НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Просто поболтать » ШЛАКОБЛОК. Шлакоблочное строительство в Ново-Николаевске/Новосибирске


ШЛАКОБЛОК. Шлакоблочное строительство в Ново-Николаевске/Новосибирске

Сообщений 1 страница 19 из 19

1

ШЛАКОБЛОК: Ты узнаешь его из тысячи!...???

Отредактировано VECTOR (01-11-2024 20:07:32)

0

2

Или не узнаешь...

https://i.ibb.co/gM4y4dz/DSCF1366.jpg

https://i.ibb.co/V3bkrq9/DSCF1367.jpg

https://i.ibb.co/T49rRDr/DSCF1362.jpg

https://i.ibb.co/GC6TVBw/DSCF1355.jpg

Отредактировано VECTOR (29-10-2024 19:25:55)

+4

3

Ленина, № 86 - первое здание Железнодорожного УниверМага.

Отредактировано 1ooiko_89 (02-11-2024 12:58:43)

+3

4

VECTOR написал(а):

ШЛАКОБЛОК: Ты узнаешь его из тысячи!...???
Или не узнаешь...

... с кошкой особенно ))

+1

5

Железнодорожную 5 так никто и не признал, хотя слов про ту округу было сказано много.
Кошка сидит у 2-го подъезда.

+2

6

Olga написал(а):

... с кошкой особенно ))

Коша сидит на окошке, наблюдая за моросящим дождиком, и, как бы, недоумевает: почему домик, в котором она живёт, один такой обшарпанный во всей округе...)

Olga написал(а):

Железнодорожную 5 так никто и не признал, хотя слов про ту округу было сказано много.
Кошка сидит у 2-го подъезда.

Да, вон она на окне у второго подъезда:

https://i.ibb.co/QrNcB9g/DSCF1354-2.jpg

В этом доме в каждом подъезде по 6 квартир, т.е. на каждом этаже по 2 квартире, а всего в трёх подъездах 18 квартир.
В интернете во всех базах написано, что этот дом построен в 1935-м.
Интересно, а не может ли быть это вот он упомянут в вырезке ниже?
В ней написано про 27 квартир в доме. Это могло быть, если бы сначала было по 3 квартиры на этаже.
Возможно, это были небольшие квартиры, и потом позже произвели перепланировку в доме, сделав на каждом этаже вместо 3-х квартир две квартиры большего размера.
Тогда - всё сходится.
Но это явно не более длинный соседний дом № 9, в котором аж 65 квартир сейчас: Дом транспортников (ул. Железнодорожная, 9)

Этот или не этот? Тогда он также построен в 1929-1930-м, а не в 1935-м, как про него пишут в базах:
СС 17 июня 1928 г.
СС 12 августа 1928 г.

https://i.ibb.co/mbVCFk3/17-06-28.jpg https://i.ibb.co/KhNvFDn/12-08-28.jpg

....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................

1ooiko_89 написал(а):

Ленина, № 86 - первое здание Железнодорожного УниверМага.

Я же говорил: "Ты узнаешь его из тысячи!" :)

Вместо скорого ремонта - сделали занавесочку...)
При этом ещё дырок наделали в этих и так хлипеньких стенах.
Это я всё несколько дней назад сфотал.

https://i.ibb.co/zHTMYRt/DSCF1364.jpg

А вот свежий АКТ, буквально двухмесячной давности: https://giookn.nso.ru/page/4667

АКТ государственной историко-культурной экспертизы научно-проектной документации по сохранению объекта культурного наследия регионального значения «2-этажное здание универмага», расположенного по адресу:
Новосибирская область, г. Новосибирск, ул. Ленина, 86
14 августа 2024 г.

И если почитать этот АКТ, то там указаны причины всех этих трещин и отвала шпатлёвки на углу здания:

https://i.ibb.co/cgXRZBS/AKT.jpg

Так-то известно насколько "замечательный" этот материал - ШЛАКОБЛОК.
Настолько он "замечательный" - это известно по построенному из него в 1924-м году и недавно снесённому/вновь отстроенному: Дата, 1924, на здании (Советская 24).

