Сильно не вдавался в тему, но хочу высказать свою точку зрения на ж.д. мост.
В детстве часто ездил по нему и помню, что поезда, следовавшие с запада, останавливались перед въездом на мост, оживая когда пройдет встречный поезд.
Мост уже был "двухпутным". Отсюда возникает мысль, что остановки были связаны с ограничениями по весу составов, которые одновременно могли находиться над рекой. Т.е. функция разъезда могла сохраняться и после 1913 года...

Как зачем? Для связи с прилегающими станциями  и узнавания поездной обстановки на перегоне. Поезд прошел, дежурный по посту перевел семафор в закрытое положение. Потом как ему узнать освободил ли состав блок-участок и можно ли открывать сигнал следующему поезду? Только по телефонной связи или какая у них там была. Также и с жезлом

Ну и плюс к вышесказанному - вот фрагмент расписания 1916-го.
"Пост" тут наличествует.
И это явно не мостовой пост, а именно тот самый - 1326 верста.
Мост на 1328-й версте - разница в 2 версты.
И кто-то теперь будет утверждать, при наличии всех доводов, что это - семафорный пост?
А что ж их больше нигде нет, семафорных постов этих, да и просто "постов"...???

Отредактировано VECTOR (17-03-2025 10:26:43)

Про расписание интересно, но пока действительно необъяснимо.
Путевой пост - раздельный пункт для увеличения пропускной способности и не надо ничего выдумывать.
При электрожезловой системе на перегоне может находиться только один поезд с жезлом, т.е в нашем варианте без поста пока поезд с Кривощёково не придет в Обь и дежурный не вложит жезл в аппарат, не то что встречный, но и в след идущий с Кривощёково отправится не может. Сооружают путевой пост, пошел с Кривощёково поезд, прошел путевой пост, сдал жезл от перегона Кривощёково-пост и взял жезл на перегон пост-Обь, уехал с поста. Пока он дотелепает в условиях начала 20 века до Оби, тем же макаром с Кривощёково до поста уже может телепать вслед идущий. Уже пропускная способность увеличена вдвое. Про телеграфистов - просто уверен дежурные по станциям и постам вряд ли были необразованными людьми и легко выполняли эти обязанности, тем более телефонов то не было, а связь по движению и без жезлов ох как нужна.

Когда был запущен Транссиб, то никакой военизированной охраны мостов не было.
По берегам просто домики-будки мостовых сторожей, у которых из вооружения были только метла и лопата, которой они зимой чистили снег на пешеходной части моста.
Вооружённая охрана появилась на мостах с начала русской-японской войны.
Вроде, даже какую-то пушку поставили на левом берегу, а может тоже и на правом, но только какой толк от пушки, по каким целям из неё планировали стрелять? По паровозам на правом берегу, по лодкам?
Из неё же никуда не попадёшь ни с первого, ни со второго выстрела, да ещё перезаряжать и наводиться после каждого выстрела.

Я это расписание раньше на "Мешке" нашёл, создав тему на форуме: Расписание поездов Челябинск-Новониколаевск - 1916

Вроде, как 283 там - т.е. 40 вёрст, а не 41 Ну что-то где-то округлили не в ту сторону.

Известна очерёдность:
Кривощёково - 1324 в.
Пост - 1326 в.
Пульзометр (озеро Каменное) - 1327 в.
Мост - 1328 в.
Понятие "на версте" или "верста" даёт неопределённость, но не более, чем по расстоянию самой версты, но порядок указанных пунктов всё равно не меняется.
Под понятие "пост" я подразумеваю о.п. Жилмассив, что вполне согласуется с "1326-я верста".

petrogradskiy, можно подумать, что вы сами не знаете ответа на этот вопрос...)
Такое есть на разных видах транспорта, и причины этого везде разные.
К примеру, самолёт летит быстрее по ветру, а также летит быстрее в противоположную сторону вращения Земли.
Лодка плывёт быстрее по течению.

