Я-то вот почему стал искать ответ на вопрос о старых домах Новолугового...

Просто в Вечернем Новосибирске за 17 сентября 1980-го попалась одна статейка.
И там, как видите, два фото, причём первое даже по тексту понятно, что снято не у нас, а вот второе вполне мог автор сделать и у нас, как бы для сравнения.
Надпись "село Новолуговое" намекает на это, но ведь такое название не уникальное.
То ли у нас, то ли нет.

Ахаха...

Честно говоря, я выше как раз и хотел озвучить похожую версию, что хозяин дома сам сделал табличку и повесил её на дом.
Но как-то постеснялся лишний раз наговаривать.

Так, оказывается, можно было табличку самому и не делать, а просто купить где-нибудь на блошке или найти в том самом подвале НПЦ (научно-производственный центр по сохранению историко-культурного наследия).
Я не знаю где было ранее расположено НПЦ, т.е. этот самый подвал о котором вы сказали. Но если судить по сказанному, то в том подвале могли храниться таблички, которые были сняты со снесённых ранее конкретных домов-памятников.
Это видно по табличке, которую вы привели выше из Мочище.
На ней, вроде, как написано мелкими буквами "дом жилой 1907(?)г.".

В Новолуговом табличка выглядит как более старого образца. Может и такие были, не знаю.
Я в городе видел только такого типа, как в Мочище на вашем фото.

Возвращаясь снова к тому дому в Новолуговом, то мне сразу показалось, что он не тянет на памятник зодчеству.
Хотя бы по возрасту, не говоря уже о том, что резьба вряд ли на нём какая-то особо примечательная.
Просто симпатичный дом с резьбой, даже чем-то интересной. Ворота тоже оригинальные.
Прям вот принципиально он не отличается хотя бы от этого дома, который, вроде, 1928-го постройки, если нет ошибки в датировке: Дом - Ленская, 77 (снос дома)
Но наличники в доме на Ленской и то поинтереснее были...)   
Но я не спец, конечно.

Так что будем делать по поводу неправомерно висящей таблички "ОХРАНЯЕТСЯ ГОСУДАРСТВОМ"?
Ничего...???
А, ну ладно - ОК....!!! )))

Но всё же, неужели в Новолуговом ну совсем ничего не сохранилось из старых домов конца 19 - начала 20 века?
Ведь Новолуговое было образовано при переселении жителей деревни Кривошапкино где-то в самом конце 1890-х, так что, наверное, некоторые дома перетащили из Кривошапкино.
Другое дело, что сама деревня Кривошапкино была обычной простой деревенькой, так что там особо крутых образцов зодчества могло просто и не быть.

Но я думаю, что выше в газетной статье второе фото именно из нашего Новолугового, т.е. какие-то интересные старые дома с резьбой могли там быть, но их могли уже снести.

Я знаю кто эксперт по Новолуговому - Михаил Цененко.
Он должен знать там все закоулки и затерянные во времени домишки...

Отредактировано VECTOR (22-11-2024 14:49:17)

Я думаю, что кто-нибудь всё же пытался сделать ранее подобное, т.е. найти точную причину, год появления и первоначальный состав населения Новолугового.
Видимо, никто так концов и не нашёл.

По поводу сведений в п.13 про винный завод Переплечикова в том месте на карте Старцова, - то это далеко не факт, что завод именно там был. По картам этого реально никак не понять, и может он ближе к Усть-Ине находился.
А на карте 1833-го надпись «Удобное для заселка место» на месте Новолугового явно сделана много позже года создания карты. На той карте и "Бор Николаевский" подписан, а мы же знаем когда у него появилось такое название.
Или у нас у же появилась альтернативная история появления названия у города Ново-Николаевска - В ЧЕСТЬ БОРА? Никто такую версию ещё не высказывал??? )))

Две перпендикулярные улицы?
Ну, может быть, не знаю.
Смотря что подразумевать "поначалу".
Так-то ежели прям вот с самого начала, то скорее всего была только одна улица, параллельная реке.
А уж потом...

Судя по тому, что в Новолуговом всего 3 именных улицы, и одна из них имени Чапаева, то выбор вариантов не так и велик.

Французского...? )
Ежели вообще, то так оно называется: Русское деревянное зодчество
Так что можно ознакомиться с написанным по ссылке и узнать много нового, в том числе и ответы возможно на все интересующие вопросы.

Старых домов-мазанок в Новолуговом вроде нет, юрт тоже не обнаружено.
Кто ещё у нас резьбой на дереве занимался?
Чьё-то ещё деревянное зодчество существовало в России в то время?
Если имеете альтернативные, более подходящие и правильные варианты, то будет интересно их услышать.