При царе из него только построили небольшой гараж в 1911-м году - Эрмитажный гараж
Пытался найти ещё что-то построенное в царское время, но не получилось. Может и были другие постройки, но в интернете просто нет сведений.
Возможно, что он тогда и назывался как-то иначе, но не нашёл как именно.

Короче, всем понятно: из шлакоблока только строить сараи и гаражи...
Можно себе небольшой частный домик построить или дачку.
При советской власти его стали использовать не потому, что он настолько хорош, а по другим соображениям.

Но мне вот интересно, а есть ещё в городе другие дома из шлакоблока, которые построены в 1920-х - начале 1930-х???
Особенно интересен Железнодорожный и Центральный район.
Это уже в конце 1940-х - начале 1950-х из шлакоблока были выстроены целые жилмассивы на правом и левом берегах, а в 1920-1930-х он, как мне кажется, ещё мало применялся в городе.

В общем, жду списки домов из этого супер-материала - ШЛАКОБЛОКА. :)

Знаете ещё дома из него ранних годов построек 1920/1930 гг.???

Тема в целом про этот строительный материал и про самые выдающиеся дома в городе, которые были из него построены.

А вдруг, ещё при царе у нас из него что-нибудь построили?...)))

Отредактировано VECTOR (01-11-2024 12:18:56)

+2

7

Кажется, мне удалось выяснить, где именно впервые у нас в городе были применены ШЛАКОБЛОКИ.
Но хотелось бы услышать мнение и форумных экспертов, и узнать про другие дома из шлакоблока в городе ещё времён до его переименования в Новосибирск и чуть более поздние 1920/1930 гг., особенно в Ж.д. и Центр. районах.

И вот у меня ещё вопрос, на который точно никто не сможет ответить... :)

Какой "секретный" компонент использовался при производстве Ново-Николаевских/Новосибирских шлакоблоков, давший им такое название...

Отредактировано VECTOR (01-11-2024 15:48:21)

0

8

VECTOR написал(а):

Какой "секретный" компонент использовался при производстве Ново-Николаевских/Новосибирских шлакоблоков, давший им такое название...

Вопрос содержит противоречие. Если компонент дал название шлакоблоку, то он не может быть секретным. Это шлак, преимущественно но паровозных топок. Может ещё от ТЭЦ. Шлак давали бесплатно на ж.д. станциях. У нас на Шлюзе шлак для первых засыпных бараков брали на ст. Сеятель. Наверное аналогично получали и шлак для шлакоблоков.

+2

9

Цемент, бетон...

0

10

Вот полистал книжку старую: https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003797624/

И понял, что в царское время шлакобетонные блоки называли - БЕТОНИТЪ.
И в первые годы советской власти также его называли бетонитом.
Похоже, что в самом начале 1900-х всё же что-то уже у нас строили, судя по начальному тексту.

https://i.ibb.co/FzRN3NQ/image.jpg

https://i.ibb.co/NVZvqKj/1.jpg https://i.ibb.co/XLYmK9d/2.jpg

petrogradskiy написал(а):

Цемент, бетон...

???...)

ss16011973 написал(а):

Вопрос содержит противоречие. Если компонент дал название шлакоблоку, то он не может быть секретным. Это шлак, преимущественно но паровозных топок.

Ну как не может быть секретным?
А вдруг кто-нибудь предложил бы шлак металлургической промышленности.
Много ли подобного шлака мог бы дать наш литейный завод "ТРУД"?...)

Конечно, использовался угольный шлак.
Поискал в газетке, и вот попалось, что какие-то склады на пристани в 1923-м строили с бетонитом, из которого делали стены.
Там же на берегу Оби эти блоки и делали.
Я не знаю, существуют ли эти склады до сих пор в каком-нибудь виде, хоть как-то перестроенные.

Так что, в принципе, у нас в городе также могли что-нибудь из БЕТОНИТА построить ещё до революции.
Сарай какой-нибудь...)

СС 28 октября 1923

https://i.ibb.co/6mv2NxD/28-1923.jpg

Отредактировано VECTOR (01-11-2024 22:07:35)

+1

11

VECTOR написал(а):

... А вдруг кто-нибудь предложил бы шлак металлургической промышленности.
Много ли подобного шлака мог бы дать наш литейный завод "ТРУД"? ...

Вот уж где разнообразие шлаков.