Ну а поезд не один на рельсах, отсюда и задержки разные, т.к. где-то едет медленнее, а где-то стоит, пропуская другой поезд.
Этот пассажирский мог отъехать от перрона вокзала, освободив его для другого пассажирского, после чего занять свободный путь и постоять там минут 10, фактически находясь уже в пути.

Зато интересно!

Вот он - Герой форума, который всё разложил по "винтикам", как всё работает!!!
Но всё ж, кое-что не очень понятно...

Выше схема телеграфа, на которую попало, вроде, как более 1000 км, если судить по указанным станциям.
И мы видим, что на этом протяжении есть только один единственный ПОСТ.
Почему он только один? Ну неужели в других местах не догадались наставить также постов "...для увеличения пропускной способности".
И, заметьте, находится этот пост всего в 2-х верстах от станции Кривощёково.
Большой ли выигрыш в пропускной способности это могло дать, если между ними - "рукой подать"?

А может, мы чего-то не знаем? А может, нам чего-то не договаривают,... скрывают???

У меня в "заначке" есть только такой план, на который мог попасть "пост".
Но на нём его нет и даже ещё не проложена ж.д., а это только план местности в границах отчуждения, т.е. это ранний план.
Тут ещё ст. Кривощёково обозначена как "Левая Обь". Какой-то участок земли на ней был пользовании, вроде, если судить по плану.
А ещё верстовые отметки на одну единицу смещены, т.е. надо к отметинам добавить ещё +1 версту, и тогда станет всё более-менее реально.
Плохо видно, т.к. я так сохранил в таком разрешении, но самая левая отметина - 1322 в., а должна быть 1323 в., т.е. добавить везде надо +1, как сказал выше.
Видимо, просто ранний документ, отсюда и погрешности.

Отредактировано VECTOR (18-03-2025 12:08:27)

И всё-таки версия с толкачем мне ближе всего. С поста поезд пошел на мост, толкач вернулся назад. Иначе толкачу шлепать вместе с поездом и только с Оби возвращаться.

И это хорошо, даже с учетом «наверное»

Но если нужны песни про какой-нибудь 1905-й, «их есть у меня».

Запевают:

     Важно! Не телеграфный, а железнодорожный пост.

     И  уточнение. Не просто пост, а  раздельный пункт.
Эти профессиональные выражение определяют существо того «Поста 1326-й версты». 
#
Хор: Несколько развивающих главную мысль формулировок  с тематических форумов:
Для реализации основной функции железнодорожного транспорта - выполнения перевозок грузов и пассажиров, а также с целью эффективной организации перевозочного процесса, повышения пропускной способности железнодорожных участков и обеспечения безопасности движения поездов на железнодорожных линиях устраивают раздельные пункты.

Раздельными пунктами являются станции, разъезды, обгоннные пункты и путевые посты, которые делят железнодорожные линии на перегоны.

К 1900 году все раздельные пункты сети дорог имели телеграфные посты; во всяком случае «Пост-1326» имел.
#
Сольная партия:
Уже рукой подать до места  расположения «Поста-1326».
В 1905 году в районе наших Больших озер (Каменное и Земляное) к Сибирской магистрали примыкала боковая ветка, идущая от левобережной пристани к станции Кривощёково.
Для обеспечения безопасности движения поездов по обеим веткам,  в месте  пересечения главной и второстепенных линий был  - должен быть! – устроен  раздельный пункт со стрелочным переводом  и служебными помещениями, в  т.ч. для работы телеграфного аппарата  и средств сигнализации и блокировки.

