество Рудольфа Шалля оценивалось в 1000 рублей. Имел в собственности несколько домов в Вокзальной и Закаменской  (выделено мною.-  ЮШ) частях города (Самарин Игорь Валерьевич – археограф I категории Государственного архива Новосибирской области) Ссылка»

Согласен применительно к концу 1890-х годов: Нск - ни город, ни село... А в начале ХХ – совсем другое дело.

С.Н. Баландин » Глава II. ОТ ПОСЕЛКА К ГОРОДУ:
«23 октября 1905 г. была произведена перепись города...   В целом население Новониколаевска составляло 26028 человек. »
«В Новониколаевск, торговый центр крупнейшего сырьевого района Сибири, стал притекать русский и иностранный капитал. С 1907 г. открываются отделения крупнейших российских банков — Государственного, Сибирского торгового, Русско-Азиатского, Русского для внешней торговли банка и др. Денежный оборот городских банковских отделений в 1910 г. достиг 250 млн. рублей.»
1909 - переход на полное городовое положение
«В 1913 г. в Новониколаевске (без пригородов) уже насчитывалось 62 608 человек.»

Жизнь в Новониколаевске в начале ХХ века бурлила и хотела,  чтобы ее фотографировали. Это и делал  Шалль, похоже,  «с  сотоварищами», естественно, с выгодой для себя.
Я сомневаюсь, чтобы кустарь-фотограф в одиночку за относительно короткое время заработал денег  на усадьбу (см. п. 46) в Вокзальной части города, размером в три четверти футбольного поля,  на которой стояли  восемь  построек, включая четыре жилых рубленных дома, в т.ч. три – «под железом». Тут чувствуется «коллективный труд».
***
Учитывая «место приписки»,  г . Ораниенбаум, можно так же предположить, что Шалль приехал в наши места со столичным кэшем в виде опыта и столичных связей, в т. ч. по части торговли фотопринадлежностями, что имело (могло иметь) положительные коммерческие последствия.

PS
О «бедном» гусаре замолвите слово!

Отредактировано Юрий Шилов (11-04-2024 16:19:04)

Естественно, сомнения, как  и любопытство, - один из краеугольных камней познания, в т. ч. и краеведческого. Но из одних сомнений, какими  бы уместными они не были,  нового  знания  не получится:

Повторюсь: Валерия Добарская - историк фотографии, куратор выставки по истории фотографии в Сибири.

Повторюсь: Самарин  И. В. писал, что Шалль Р.С. имел несколько домов в Вокзальной и Закаменской частях города.
*
Выбрасываю полотенце на ринг: сдаюсь! Не в силах противостоять.
Но «Всё-таки она вертится!»:  без собственной сети (фотоуслуги и, возможно, торговля фототоварами; см. п. 52)  фотограф-кустарь Шалль Р.С.  не смог бы попасть в кресло зам. главы Нск’а. Во всяком случае, это - один из путей его взлета, который - увы! - априори почему-то признается невозможным.

Отредактировано Юрий Шилов (11-04-2024 21:21:06)

Его брат, вполне это очевидно: https://visz.nlr.ru/blockade/show/14347 … fk58712181

В архивах С-Петербурга. Попробую заказать скан/сканы чего-нибудь.
Правда, не уверен, есть ли в этом смысл. Понятно, что могут быть родственники (+/-), но ведь только родня, а не он сам.
Про цель приезда таким образом не узнать.
Наверное, отец купцом был, как написано ниже, правда само имя купца не указано, так что тоже точно не понятно.

Тут всё, в общем.
Последнее дело с именами "Рейнигер, Гебберт и Шалль" явно не имеет отношение, а просто совпадение фамилии Шалль и названия фирмы. Там Карл Шалль в имени фирмы, производящей рентгенаппараты:
https://spbarchives.ru/infres/search?_archiveStoreSearchPortlet_formDate=1712993273533&p_p_id=archiveStoreSearchPortlet&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&_archiveStoreSearchPortlet_query=шалль&_archiveStoreSearchPortlet_searchInFields=on&_archiveStoreSearchPortlet_queryWithAnyWord=&_archiveStoreSearchPortlet_queryWithExcludeWords=&_archiveStoreSearchPortlet_queryWithExactPhrase=&_archiveStoreSearchPortlet_EKDINodeTreePath=&_archiveStoreSearchPortlet_startYear=&_archiveStoreSearchPortlet_endYear=

