При всем уважении... А почему? Хотелось бы доказательств...
Я, вообще,"висячих проводов" не вижу...

Фотки у вас все не те...

Вот нужная фотка: Новониколаевские дома на пересечении Красный пр. - Спартака

К каждому абоненту телефона тянули свой провод от самой телефонной станции.
И так было всегда и до наших дней, поэтому так много керамических изоляторов на столбе.
Т.е. эти столбы, в принципе, принадлежат телефонному ведомству, за которыми оно и следит.
Хотя бы по этой причине там не могли появиться провода электричества или телеграфа, у которых были свои столбы, за которыми они и следили.

И электрических проводов тогда более двух и не нужно было. Шли два провода на своих столбах, от которых у каждого дома делался отвод к дому, как и сейчас делают в частнике.

С телеграфом - та же история. Много проводов там не надо было, все висели на своих столбах. Да и телеграфу на проспекте вообще делать нечего...

Ну, вроде так было... +/-

И да, у телефона керамические изоляторы были меньших размеров, чем у электро и телеграфа.

И тут как раз и видны малые изоляторы (вроде как...).

Отредактировано VECTOR (03-11-2024 13:39:38)

Там ещё и провод необычный - он представлят собой жёсткую, стальную проволоку диаметром около 1-2 мм, которая в свою очередь, как бы обёрнута снаружи медью, в сумме дающую толщину в 4 мм. То е сталь даёт достаточную прочность такому проводу, а медь обладая низкой химической активностью, но высокой электрической и тепловой проводимостью, предоханяет сталь от коррозии и сглаживает её температурный режим при крайне низких энергетических потерях по поостоянному току в линии.

Отредактировано evg_e1 (03-11-2024 20:23:10)

Я вам сегодня срез сделаю. Там не кабель был и не ТРП а просто проволока, по две на каждого абонента. Сейчас всё то же самое, только до абонента от коаксиального разветвителя кидают двухжильный ТРП. Кстати современный ТРП не медный, а тож стальные жилки с покрытием, то ли медь белая, то ли алюминированные. На многих домофонах схожая система, только провод иной.

Отредактировано evg_e1 (04-11-2024 01:31:57)

Не уверен совсем, но к каждому абоненту - это было может в самые первый год-два..
далее же, это были уже магистральные трассы, которые обеспечивали узлы, порты, или как это ещё назвать, куда входили уже несколько абонентов.
И в этом случае сигнал уже точно надо было усиливать .
Мне кажется, что на вашем фото из поста 9 - все линии магистральные и тянутся они соответственно по всему городу.

А ещё я точно н е понимаю, что это такое - ваши дни ???

-

Разве было отдельное ТЕЛЕФОННОЕ ВЕДОМСТВО ? Насколько я знаю и представляю - в любой стране было министерство, ведомство если хотите, связи - куда входили все коммуникации: телефон, телеграф, почта и т.д.
Для телефона одни значит столбы, для телеграфа нужно вкапывать уже другие?
Но зачем?

А вот для электричества, да - шли отдельные столбы.
и ведомственность здесь уже совсем не важна - низковольтность это одно, а высоковольность это совсем другое.

-

Это как? А где же тогда магистральным трассам для него идти? Каждый раз город огибать для этого?? ))

На самом деле, телеграфа в городе было может и побольше чем телефона:

любое почтовое отделение
любая ж\д станция, полустанок и что там ещё
казённые учреждения всех видов
заводы, фабрики и т.д.
медиа в виде газет, журналов, редакций и т.д.

не буду всего перечислять, но телеграф стоял, если это было нужно - в квартире!

Неужели думаете, что в Ново-Николаевске и в Новосибирске конца 1920-х (на фото в моём посте выше) было несколько узлов телефонной связи?
Это ведь напрямую связано с количеством абонентов.
И что дальность телефонных линий была у нас в городе такова, что нужно было его усиливать?
Ну просто мне интересно, я-то не знаю, и, может, Вы в этом бОльший спец, как и во всём остальном...