Вот как это могло выглядеть на (адаптированной ) схеме из п. 210 (спойлер «Левая Обь»):

Отредактировано Юрий Шилов (22-03-2025 20:48:15)

Юрий нет разделительных пунктов, есть раздельные.
Это каков же там должен быть уклон, чтобы даже из кривой с уровня моста спуститься на уровень реки - даже не маловероятно, а невозможно даже в современных условиях. Вы может быть помните как в Оби в конце 70-х - начале 80-х вытяжку строили для сортировки, на которую тепловоз себя завезти не смог? И вы всерьез думаете, что грубо на 1000 метрах можно паровозу безболезненно спуститься к берегу, а затем назад подняться? А вы никогда не видели как в метродепо с Главного груженые вагончики спускают и порожние поднимают?

Каюсь эту тему не читал. И чего то замкнуло что спуститься надо было на уровень реки у моста. Очень-очень похоже на правду. Однако какова тогда была интенсивность движения в сторону пристани? Устраивать пост только на эту стрелку ради 1 пары поездов возможно в несколько суток, наверное не особо экономично.

Юрий Шилов и Андрей снова в "деле" - близится исторический момент!!!

Теперь-то благодарные потомки - горожане города, глядя на известную панораму Пясецкого, будут добрыми словами вспоминать, - кто именно раскрыл тайну этих домиков у насыпи.
А Константин Артёмович, находясь с группой экскурсантов перед висящей у них в музее во всю стену качественной репродукции этой панорамы(!), всегда сможет дать исчерпывающий ответ, если у кого-либо из экскурсантов возникнут вопросы.

Но прежде, всё же снова повторю, что если кто считает нужным, то можно создать отдельную тему "Пост 1326-й версты", перенеся туда всё, начиная с моей вырезки из п.193.
Просто всё же это уже несколько другая тема, чем ст. Кривощёково.
Но можно и тут продолжить, конечно, считая, что "Кривощёково" - это всё, что на левом берегу, либо к нему относится.

.....

Я припомню ещё вот что, ранее мною добавленное в другую тему из найденных предметов во время раскопок у Кривощёково: Село Кривощёково
Не знаю чей это жетон и куда он крепился, но скорее всего кто-то из мостовых сторожей потерял.
Указана 1328-я верста, на которой и был мост, а вот число 20 - не понятно что значит. Возможно, 20 - личный номер жетона.

Это я к тому, что когда выше постами выложил эту карту, то там же и написал, что нужно добавить к верстовым отметинам по одной версте, так как там видно, что на мосту 1327-я верста, а должна там быть 1328-я.
Видимо, ранний план, просто.

А так, то положение отметины этой 1327-й версты на нём совпадает положению 1328-й версты из плана в теме: Проект переустройства и расширения станции Ново-Николаевск (1912г.)
Да и в известном "Путеводителе по Великой Сибирской железной дороге" так и написано, что мост на 1328-й версте.

Это я говорю к тому, что Юрий Шилов сделал свои выводы про расположение поста 1326 в. без учёта моего предостережения о добавлении одной версты.
Т.е. у него 1326-я верста оказалась ближе к Оби, совпав по месту с теми домиками на картине Пясецкого.

А вообще, то я тоже думал про это место.
Так-то понятно, что где-то должна быть стрелка для ветки на пристань, и там должен быть служащий.
И ещё получается удобным, что это место совпадает с местом забора воды из озера о чём также известно из путеводителя.
В общем - версия вполне оправданная.
И я склоняюсь именно к ней, несмотря даже на то, что на приведённых выше картах есть разбег в одну версту.

А давайте ещё поищем какой-либо "ПОСТ" в том самом расписании 1916-го в моей теме: Расписание поездов Челябинск-Новониколаевск - 1916
И я его нашёл - ПОСТ перед Омском.

А теперь, давайте, поищем старые карты Омска.
Вот две, например:
Топографическая карта окрестностей Омска 1909 г.
Ново-Омск. План заселения новых территорий. 1912

Видите на левом берегу ПОСТ и наличие пристани с пристанской веткой?
Видимо, ПОСТ - это именно и есть место пристыковки пристанской ветки.
И там, видимо, был и телеграф, и жезловые аппараты.

