Прозвучавшее выше (п. 41) вопрос/мнение солидарно с мнением куратора специализированной выставки «Застывшее время», посвященной истории фотодела в Сибири. Историк фотографии Валерия Добарская, рассказывая на этой выставке о Рудольфе Шалле, отмечала, что он был «один из немногих фотографов у кого была сеть фотосалонов».
Лично у меня нет оснований не доверять куратору, режиссеру, выставки в части достоверности материала, тем более что выставка работала в музее города Новосибирска. Но выражение  «сеть фотосалонов» плохо сочетается с событиями вековой давности.

Пожалуйста: «По состоянию на 1909 год всё имущество Рудольфа Шалля оценивалось в 1000 рублей. Имел в собственности несколько домов в Вокзальной и Закаменской  (выделено мною.-  ЮШ) частях города (Самарин Игорь Валерьевич – археограф I категории Государственного архива Новосибирской области) Ссылка»

Согласен применительно к концу 1890-х годов: Нск - ни город, ни село... А в начале ХХ – совсем другое дело.

С.Н. Баландин » Глава II. ОТ ПОСЕЛКА К ГОРОДУ:
«23 октября 1905 г. была произведена перепись города...   В целом население Новониколаевска составляло 26028 человек. »
«В Новониколаевск, торговый центр крупнейшего сырьевого района Сибири, стал притекать русский и иностранный капитал. С 1907 г. открываются отделения крупнейших российских банков — Государственного, Сибирского торгового, Русско-Азиатского, Русского для внешней торговли банка и др. Денежный оборот городских банковских отделений в 1910 г. достиг 250 млн. рублей.»
1909 - переход на полное городовое положение
«В 1913 г. в Новониколаевске (без пригородов) уже насчитывалось 62 608 человек.»

Жизнь в Новониколаевске в начале ХХ века бурлила и хотела,  чтобы ее фотографировали. Это и делал  Шалль, похоже,  «с  сотоварищами», естественно, с выгодой для себя.
Я сомневаюсь, чтобы кустарь-фотограф в одиночку за относительно короткое время заработал денег  на усадьбу (см. п. 46) в Вокзальной части города, размером в три четверти футбольного поля,  на которой стояли  восемь  построек, включая четыре жилых рубленных дома, в т.ч. три – «под железом». Тут чувствуется «коллективный труд».
***
Учитывая «место приписки»,  г . Ораниенбаум, можно так же предположить, что Шалль приехал в наши места со столичным кэшем в виде опыта и столичных связей, в т. ч. по части торговли фотопринадлежностями, что имело (могло иметь) положительные коммерческие последствия.

PS
О «бедном» гусаре замолвите слово!

Отредактировано Юрий Шилов (11-04-2024 16:19:04)

Естественно, сомнения, как  и любопытство, - один из краеугольных камней познания, в т. ч. и краеведческого. Но из одних сомнений, какими  бы уместными они не были,  нового  знания  не получится:

Повторюсь: Валерия Добарская - историк фотографии, куратор выставки по истории фотографии в Сибири.

Повторюсь: Самарин  И. В. писал, что Шалль Р.С. имел несколько домов в Вокзальной и Закаменской частях города.
*
Выбрасываю полотенце на ринг: сдаюсь! Не в силах противостоять.
Но «Всё-таки она вертится!»:  без собственной сети (фотоуслуги и, возможно, торговля фототоварами; см. п. 52)  фотограф-кустарь Шалль Р.С.  не смог бы попасть в кресло зам. главы Нск’а. Во всяком случае, это - один из путей его взлета, который - увы! - априори почему-то признается невозможным.