Отредактировано VECTOR (13-04-2024 17:49:56)

а Шалль И.К. чей предок. Он получается работал  в первой половине 19-го века

Понятное дело, что фамилия Шалль - не уникальная.
Я сначала подумал, что по звучанию на французский похожа, и такая у них фамилия есть, но в данном случае это немецкий вариант Schall.
Вот, к примеру, немецкая фирма Reiniger, Gebbert & Schall , которая у нас торговала рентгеноборудованием и другим медицинским и при царе, и при Советах, до начала ВОВ.
Так что особо нет смысла родство приписывать только по фамилии.
Коробочка Reiniger, Gebbert & Schall ещё царского времени для каких-то принадлежностей приборов, фамилия на русском, как и требовали законы в Российской Империи для иностранных названий: из архива "Мешка"

Так что кто-такой упомянутый Шалль И.К. у нас вряд ли есть смысл спрашивать...
Просто носитель этой же фамилии.

Отредактировано VECTOR (14-04-2024 09:07:46)

Сходила в надежде, что вдруг на памятнике есть фото и РС, но нет. А Анна Ивановна очень красивая.

Ни разу не видела на кладбище клещей, хотя забираюсь обычно в самые буераки. Ну и при мне их как раз травили. Примерно метр вглубь от дороги)

Очень дорого заказывать в Петербурге дела, я пока ни разу себя не пересилила.

secretlass
А там как у памятника, есть следы пребывания кого-нибудь, когда-нибудь, не столь давно?

Отредактировано VECTOR (01-05-2024 11:28:56)

Персональной фотографии Р.С. времён Ново-Николаевска так и нет. В первом посте фото из 1937-го, как я понимаю.
Наверное, всё же у жены остались его личные фотографии. Вопрос в том, куда они потом все делись, вместе с самим фотоархивом фотографа.
Я предполагаю, хотя нигде в интернете не увидел таких предположений, что когда установилась советская власть, то у городских фотографов могли изъять их фотопластинки с портретными фотографиями, которые у них сохранялись.
У фотографов были каталоги их фотопластинок, по которым можно было бы идентифицировать личности фотографировавшихся, что как раз и нужно было новой власти.
Не знаю, прям ли всё могли изъять, либо только портретные фото, а всякие городские фото могли остаться.
Вполне очевидно, что у фотографов было больше фотографий городских сюжетов, которые теперь неизвестны.
В общем, у жены должны были остаться какие-то фотографии, фотоальбомы, как я это понимаю, вопрос что потом с ними стало.

Кто-то цветы приносил, вот только кто?
Я понимаю, что не все люди интересуются давним прошлым своих предков, так что если какие-то родственники и есть, то они могут просто не знать, даже ни разу и не посмотрев в интернете.
Вроде, какой-то мой родственник, ещё в царское время уехавший в Канаду, когда там ещё были наши поселения, стал там в какой-то канадской провинции то ли мэром, то ли очень близким по должности. А может, и губернатором, не помню, не знаю...)
Это географически далеко, на противоположной стороне Земли от нас, поэтому мне это просто не интересно, поэтому не помню кто именно, где именно и даже не искал.
Так что, возможно где-то у кого-то фотографии архива Р.С. и сохранились, но их владелец просто не знает, кто именно на этих фотографиях и даже не искал в интернете по надписям на фотографиях.

Похоже, краеведы города не очень задавались вопросом поиска фотоархивов городских фотографов.
Ещё пример: предполагаю, что архив фотографий Ивана Моторина перешёл к его племяннику, который умер в середине 2000-х, также работая фотографом в одном из институтов Академгородка.
Куда это всё потом делось...? Где именно он жил я знаю, но что сейчас толку туда идти и узнавать.

Ну, как есть...

Да, там получаются тыщщи, много тыщщ...
А вот просмотр уже имеющихся цифровых копий по интернет-абонементу не столь дорог - 77 рублей за день.

Отредактировано VECTOR (01-05-2024 20:15:44)

Ага, похож.
И борода вроде, тоже раньше была раздвоенная, как и на фото 1937-го.
И тогда был как дедок...
Версия рабочая, как мне кажется. Даже и не версия, а так и есть.
Вспомнил по частично попавшему в правый фрагмент фото Жернакову В.И., что он вырезан отсюда - где-то 1910-й (точно не знаю когда была закладка училища): Молебен по случаю закладки Реального училища на Николаевском проспекте

Ну Вы прям скоро все городские тайны раскроете, уважаемая Наташа...