В общем, как мне кажется, вполне аналогичный нашему случай, но в Омске.

.....

Мне вот тоже кажется, что уклон великоват у этой горки, хотя не особо в этом и соображаю, т.е. не знаю цифр какой должен быть.
Тем более, что там грузовые поезда ездили...
Но может тут дело в том, что паровая техника с этим лучше справлялась, чем современные дизели.
Насколько знаю, крутящий момент паровых машин значительно превосходит двигатели внутреннего сгорания даже в начальный момент трогания локомотива.
Т.е. если в горку, то, наверное, паровоз мог хоть и очень медленно, но всё же вытянуть состав на насыпь магистрали.
А современный дизельный тепловоз даже просто сам себя туда не затащит, как и сказал выше Андрей...)

Отредактировано VECTOR (21-03-2025 10:48:37)

Vector  поддерживаю - надо открывать отдельную тему. Начинаю штудировать пропущенные посты и пока у меня одни вопросы, но это чуть позже. Опять же пока вопрос к уважаемому Vectorу он конкретно погрузился в тему: по вашему мнению где по месту располагались верстовые столбы 1325/1326 и 1326/1327? К чему привязаться?

Отредактировано Андрей (21-03-2025 19:51:07)

Может, я совсем отупел...
Но верста 1238 - это считая от Челябинска.
А, скажем, от Питера - это совершенно другая верста.
Поэтому вряд-ли такой жетон мог быть найден "в наших краях".

https://transsib.ru/cat-geo.htm?ysclid= … 3217628290

Да бывает такое с каждым - иногда так затупишь... )
Что-то цифры вы напутали, местами переставили.
Сибирская железная дорога от Челябинска отсчитывалась, так что Питер не имеет отношения к 1328-й версте.

Ну не я находил, конечно, но как я понимаю, это было найдено в окрестностях мест раскопок села Кривощёково, т.е. вблизи ж.д. насыпи левого берега.
Я поискал, но теперь не могу найти где я тогда нашёл эту картинку. Она была среди других фоток на ВК-страничке тех, кто там делал раскопки.

Ну да, вот это "1328 в. - Н" похоже на обозначение перегона до станции Ново-Николаевск.
Сама отметина 1328 версты пути находилась прям на середине моста, ближе к правому берегу.
Так что, как мне теперь думается, эта табличка относится к стрелочному переводу, который был на правом берегу.
Когда только построили Транссиб, то к мосту подходил только один путь, а к 1912-1913-му уже построили два пути, а мост всё так и был однопутный.
Потом тогда же к мосту и воинскую ветку протянули. Так что с обоих концов уже были стрелочные переводы.
Станция Обь была переименована в 1909-м году в станцию Ново-Николаевск, так что эта табличка явно не раньше 1909-го.
Не помню когда перешли на километры, но где-то в середине 1920-х, а на табличке ещё пока вёрсты.
После революции вряд ли бы на меди штамповали, так что это всё же дореволюционная табличка, на мой взгляд.
Выглядит, как обрезанная по бокам, но может кажется.
Как раз по бокам должен быть крепёж к жезлу, если она была на нём закреплена.

В царское время вот такие жезлы использовались: жезл машиниста системы Вэбба-Томпсона
Может там сзади какая-нибудь табличка прикручена с обозначение перегона.

Кстати, в 1912-м произошло крушение поездов где-то у Ново-Николаевска из-за путаницы с жезлами.
Отсюда: Жезловая система

Короче, думаю, что табличка имела отношение к стрелочному переводу у моста на правом берегу, а может и на левом.
Фрагмент картинки из: Проект переустройства и расширения станции Ново-Николаевск (1912г.)
Видно, что стрелочный перевод тоже назван "пост".

