Несомненно, что это река Ояш, а указано место между её устьем и местом впадения притока Ояша - реки Каргалы.

Похоже указано то место, где сейчас Новобибеевский карьер, на котором 40 итальянцев в 1893-м году вырубали гранит для моста через Томь во время постройки Транссиба. )

Ну я не знаю что там за руда была до этого, что там добывали в конце 1600-х, как на карте Ремезова указано.

Может этот древний карьер потом продолжили уже чисто для гранита, а изначально другое там добывали.

Отредактировано VECTOR (18-02-2023 17:30:16)

А почему именно там. Где написано?

Понятно.
С таким описанием, это там могло быть хоть где. )
На космоснимке это место не найти, да и за 325 лет размыть могло и речка в сторону могла уйти, так что теперь это уже может не остров, а где-то на берегу... метров в десяти от него. )

Горюшкин ссылается на газету "Степной край" (вроде так называется), а её нигде нет чтобы полистать. )
И написанное в газете может иметь в реальности совсем другой смысл.
К примеру, если там в газете написано "прибыли на станцию Обь", то это ещё не значит, что они тут остались, а не поехали дальше на восток всем табором. )

В теме про строительство моста в вырезках газет написано, что конкретно на Оби были наши каменотёсы.
Что-то не разу не встретил про иностранцев... )

Внутри? Или где облицовывали?

Что-то я из камня снаружи ничего не помню на фасаде, за исключением блоков цоколя/фундамента.
Может быть.
Только кто говорит и откуда они это знают?

Я бы не стал исключать окрестности карьера тоже. Рудные серебряные жилы встречаются в гранитоидах.

А ещё там у Иностранцева обалденная карта есть в приложении - ФОТОРЕЛЬЕФНАЯ.
Я и не знал, что такие тогда были.
Как будто из космоса снято.
Тракты видны в виде линий. Колывань и Барнаул подписаны.

Отредактировано VECTOR (19-03-2023 10:02:54)

Да и вообще неплохо, что конкретно в этом месте именно несколько соседних листов были исследованы разными геологами - Краснопольский, Державин, Петц, Билль, Иностранцев и др., так как в итоге есть что почитать из "старого".

Ну на 373-й точно известное место - мельница Горохова.
Есть несколько фотографий в хорошем качестве с этого места или около того.
А уж остальные ваши позиции - то дааа... )

Там ещё в книге есть Кривощёковский карьер тоже по фотографии Иностранцева, и тоже не очень понятно где, но скорее по берегу Каменки.
Где-то там в этой книге фото...

Отредактировано VECTOR (19-03-2023 10:47:34)

Про сопки там написано в книге чуть дальше, но это может вы и так видели - Ссылка на страницу 460

Да, там и в книге написано: стр. 80 - фотография     
стр.459 - вот тут написано, что фото сделано на Каменке

Гошак, а я тут некоторое "открытие" сделал...

Я задумался, что иллюстрации в книге были сделаны с фотографий Иностранцева, поэтому предположил, что фотопластинки могли теоретически где-то сохраниться.
Посмотрел наличие каких-нибудь архивов Иностранцева, но конечно ничего не нашёл.

Зато встретил, что всё же существует фотоальбом, который хранится в Петербургском Палеонтологическом музее, и там эти фотографии, и другие.
Там же, значит, и фотография Кривощёковского карьера есть.

Вот тут полистайте, но там только некоторые представлены фото из альбома: https://www.izi.travel/ru/5f6a-geologic … va-1895/ru

Отредактировано VECTOR (19-03-2023 21:41:37)

Да, крутые подробности. Вроде известно что и как там было у Горохова, но такие подробности из неожиданных мест тоже интересны.
А я так торопился запостить, что и не заметил этот текст снизу. )
И как там написано снизу, текст из книжки: Семенов-Тян-Шанский В.П. То, что прошло. Том первый. М.: Новый хронограф, 2009. С. 346–347
Посмотрел, в электронном виде никто этот двухтомник не выкладывал, так что только теперь где-то в библиотеке, если есть.
Не знаю как интересны воспоминания Семенова-Тян-Шанского про эти изыскания с Иностранцевым, просто к сведению что они есть, короче.

Так бывает...

Электронная версия в библиотеке есть, но:

А "отцы" - это кто, позвольте спросить. )

По ссылке выше есть у других фоток тоже выдержки из книги.
У фотки 24 такая выдержка приведена:

Ну лучше от первого лица, наверное... )
Что-то этот двухтомник нигде не могу встретить. Только раньше продавался.
Только в читальных залах библиотек доступна, значит.
Понятно.

Отредактировано VECTOR (19-03-2023 19:26:15)

В изданных мемуарах отца, т.е. П.П., конечно про экспедиции сына вряд ли что может быть написано, но вот в издании 1946-го, которое посвящёно экспедиции на Тянь-Шань в 1856-1857, Бердск упоминается, но только отец был проездом там.

Но есть вопросы и по этим мемуарам... )

И вот вопрос: А почему ТРИ ЦЕРКВИ в Бердске?

И ещё странно, что к Оби он вышел на бечевую дорогу за 9 вёрст до Бердской переправы.
Именно на бечевую, т.е. вдоль самой Оби. Как мне казалось, всё же дорога к Бердской переправе подходила с запада, а по его словам он куда-то не туда свернул, что ли, поэтому и вышел к Оби ниже по течению?
Честно говоря, я не понимаю того, что там написано...

И да, "сибирские Афины" - это Барнаул, а не Томск. )
Это он впервые использовал это название, правда его дорога через Томск не проходила, там он не был.
Это уже потом другие так Томск назвали "сибирскими Афинами".

Отредактировано VECTOR (20-03-2023 12:23:27)

Тогда появляется не менее загадочный вопрос...
Как известно, Андрей Рубцов строил часовню на месте старого кладбища посредь села.
А тогда остальные две где могли стоять? Получается тогда, что они уже были в 1856-м.

Честно говоря, у меня возникает непонимание в связи с тем, что Семёнов-сын в своей же книжке подписал свои фотографии за авторством Иностранцева, а не как свои.
Повторю ниже то, что в посте 29 написано, где делается вывод, что фотографии делал Семёнов-сын.
Вот только, как я помню, "маленький складной кодак" (см. ниже) имел квадратный маленький формат, а тут обычный большой прямоугольный формат в альбомах, но это всё же не в счёт, т.к. "кодак" мог быть тоже плюс ко всему.

Жалко, если там в альбоме есть Кривощёковские фотографии, которые мы не видели и не увидим (ещё не снесённая Кривощёковская церковь, например...).
Ну хотя бы в хорошем качестве эти самые булыги карьерные Каменки на известном фото увидеть... )

Отредактировано VECTOR (20-03-2023 13:17:45)