Отредактировано VECTOR (02-05-2024 09:44:14)

Юрий Шилов
Да тут понятное дело, что при изучении следственных материалов у каждого возникают всякие вопросы и соображения, но не все они озвучиваются.
Просто особо смысла в этом нет, ведь никто не ставит себе цель залезть в голову Р.С., а просто изучаются известные факты того, что человек делал в городе на своей должности.
До этого момента, даже старой фотографии Р.С. времён Ново-Николаевска не было, пока secretlass сама не выяснила.
Вроде, похож.

Все, кто прочитал документ выше, тоже явно заметил про холостяк в 49 лет. Ну я не знаю, какой именно из этого можно сделать вывод. Какой?

Про именно лютеранство можно судить по Памятная книжка Томской губернии 1910.

Отредактировано VECTOR (02-05-2024 21:40:11)

Ну если желаете, чтобы следователи переквалифицировались в конспиролухов, то ниже версия.
Возможно, тут дело в межконфессиональных отношениях. Бутова А.И. же не обязательно была тоже лютеранка, могла быть и православной.
Жить они могли вместе и до этого, без официального оформления.
Если бы лютеранин женился на православной, то в какой бы из церквей фиксировался бы брак? В обоих церквях это надо было бы делать или как?
Вообще, как тогда с этим было в этом отношении, тем более, что Шалль был членом совета лютеранского общ-ва, т.е. , как я понимаю, должен был быть некоторым авторитетом в нём, а тут вот берёт, да и официально женится на православной.
Возможно, что я и преувеличиваю эти ограничения между конфессиями. Я просто не знаю, как именно тогда было в этом отношении, да и в разных местах России тоже было по-разному.
Если что-то и было подобное, о чём я предположил выше, то в советское нерелигиозное время это уже утратило всякое значение, тогда и могло потребоваться официально оформить брачный союз в госорганах, так и появился тот самый документ, который приведён выше в постах.

Это просто один из вариантов. Сколько ещё их может быть? Наверное, можно ещё придумать, и не один...

Отредактировано VECTOR (04-05-2024 13:24:50)

НАРОД!!!
СРОЧНО!!!
СКИДЫВАЕМСЯ!!!

МУЗЕЙ, ВЫ ГДЕ ТАМ?
РАСКОШЕЛИВАЙТЕСЬ! СРОЧНО ИЩЕМ СПОНСОРОВ!

ДЕЛАЕМ СТАВКИ, ГОСПОДА!
АЛЬБОМ НЕ ДОЛЖЕН УЙТИ В ЧУЖИЕ РУКИ!

Личный семейный фотоальбом Шалля на "Мешке", но есть и несколько больших видовых фото.
Много фотографий жены, видовые фото может и не наших мест.
Всего около 70 фото.

Похоже, продавец альбома прочитал этот мой пост и поднял цену на 50-80 тысяч буквально несколько минут назад. )
Была цена до этого - 100.000 рублей.
И убрал некоторые фото для превью, но я их сохранил.

В общем, я сообщил, а дальше если кому интересно.
Фотоальбом в основном семейный.

Отредактировано VECTOR (06-05-2025 13:48:53)

Я, конечно, не столь серьёзно написал вступление в своём посте выше заглавными буквами.
Это просто для привлечения внимания.

Понятно, что сумма очень большая. Была бы 5 тысяч, то ещё ладно.
И понятно, что этот фотоальбом может быть не столь интересен, так как все любят видовые фотографии города, а не что-то из личного.
А тут, в основном, фотографии жены Шалля, плюс некоторые другие.
Фотографии интересные, хорошие, красивые, но не видовые.

На одном фото на кушетке, вроде, сам Шалль лежит, а рядом сидит его жена. Такой мощный дядя.

Город на нескольких больших видовых фото на Ново-Николаевск не похож, вроде. Но видно лишь частично.

Само по себе интересно, что такой фотоальбом объявился.
Могли быть и другие фотоальбомы - именно видовые, с неизвестными ранее фотографиями города.
Но этот - не такой...

Ну, пусть эти хоть фото с "Мешка" будут в качестве дополнения в тему.

Отредактировано VECTOR (06-05-2025 15:05:16)

Судя по воротам на третьем снимке , это Иркутск.