Вообще, существует 1896-го года издания "Альбом исполнительных чертежей Западно-Сибирской, Златоуст-Челябинской и Екатеринбург-Челябинской железных дорог.", который, как я знаю, есть в нашем городском архиве и, вроде, также областной библиотеке.
Но его до сих пор никто не отсканировал. В интернете есть подобные старые альбомы, но с других дорог.
Там есть чертежи с профилем полотна, обозначением пунктов, вёрст и прочего вдоль железной дороги.
Но этот альбом на момент строительства ж.д., так что не совсем обязательно, что там в схемах обозначен "Пост 1326-й версты", который мог появиться чуть позже.

В нашем городском архиве, вроде, ещё какие-то есть чертежи самой станции.

А вот этот чертёж нашёл в онлайн-доступе в архиве Алтайского края. Там есть ещё подобные, с участками до и после этого.
И тут явно верстовые отметины смещены на одну цифру.
Как должно быть - обозначил красным.

Мне как-то попалась вот такая книжка: Материалы по обследованию железных дорог 1912
Стал её листать, и там в середине неё неожиданно попалась схема.
Разрешение сканирования маловато, но с некоторым трудом читаемо.
Тут видны точные значения пунктов.
К примеру, ст. Ново-Николаевск - 1331,91 в.
Посты тут не обозначены, лишь боковые подписи "Ветка к пристани"

На мой взгляд, не столь однозначное выражение "на версте" имеет весьма простое объяснение.
Просто производится округление точного числа верстовой отметины до близкой версты, которая и принимается тем самым "на версте".
Поясню.
"На 1332-й версте" (станция Ново-Николаевск 1331,91 в.) - под это понятие также попадают любые отметины: 1332,1 - 1332,45 - 1331,9 - 1331,55 - и т.п.
Т.е. диапазон 1331,5 - 1332,5 - это и есть "на 1332-й версте".

....

В "Путеводителе по Великой Сибирской железной дороге" написано, что к Омскому посту подходит ветка с пристани, как и к нашему посту.
Но Омский пост более похож на станцию, ей и является, поэтому про него в путеводителе и написано, а про наш "пост 1326-й версты" там нет упоминания, так как наш - просто служебный пост.

Что-то мои посты всё удлиняются и удлиняются, что весьма напрягает в выходной день...)
Думаю, пора подвести ИТОГ!

Имеем:

1) Беру свои слова обратно, что на месте современной о.п. Жилмассив раньше существовало какое-то железнодорожное хозяйство.
Пост 1326-й версты - это НЕ ОН!!!
Может какие-то домики служащих полуказармы-казармы рядом с ним и были, но это не имеет отношения к данной теме вопроса.

2) Пост 1326-й версты - это домики на/у насыпи, видимые картине Пясецкого.
Но это картина 1898-го, вроде, поэтому чуть позже там могли что-то другое на их месте построить.
Там была стрелка на пристань.
И в 1905-м году, как следует из той газетной вырезки, с которой я начал разговор, какой-то из тех домиков и сгорел, вместе с телеграфом и жезловыми аппаратами.

Отредактировано VECTOR (22-03-2025 13:02:04)

А вот стало интересно. На этом чертеже вижу какую-то ж.д. ветку, идущую из под моста на юго-запад..
Кто-то знает, откуда и куда, для чего и для кого она?

И, кстати, желающие могут поизучать вопрос о постах перед Красноярском и Иркутском.
Может какие-то идеи тоже родятся?
Не только Омском же вопрос исчерпывается. И в частности - не только наличием пристанских ответвлений от магистрали...

Отредактировано petrogradskiy (22-03-2025 16:57:24)

Спасибо за мнение... А эта ветка имела выход на какую-либо магистраль? Или она была полностью автономной?

Имела с Кривощёковским портом, где была соотв стрелка в направлении каменоломни (она есть на схеме выше) Но в результате наводнения 1898 года стрелку смыло, а восстанавливать её не стали. Позднее к Каменоломне проложили узкоколейку от ст Кривощёково, ч-з ул. Путевую и Горскую действовавшую до середины 50-х, а до 1949г имевшую ответвление по совр. ул. Ватутина, мимо Металлиста и "Трёх гробов", в р-н ул Новосельской, Петропавловской и далее на кирзавод.