и кстати, я не удивлюсь, если в прессовке шлакоблоков для строительства использовался именно шлаки металлургии, в том числе и шлак кокса.

шлак же от угля - это в основном пустая порода и пыль.
этот шлак обычно засыпали как утеплитель между стенами и под пол.

одного не пойму - зачем этот угольный шлак сыпали под пол в высотных домах ??

к примеру, шлак под полом лежит в том доме на площади Станиславского на том углу, который ближе всего к ТЭЦ-2.
выносили мы раз строительный мусор с квартиры из этого дома.. так были все как шахтёры после получки.

Возможно я в чём-то ошибаюсь.

+2

12

Михаил Цененко написал(а):

Вот уж где разнообразие шлаков.

и кстати, я не удивлюсь, если в прессовке шлакоблоков для строительства использовался именно шлаки металлургии, в том числе и шлак кокса.

Наверное, применение шлака сильно зависит от конкретного места.
Там, где была развита металлургия (Урал, к примеру), были горы шлака от металлургии. Вот там его могли в дело пускать.
Но это явно началось не в период последних времён царского периода или в начальный советский период, а позже.
Сначала пользовались классическим рецептом с "каменноугольной гарью", как написано выше на листах дореволюционной книжки про бетон.
Потом уже стали всё мешать в эти шлакоблоки, что под руку попадалось...
Угольный шлак, думаю, что всё же менее теплопроводный, чем шлак металлургии, т.е. он лучше.
А металлургический шлак, он - как стекло, либо что-то близкое к нему, и явно хуже по свойствам теплопроводности, да и с цементом, наверное, у него хуже схватываемость.
Поди, ещё и для здоровья он хуже, так как что-то может вредное содержать.
Но это я лишь всё предполагаю, конечно...

Так или иначе, но у нас в городе использовали угольный шлак.
В 1920-х, наверное, брали его из золоотвалов паровозных депо, а позже годами уже отходы от построенной ТЭЦ использовали.
Вот тут так пишут: https://bsk.nios.ru/content/vechnyy-dvi … nya-zavtra

Еще одним стеновым материалом, широко используемым в строительстве в годы войны, стали шлакоблоки. В их применении Новосибирск оказался одним из лидеров. Способствовало этому то, что инженеры эвакуированного ОСМЧ «Севкавтяжстроя»  И.Ш. Янов и Г.Д. Касьяненко сконструировали высокопроизводительный полуавтоматический станок «ЯК-2» для производства блоков. Он был конструктивно прост, поэтому стройорганизации города своими силами изготавливали его в механических мастерских. Учитывая высокую эффективность станка, Наркомат строительства СССР рекомендовал его к внедрению на всех крупных стройках. Горы шлака, ранее захламлявших город, превратились в ценное строительное сырье.

Но, наверное, самым заметным мероприятием по реализации правительственных установок на мобилизацию внутренних ресурсов стало производство в 1944 году шлакового цемента с использованием шлака котельного цеха, организованное руководством ТЭЦ-2 совместно с ОСМЧ «Севказтяжстрой». За год строители получили пять миллионов дешевого вяжущего материала. Правда, качество его было не очень высокое, но он годился для изготовления шлакоблоков, кирпичной кладки и бетонов низких марок.

Все крупные строительные тресты организовывали собственное производство гвоздей, скобяных изделий и многого другого. Широко использовали, экономя цемент, при изготовлении растворов и бетонов глину.  Глиношлаковые растворы применялись в штукатурных работах. При кладке фундаментов в качестве вяжущего материала применялись отходы заводов, производящих карбид кальция. Каменноугольная смола и металлургический пек Кузбасса шли для устройства гидроизоляции, футеровки и других целей, заменяя дефицитный нефтебитум.

Увеличение собственного производства, широкое использование местных материалов позволили снизить зависимость трестов и управлений от поставщиков и давало возможность успешно выполнять плановые задания. Тем не менее, проблема обеспечения строек Новосибирска стройматериалами оставалась.

Михаил Цененко написал(а):

шлак же от угля - это в основном пустая порода и пыль.
этот шлак обычно засыпали как утеплитель между стенами и под пол.

одного не пойму - зачем этот угольный шлак сыпали под пол в высотных домах ??