Отредактировано Юрий Шилов (11-04-2024 21:21:06)

Его брат, вполне это очевидно: https://visz.nlr.ru/blockade/show/14347 … fk58712181

В архивах С-Петербурга. Попробую заказать скан/сканы чего-нибудь.
Правда, не уверен, есть ли в этом смысл. Понятно, что могут быть родственники (+/-), но ведь только родня, а не он сам.
Про цель приезда таким образом не узнать.
Наверное, отец купцом был, как написано ниже, правда само имя купца не указано, так что тоже точно не понятно.

Тут всё, в общем.
Последнее дело с именами "Рейнигер, Гебберт и Шалль" явно не имеет отношение, а просто совпадение фамилии Шалль и названия фирмы. Там Карл Шалль в имени фирмы, производящей рентгенаппараты:
https://spbarchives.ru/infres/search?_archiveStoreSearchPortlet_formDate=1712993273533&p_p_id=archiveStoreSearchPortlet&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&_archiveStoreSearchPortlet_query=шалль&_archiveStoreSearchPortlet_searchInFields=on&_archiveStoreSearchPortlet_queryWithAnyWord=&_archiveStoreSearchPortlet_queryWithExcludeWords=&_archiveStoreSearchPortlet_queryWithExactPhrase=&_archiveStoreSearchPortlet_EKDINodeTreePath=&_archiveStoreSearchPortlet_startYear=&_archiveStoreSearchPortlet_endYear=

Отредактировано VECTOR (13-04-2024 17:49:56)

а Шалль И.К. чей предок. Он получается работал  в первой половине 19-го века

Понятное дело, что фамилия Шалль - не уникальная.
Я сначала подумал, что по звучанию на французский похожа, и такая у них фамилия есть, но в данном случае это немецкий вариант Schall.
Вот, к примеру, немецкая фирма Reiniger, Gebbert & Schall , которая у нас торговала рентгеноборудованием и другим медицинским и при царе, и при Советах, до начала ВОВ.
Так что особо нет смысла родство приписывать только по фамилии.
Коробочка Reiniger, Gebbert & Schall ещё царского времени для каких-то принадлежностей приборов, фамилия на русском, как и требовали законы в Российской Империи для иностранных названий: из архива "Мешка"

Так что кто-такой упомянутый Шалль И.К. у нас вряд ли есть смысл спрашивать...
Просто носитель этой же фамилии.

Отредактировано VECTOR (14-04-2024 09:07:46)

Сходила в надежде, что вдруг на памятнике есть фото и РС, но нет. А Анна Ивановна очень красивая.

Ни разу не видела на кладбище клещей, хотя забираюсь обычно в самые буераки. Ну и при мне их как раз травили. Примерно метр вглубь от дороги)

Очень дорого заказывать в Петербурге дела, я пока ни разу себя не пересилила.

secretlass
А там как у памятника, есть следы пребывания кого-нибудь, когда-нибудь, не столь давно?

Отредактировано VECTOR (01-05-2024 11:28:56)

Персональной фотографии Р.С. времён Ново-Николаевска так и нет. В первом посте фото из 1937-го, как я понимаю.
Наверное, всё же у жены остались его личные фотографии. Вопрос в том, куда они потом все делись, вместе с самим фотоархивом фотографа.
Я предполагаю, хотя нигде в интернете не увидел таких предположений, что когда установилась советская власть, то у городских фотографов могли изъять их фотопластинки с портретными фотографиями, которые у них сохранялись.
У фотографов были каталоги их фотопластинок, по которым можно было бы идентифицировать личности фотографировавшихся, что как раз и нужно было новой власти.
Не знаю, прям ли всё могли изъять, либо только портретные фото, а всякие городские фото могли остаться.
Вполне очевидно, что у фотографов было больше фотографий городских сюжетов, которые теперь неизвестны.
В общем, у жены должны были остаться какие-то фотографии, фотоальбомы, как я это понимаю, вопрос что потом с ними стало.