Это Благовещенск

Да, на 50 тыщ. подняли. Это если до окончания торгов ждать. Интересно, где столько лет "скрывался" такой альбом? Учитывая, что везде написано, как мало известно о Р. Шалль, думала, его личные альбомы уничтожены

Выше secretlass написала,что нашла могилу жены, привела выше фото. Не ошиблась.
И также написала, что там стояла лампадка и цветы, т.е. был кто-то, видимо из родственников, кто не так сильно давно посещал.
Кто - отдельный вопрос, не менее загадочный вопроса откуда явился этот альбом.

На моих глазах цена поднялась даже не в 2, а в 3 раза.
Сначала был один лот из всех фото за 100 тысяч.
Потом лот разделился на двое по 150 тысяч - каждый.
Второй лот - большие фото.

Отредактировано VECTOR (07-05-2025 16:08:02)

Продавец пишет: Вот чесслово, диву даёшься! Доп фото выставила просто для поглядеть спецам-краеведам. Не для покупки за космические триллионы 99999999999999999, а кто-то и впрямь думает ,что эта цена

Вообще, под лотом всё написано. Торги заканчиваются сразу, как только вы нажимаете кнопку "Купить сейчас"

Отредактировано chemalgen (07-05-2025 10:46:54)

Ещё вчера, почти сразу после моего того поста, ко мне на форуме поступило личное сообщение от одного из уважаемого активиста форума, который предложил мне возглавить форумный фонд по сбору средств по данному вопросу и сам предложил сделать в него свой ВЕСЬМА(!) значительный первый взнос.
Вот так вот!

Но пока отложим этот вопрос до лучших времён.

Да, так там иногда делают.
Я как-то написал продавцу другого фотоальбома - вот этого: https://meshok.net/item/294353813
Спрашивал у него, есть ли там фотографии станции "Обь".
И у него дополнительные фото к лоту были отдельным лотом за "космическую" цену, чтобы было понятно, что это не сам лот продаётся: https://meshok.net/item/294353823

Может и так, но, как мне видится, пока в приоритете версия родственников.
Внимательно рассмотрели те фотографии выше?
Вроде, на одном из фото видна дочка Шалля в руках у его жены, а на другом фото, более позднем, жена уже держит внука.
Ну так мне кажется.

Отредактировано VECTOR (07-05-2025 16:28:46)

Т.е. можно сказать, что к посту 26 и немного ниже.

...

Ещё раз гляньте снизу описание лота: https://meshok.net/item/336730931
Продавец позже добавил такие сведения в описание:

Знаете, что это может значить?...
Ну вряд ли, что этот самый, у которого этот альбом был выкуплен, имел какое-либо отношение к коллекционированию, да и просто к Новосибирску.
И вряд ли этот альбом выкуплен был у него был хотя бы за близкую цену к той, за которую теперь продавали.
Выкупить могли за косарь-другой.
Помните, я недавно вёл бестолковую болтовню на тему блошиных рынков, что есть ли там что по фото: Вопросы и вопросики...???
Вот это было бы впечатляющим моментом, если бы вот так случайно встретить этот альбом на одной из блошек.

Предложу, что эти самые из Средней Азии разбирали-сносили какой-то старый дом в Новосибирске, и в ходе этого нашли этот альбом, а может и ещё что, оставшееся от бывших хозяев.
Либо просто шарились по брошенным старым домам и нашли там альбом.

Это может значить то, что этот альбом мог принадлежать тому человеку, возможно уже весьма старому, которую посещал могилку жены Шалля.
И поэтому, возможно, теперь никто её больше не посетит...

Но это всё, конечно, только размышления.

Отредактировано VECTOR (09-05-2025 18:06:58)

Продажа лота за сто тыров деревянными и доставка в 370 рэ - чуть не в точности напоминают задорновское про квартиру в Алых Парусах и бейсболку в подарок.

А ещё - такие круглые и окончательные числа, как 100.000 - в современном маркетинге не приняты.

Зачем вы пишете, а потом тут же удаляете??
Несерьёзно!
Ведь в ы же точно не Гоголь.

я был уверен, что здесь только один я такой безответственный, безалаберный и несерьёзный человек.. ( не будьте таким!
раз уж изложил - то всё.. неча топором махать.

-

мне не надо угождать.
эти ваши надувные жывопырки, явно не совсем соображают, что они делают, составляя объявления не о продаже подержанных, кошачьих лотков, а о товаре стоимостью под тыщу юэсди.

ладно, хорошо хоть квадрильёны они свои подтёрли.

Отредактировано Михаил Цененко (Вчера 09:17:21)