А вообще, в самом Новолуговом дореволюционного времени, скорее всего, особо каких-то изысканных образцов домов с резьбой и не было.
Ну просто потому, что народ только вот создал деревню, и в красоте их домов вопрос не стоял, а лишь бы построить дом поскорее.
Крестьяне постоянно на работе, так что даже и не знаю, было ли им до красоты.
Скорее всего красивые домики - это уже уровень сёла, там где есть купцы. Там, где у народа больше разных ремёсел, в общем, а не только поля.

Так что, наверное, если в Новолуговом и сохранился прям вот какой-то дом из конца 1800-х, то это какая-нибудь дряхлая чёрная развалюха с простыми наличниками, без какой-либо затейливой резьбы.
Что-то как-то я не особо доверяю тем сведениям в кадастре по домам 1893-го и 1896-го, которые я привёл выше.
Какую-то резьбу могли и позже приделать.   

Кстати, вот попался на панораме домик - по центру: Ссылка
Обычный домик, уже с пластиковыми окнами, но сложен он из полубрёвен.
Ну то есть это когда в наличии стволы большого диаметра, то их пополам распиливают и так вот строят.
Дом, наверное, не столь древний, хотя и не новый, конечно.
Это ведь каждое бревно надо пилить - уйма работы.
Наверное, есть ещё такие, но что-то прям вот из старых не замечал ранее.

Отредактировано VECTOR (24-11-2024 21:44:28)

Да, точно.
Ермака, наверное, уже позднесоветская улица.

Я знал, что вам понравится. )
Не буду скрывать, но многие ваши вопросы и ответы тоже достойны высшей лиги КЭВЭЭНА. )

Я просто начал тему именно с той таинственной таблички, надпись на которой дословно процитировал в названии темы.
А всё остальное просто как дополнение вышло.
Кстати, Константин Артёмович не предоставил никаких доказательств, что у того дома действительно нет какого-либо статуса.
А впрочем, джентльменское слово - оно же лучше всяких доказательств, ведь так же... )

Интересно.
Теперь буду спецом высматривать "ромбики", непроизвольно...)

Да, страна у нас самая большая, так что много где что у нас есть разного.
В былое время ещё переселенческое движение в Сибирь было из разных мест, так что всякого рода флуктуации имеют место быть во всём.

Ну, пусть так и будет...)

Всё же, что-то историки und краеведы как-то совсем не проявляют интереса к истории появления Новолугового.
Не знают ни точного года, не причин его появления, ни состав населения, хотя не так давно всё это было.

Я знаю, откуда пошла версия, что это Кривошапкинцы просто переехали на новое место со старого места своей деревни.
Я нашёл в интернете такой "докУмент" советского времени, по-сути - сборник, на котором, видимо, всё и строится: История села Ново-Лугового
Бегло прочитав всё написанное могу сказать, что в вопросе появления Новолугового на такие сведения явно не стоит полагаться.
Там написано всё довольно стандартно для советского времени. Конечно, никто из жителей время создания деревни не застал, поэтому многое там написано "от себя".
В общем,большей частью  про свою жизнь советского времени там жителями написано.
Вот, к примеру, пара фрагментов. Как в сказке ДАВНЫМ-ДАВНО и про Кривошапкино, которое, якобы, заливало:

Я поискал по старым кое-каким книжонкам.
Вот нашёл данные переписи за 1894-й.
По таблицам понятно, что там большей частью переселенцы.
Так что, наверное, всё же деревня возникла не из-за переселения из Кривошапкино по причине затопления, а, думаю, что это была создана переселенческая деревня, к которой просто кривошапкинцы присоединились.
Возможно, некоторые из них работали на стройке моста и ж.д.

Старожилы - 63 чел.
Переселенцы - 129 чел.
Всего - 192 чел.
Жилых помещений - 24 шт.
Нежилых помещений - 47 шт.

Отредактировано VECTOR (25-11-2024 16:32:20)

Да что-то появилась такая мысль, непонятно откуда появившаяся, как у меня это часто бывает.
Что, мол, Ермака - слишком "крутое" название среди имеющихся других улиц.

Ещё вот глянул старые выпуски 2ГИС, и на них не обозначена ни Чапаева, ни Рублёвская, как будто их и нет, хотя на том же космоснимке 1979-го они существуют.

2004-й, например.
Только Ермака и Андреева нарисованы и подписаны из именных улиц.
Видимо, в то время ДубльГИС 100% точности не имел по отдалённым закоулочкам.

Ну да и ладно с ним...