Кто-то цветы приносил, вот только кто?
Я понимаю, что не все люди интересуются давним прошлым своих предков, так что если какие-то родственники и есть, то они могут просто не знать, даже ни разу и не посмотрев в интернете.
Вроде, какой-то мой родственник, ещё в царское время уехавший в Канаду, когда там ещё были наши поселения, стал там в какой-то канадской провинции то ли мэром, то ли очень близким по должности. А может, и губернатором, не помню, не знаю...)
Это географически далеко, на противоположной стороне Земли от нас, поэтому мне это просто не интересно, поэтому не помню кто именно, где именно и даже не искал.
Так что, возможно где-то у кого-то фотографии архива Р.С. и сохранились, но их владелец просто не знает, кто именно на этих фотографиях и даже не искал в интернете по надписям на фотографиях.

Похоже, краеведы города не очень задавались вопросом поиска фотоархивов городских фотографов.
Ещё пример: предполагаю, что архив фотографий Ивана Моторина перешёл к его племяннику, который умер в середине 2000-х, также работая фотографом в одном из институтов Академгородка.
Куда это всё потом делось...? Где именно он жил я знаю, но что сейчас толку туда идти и узнавать.

Ну, как есть...

Да, там получаются тыщщи, много тыщщ...
А вот просмотр уже имеющихся цифровых копий по интернет-абонементу не столь дорог - 77 рублей за день.

Отредактировано VECTOR (01-05-2024 20:15:44)

Ага, похож.
И борода вроде, тоже раньше была раздвоенная, как и на фото 1937-го.
И тогда был как дедок...
Версия рабочая, как мне кажется. Даже и не версия, а так и есть.
Вспомнил по частично попавшему в правый фрагмент фото Жернакову В.И., что он вырезан отсюда - где-то 1910-й (точно не знаю когда была закладка училища): Молебен по случаю закладки Реального училища на Николаевском проспекте

Ну Вы прям скоро все городские тайны раскроете, уважаемая Наташа...

Отредактировано VECTOR (02-05-2024 09:44:14)

Юрий Шилов
Да тут понятное дело, что при изучении следственных материалов у каждого возникают всякие вопросы и соображения, но не все они озвучиваются.
Просто особо смысла в этом нет, ведь никто не ставит себе цель залезть в голову Р.С., а просто изучаются известные факты того, что человек делал в городе на своей должности.
До этого момента, даже старой фотографии Р.С. времён Ново-Николаевска не было, пока secretlass сама не выяснила.
Вроде, похож.

Все, кто прочитал документ выше, тоже явно заметил про холостяк в 49 лет. Ну я не знаю, какой именно из этого можно сделать вывод. Какой?

Про именно лютеранство можно судить по Памятная книжка Томской губернии 1910.

Отредактировано VECTOR (02-05-2024 21:40:11)

Ну если желаете, чтобы следователи переквалифицировались в конспиролухов, то ниже версия.
Возможно, тут дело в межконфессиональных отношениях. Бутова А.И. же не обязательно была тоже лютеранка, могла быть и православной.
Жить они могли вместе и до этого, без официального оформления.
Если бы лютеранин женился на православной, то в какой бы из церквей фиксировался бы брак? В обоих церквях это надо было бы делать или как?
Вообще, как тогда с этим было в этом отношении, тем более, что Шалль был членом совета лютеранского общ-ва, т.е. , как я понимаю, должен был быть некоторым авторитетом в нём, а тут вот берёт, да и официально женится на православной.
Возможно, что я и преувеличиваю эти ограничения между конфессиями. Я просто не знаю, как именно тогда было в этом отношении, да и в разных местах России тоже было по-разному.
Если что-то и было подобное, о чём я предположил выше, то в советское нерелигиозное время это уже утратило всякое значение, тогда и могло потребоваться официально оформить брачный союз в госорганах, так и появился тот самый документ, который приведён выше в постах.

Это просто один из вариантов. Сколько ещё их может быть? Наверное, можно ещё придумать, и не один...

Отредактировано VECTOR (04-05-2024 13:24:50)