к примеру, шлак под полом лежит в том доме на площади Станиславского на том углу, который ближе всего к ТЭЦ-2.
выносили мы раз строительный мусор с квартиры из этого дома.. так были все как шахтёры после получки.

Михаил, ну вот, допустим вы решили обычным делом поиграть с утреца на своей скрыпочке, живя в том самом доме на углу площади Станиславского...
Вы только представьте себе, какими бурными рукоплесканиями и требованиями на БИС это бы сопровождалось соседями сверху и снизу, если бы полы деревянных перекрытий не имели бы шлаковой засыпки.
Так что, кроме теплоизоляции, угольный шлак обеспечивает ещё и звукоизоляцию, и для этого его и сыпали.
Ну я так думаю...)

Я выше постом запостил вопрос, где могла бы быть построена вот эта школа, которая в вырезке, но почти сразу удалил его, так как мне думается, что на него никто не ответит.
Всё же задам ещё раз этот вопрос.

Явно это не та самая школа на Владимировской, хотя та тоже 1927-го года постройки, вроде: Школа на Владимировской
Никто не знает?
Да снесли поди давным-давно, когда более новые дома строили. Там же почти всё старое посносили.
Но мне кажется, что я ошибаюсь...

СС 20 июля 1927

https://i.ibb.co/ky1TvsP/20-1927.jpg

Отредактировано VECTOR (02-11-2024 19:28:45)

+2

13

VECTOR написал(а):

Какой "секретный" компонент использовался при производстве Ново-Николаевских/Новосибирских шлакоблоков, давший им такое название...

Пока не понятно....

0

14

VECTOR написал(а):

... угольный шлак обеспечивает ещё и звукоизоляцию ...

Да, возможно что и так.. только тогда надо и стены между квартирами  тоже было засыпать.
А как там это устроено, и как строились эти дома - точно так и не выяснено.. помните ведь разговор про плиты?

единственное, что точно известно про этот дом на Станиславского, что внутриквартирные перекрытия там деревянные - из досок и дранки.

0

15

Михаил Цененко написал(а):

только тогда надо и стены между квартирами  тоже было засыпать.

А стены-то между квартирами зачем...? )
Между квартирами и так кирпичные стены. Зачем их ещё дополнительно чем-то звукоизолировать, когда и так ими звук нормально гасится?
А внутри самой квартиры смысла нет звукоизолировать между комнатами, поэтому - доски&дранка.
Ну, можно ковёр повесить... )

А вот деревянный пол/потолок без засыпки - точно звуку не преграда.

Про этот дом скажу: ДК "Транспортник" - Клуб железнодорожников (ул. Дмитрия Шамшурина, 39)
Там в теме приведена старая газетная вырезка, в которой написано просто про пустотелые бетонные камни, т.е. это могли быть блоки просто из бетона, без добавления шлака.
Такие блоки тоже делали.
Наверное, если бы шлак там был в блоках, то это бы написали, но там он не упоминается.

Вот тут какие-то стены шлакоблочные, а может и все даже: Деловой (Доходный) дом (Красный проспект, 25)
В старой газете было написано, но не сохранил.
Там писалось, что эти стены из шлакоблоков начали рассыпаться ещё во время стройки, просто под своей тяжестью.
Т.к. шлакоблоки были плохо сделаны.

В общем, как я понял, больше никто не знает эксклюзивных, затерянных на просторах города домов из 1920-1930-х из шлакоблоков, которых не видывал ещё ни один фотоаппарат.
Ну, да и ладно... )

PS
СУПЕР-ЭКСКЛЮЗИВ!!! )

Отредактировано VECTOR (04-11-2024 19:41:49)

+1

16

Чётная Кошурникова - нечётная Добролюбова, у всех домов из ш/б в основании обязательно кирпич.. у некоторых домов весь первый этаж кирпичный и только начиная со второго этажа идут ш/б :

https://i.ibb.co/gPxFzPF/1730741717312.jpg
https://i.ibb.co/HYrDswH/1730741717496.jpg
https://i.ibb.co/5x8Q2Z9/1730741717720.jpg
https://i.ibb.co/QcK6H3d/1730741717969.jpg
https://i.ibb.co/YWD0g22/1730741718155.jpg
https://i.ibb.co/d21zH6B/1730741718318.jpg
думаю, что там все дома такие - и стофатовские с журавлёвскими.