Отредактировано VECTOR (26-11-2024 17:47:42)

Да я и сам себя частенько не понимаю, так что не удивляйтесь.
Кстати, а где улица Ленина в Новолуговом? Как это так получилось, что в каждом селе и городишке есть улица Ермака, как вы сказали, а вот улицы Ленина тут не нашлось?
Что, Ермак много круууче Ленина?
А может, это как раз была улица в честь особы советского периода?
Улицу Сталина в Ермака переименовали, например. А может, так улицу самого Ленина переименовали в Ермака.
Ну я не требую ответа, просто несу какую-то чушь, как обычно...)

дубльгис - это уже другая мыслЯ, следующая.
Вот не было бы к вас космоснимка 1979-го, то на что бы ориентировались, не будучи вы из тех мест?
Ну вот на всякие ДубльГИСы старых выпусков, например.
А там - и нет этих улиц.
Отсюда всякие казусы и непонятки.

Не знаю какие разводы там разглядели, но по мне, выглядит идентично всем другим обработанным сельхозтехникой полям в округе.

Отредактировано VECTOR (28-11-2024 20:39:18)

Полубрёвна.
Кажется, что какой-то особо экономии от этого нет, во всяком случае, как у дома на фото.
Надо пилить каждое бревно - затрата времени и сил. Часть дерева при этом уходит в опилки.
И бревно на фото, всё же, не такое уж толстое, как мне кажется. Не холодновато ли в доме потом?
И с трещинами со временем в брусе непонятно.

Возможно, дом строил переселенец. Всё же не так часто такие старые дома увидишь.
Или такие старые с полубрёвнами не такая редкость?

Пример привели весьма занятный, конечно. )
Вроде, на фото дома в Шушенском всё же целые брёвна.

Но речь всё же была про Новосибирск.
В Ново-Луговом не один дом такой, вроде. А есть ли ещё в самом городе - не знаю.
Вернее - сохранились ли где-нибудь ещё в городе.
Наверное, есть, но такое вряд ли запоминается.

Это понятно, что получается экономия материала.
Но ведь получается и холоднее.
Не знаю, насколько большой проблемой было приобрести брус во время постройки этого дома, так как даже неизвестно когда он построен.

Возможно, этот брус большого калибра был сплавлен по Ине, т.е. его спилили где-то выше по Ине, оттого и такое отличие, что дома из полубрёвен - именно больших брёвен - нужно ещё поискать.
Я выше в теме приводил ещё пример дома из полубрёвен в Новолуговом, и он также с улицы Андреева - с самой первой улицы Новолугового: панорама 

Вот тут на фотографиях 1895-го домишки не столь далеко от Новосибирска - фотки в окрестностях Ини и Берди.
Из полубрёвен домов не видно.
Альбом фотографий экспедиции на Алтай 1895 г. Проф. Иностранцев, А. А.

Отредактировано VECTOR (16-03-2026 10:54:02)

Там и дальше по Андреева ещё есть точно парочка, если не больше.
Один облицован, но на старой панораме виден, но я его сразу сейчас не нашёл.
А вот другой: панорама
Вот ещё один: панорама
И ещё: панорама
И ещё есть далее.
И, видимо, было ещё больше.

С холодом можно справиться просто кладя целый брус, а не создавать проблему в виде полубрусьев, а потом пытаться её решить разными способами.
Щели между брусьями, понятное дело, в обоих случаях заделывать надо.

Тут вопрос: почему именно полубрусья, а не целые? С чего такая экономия?
Наверное, кто селился здесь с самого начала образования деревни, у тех проблем с брусом не было.
Так что эти дома из полубруса могут быть уже советского времени, наверное.
Но это только предположение.

___

Добавлено:

Прошёлся ещё раз панорамой, более внимательнее.
Практически все очень старые на вид дома Ново-Лугового построены из полубруса.
Не знаю, почему так.
В Ново-Николаевске/Новосибирске такого, вроде, не было.
Видимо, жителям Ново-Лугового были доступны стройматериалы из более древних, не тронутыми пожарами и рубками лесов, хотя бы бора за Инёй, поэтому и сосны там были излишне толстыми для строительства, как тогда считали, наверное.
А жители Ново-Николаевска/Новосибирска лес брали из более молодого бора, возможно горевшего ранее, поэтому и стволы были тоньше.

Ладно, не узнать уже точно, просто размышления.

Отредактировано VECTOR (18-03-2026 11:14:56)

В самом историческом начале улицы Андреева, т.е. у Шипелки, несколько очень старых на вид домов осталось, и они также из полубруса.

Как я понимаю, в деревнях обычно была сначала одна длинная улица, застроенная по обе стороны проходящей через деревню дороги.
Если с ростом количества домов в деревне эта улица становилась очень длинной, то тогда, для избежания этого, появлялись параллельные улицы, т.е. деревня начинала расти вширь.
Так что это понятное дело, что по улице Андреева - самой первой и старой улице - можно ожидать видеть старые дома, а на параллельных улицах вероятность их увидеть уже меньше.