Отредактировано evg_e1 (23-03-2025 00:46:01)

Объясняю по поводу буйной фантазии.
Увы, подделки действительно часто встречаются на всяких разных аукционах и выдаются за оригиналы...
И это неоспоримый факт. Поэтому ограничусь сказанным...
А что касается слова "подкинули": трактовать его можно по-разному.
Подкинули как якобы факт, или подкинули как предмет - разные вещи.
Конечно, никто оригинальный "жетон" в Кривощёковскую землю специально не закапывал.
Я-то имел ввиду другое: копальщики привязали к этому месту "жетон", найденный  в другом месте.
Либо оригинального жетона вообще не существовало и мы видим искусную подделку в целях раздувания исторической сенсации, кому-то необходимой и выгодной.
Кто сейчас проверит, что там действительно было найдено при раскопках?.. И найдено что-либо вообще?

https://io.nios.ru/articles2/1/15/krivo … literatura

Цитата из источника: "Вот и одно из первых опубликованных расписаний по ст. Кривощёково (145). Далее они будут выпускаться ежегодно. Как мы видим, еженедельный скорый поезд № 2 (Москва-Иркутск) прибывал в Кривощёково Западно-Сибирской жд по четвергам в 6-20 вечера, где стоял 34 минуты, отправлялся в 6-54, прибывал на ст. Обь уже Средне-Сибирской жд в 7-18 вечера, стоял всего 7 минут и в 7-25 уже отправлялся дальше. Правда, на следующий год стоянка в Кривощёково сократится до 5 минут, а в Оби увеличится до 13 минут."

Известно, что расстояние от Кривощёково до станции Обь 8 верст. Кривощёково на 1224 версте.  Ст. Обь - 1232.
Можно после перевода верст в километры по карте более точно определить расстояние от Новосибирск главный до Новосибирска Западного, а заодно - расстояние до поста 1326 (с обоих направлений) и его точное местоположение...
Возможно, кем-то это уже сделано.  Правда, расстояние в километрах пока я нигде в теме не встретил, но может пропустил что-то...

Отредактировано petrogradskiy (23-03-2025 16:59:24)

Нет... В таком виде не сгодится...
Куда первоначально была принята женщина и когда?
Кроме того, получается что по километражу (1423 км) , Правая Обь была верстой № 1330...

Отредактировано petrogradskiy (23-03-2025 22:47:25)

Судя по номерам записи - да...
Но названия дороги (или что-то в этом роде) не видно
К тому же, это может быть и дубликат трудовой, где очередность записей может отличаться от первоисточника...

Отредактировано petrogradskiy (23-03-2025 23:23:43)

Вектор! То Вы на слово кому-то верите, а то не верите кому-то...
Что написано пером, не вырубишь топором...

Я, с таким же успехом, могу сказать, что запись внесена в трудовую книжку работника Пермской ж.д., например. И начать делать соответствующие, удобные для меня. выводы...
Опровергайте, если сможете. 

Так и я не знал, что  Новосибирск находится на 1423 километре...
К Перми больше подходит...
Кстати, приказ о передвижении женщины по службе  идет по отделению дороги,  которое мне и хотелось бы определить, для начала...
А уже потом пытаться что-то мямлить по существу вопроса...

Кстати, есть схема Томской железной дороги 1943 г. выпуска: Схема Томской железной дороги 1943г.
На ней расстояния даны в километрах  (как полагаю, при отсчёте от москвы)

Там указано. что правая Обь была на отметке 3333 км.
Как это можно сопоставить с записью в трудовой книжке, фрагментарно представленной в теме ранее?
разница почти 2000 км.

Отредактировано petrogradskiy (24-03-2025 14:27:18)