-

VECTOR написал(а):

PS
СУПЕР-ЭКСКЛЮЗИВ!!! )

мне в этом месте очень уж Кавказский переулок нравится. )

+1

17

Михаил Цененко написал(а):

Чётная Кошурникова - нечётная Добролюбова, у всех домов из ш/б в основании обязательно кирпич.. у некоторых домов весь первый этаж кирпичный и только начиная со второго этажа идут ш/б :

А вот дополнительные фотки с того дома на Железнодорожной № 5.
Тогда же сфотал.
Там фундамент из гранитных валунов сложен - глыбы видны на фото на месте обвалившегося раствора, краской их закрасили.

https://i.ibb.co/0qgP8FB/DSCF1359.jpg https://i.ibb.co/r6hqQMk/DSCF1360.jpg

И там облезлый торец тоже до 2-го этажа кирпичный, а 2-3 этажи - блоки.
Но вот главный и задний фасад даже на 1-м этаже преимущественно из блоков, что видно на фото с кошкой в п.2.
Кирпичи там как-то фрагментами по этажам распределены.

https://i.ibb.co/8dyGQSG/DSCF1361.jpg

Михаил Цененко написал(а):

думаю, что там все дома такие - и стофатовские с журавлёвскими.

Ваш дом Кошурникова 34 - постройки 1960, вроде: https://dom.mingkh.ru/novosibirskaya-ob … rsk/276995
Наверное, остальные тоже тогда построены.
А выглядят - как тысячелетние...)

Как я понял, мода на шлакоблок появилась с приходом советской власти, как дешёвый стройматериал, и мода эта закончилась уже в конце 1920-х.
Видимо, тогда сами поняли, что ничего хорошего в нём нет для постройки каких-либо значимых зданий.
В начале 1930-х уже всё или почти всё строили снова из кирпича. Видимо, наладили производство кирпича, пусть и пережённого и в трещинах.

Второй раз интерес к шлакоблоку появился по понятным причинам из-за начала войны и в послевоенные годы, когда нужно было быстро строить новые дома и снова был дефицит кирпича.
В общем, в городе остался только один СТИЛЬНЫЙ дом из шлакоблока первых построек 1920-1930-х - СТАРЫЙ ЖУМ.
Вторым был Музей Кондратюка, но его снесли.
Больше других нет, наверное.
Дом на Железнодорожной, похоже, ни разу за 100 лет больше и не красили, не говоря уже про ремонт.

В общем, перепись экспериментальных домов 1920-х можно закрывать...

Михаил Цененко написал(а):

мне в этом месте очень уж Кавказский переулок нравится. )

Да там всё замечательное.
И улица Моцарта недалеко...)

Отредактировано VECTOR (05-11-2024 17:29:18)

+1

18

VECTOR написал(а):

...
Там фундамент из гранитных валунов сложен - глыбы видны на фото на месте обвалившегося раствора, краской их закрасили.
...

Третье и четвёртое фото у меня - то же самое.. бело-зелёный дом. фундамент из камней.. но у меня, вроде сланец, хотя я совсем не уверен.

Насчёт приличных зданий из шлакоблоков, или хотя б не таких тифозных, как эти, то вроде б, как то видел что-то, где-то.. а где - конечно же не помню. )
Буду искать.

0

19

Михаил Цененко написал(а):

Насчёт приличных зданий из шлакоблоков, или хотя б не таких тифозных, как эти, то вроде б, как то видел что-то, где-то.. а где - конечно же не помню. )
Буду искать.

Вся "Венеция" расточного завода - шлакоблочная... :)
Ну, или почти вся. Лень в панорамы смотреть... )
И на правом тоже много чего построено из блоков в 1950-е... )

Мне вот интересен именно период 1920-1930 гг., когда таких домов не так много построили.
Некоторые из них всё же были симпатичные  - тот же ЖУМ и будущий музей Кондратюка.
Некоторые те самые старые интересные шлакоблочные дома могли снести в период строительства 1960-1980 гг.

+1


Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Просто поболтать » ШЛАКОБЛОК. Шлакоблочное строительство в Ново-Николаевске/Новосибирске