Не "ваши", а - "наааши"...)
Это когда от отдельных АТС до абонента тянется свой провод.
Только в то время была только одна АТС, и единственный вид прокладки кабелей был с помощью столбов, а сами провода были ещё без изоляции, т.к. так было дешевле и легче по весу.
Как-то месяц поработал на одной АТС на одной ненапряжной работе. Тогда АТС были ещё декадно-шаговые, т.е. релейные.
В технических помещениях не был, т.к. не надо было, но даже стоя за дверью с релейными шкафами, за ними отчётливо была слышна одновременная работа множества реле, как будто сотня машинисток печатают на печатных машинках, соединяя между собой те самые проводки до абонентов...)

Ну эти все столбы на старых фото поставлены ещё при царской власти.
А тогда были и частники в телефонии, как и сейчас.
Так что частники по-определению не могли пользоваться теми же столбами, которые установлены государственным ведомством для какого-нибудь телеграфа.
И, вроде, телефонная сеть у нас в городе как раз и была частной, как и в Томске.

Так что, наверное, ВЕДОМСТВО - это я сказал слишком по-казённому...

Телеграф в каждую квартиру?
Чтобы каждая домохозяйка морзянкой сообщала мужу что нужно купить на рынке? )
Я-то думал, что телеграф - это связь между населёнными пунктами, всякими станциями, а не внутри населённых пунктов.
А тут - вона как, оказывается...

Ну описанные вами комбинированный провод - это уже явно что-то позже 1920-1930-х...
На старых фото выше либо просто стальной, либо стальной с оцинковкой, либо реже более тонкий провод - бронзовый.

Отредактировано VECTOR (04-11-2024 21:22:58)

Тогда городская телефония работала от батарей.
Два контакта - "плюс" и "минус".
"Минус" может быть общим для всех абонентов, т.е. только один "минус" может быть на столбе, а все остальные - "плюсы" от отдельных абонентов.
Это уже на входе в дом от общего минуса делался свой отвод и в дом заводили "+" и "-".
Тогда же вся эта аппаратура была крайне простая по устройству.
Может несколько "минусовых" проводов было на столбах для большей надёжности связи.

Можно было и через землю, но дальность связи тогда меньше... )

Отредактировано VECTOR (04-11-2024 20:51:43)

под узлом или портом, куда входят несколько абонентов - я имел ввиду примерно вот такого вида и рода хреновину:

Косметический кабинет (Коммунистическая, 24 / Советская, 7)

-

возьмите школьный учебник физики и попытайтесь рассчитать мощность сигнала подаваемого с ТС, чтобы обеспечить весь город более-менее сносной связью, без всякого его дальнейшего усиления - результат вас ошеломит.

вы эту телефонную связь, я чай, представляете себе по советской, детской игре в два телефона с двумя плоскими батарейками и двумя цветными проводками ??
вот там да, там ничего не усиливалось.

-

​​​​​​​

не до абонента, а до узла между абонентом и АТС.
только, вроде как, давно уже всё по другому - сейчас везде оптика, а там по другому.. и сигнал не аналоговвый.
как всё это точно устроено - я не знаю.. но точно не так как вы здесь представляете.

-

Но почему они не могли???!
странное утверждение.
вот это и есть мыслить блоками.. помните тот разговор?

отчего они не могли арендовать место на таком вместительном столбе?
вы бы объясняли свои эти блоки..
впрочем, объяснить здесь точно ничего нельзя.

и вот ещё что: сейчас оптика отлично уживается с высоковольтными проводами:
на столбы СибирьЭнерго ниже их вв проводов вешаются магистралки РТК, ЭлГорода и нашего Медведя.
за аренду СибирьЭнерго собирает денежки.
то же самое делает Телецентр развешивая у себя тарелки с передатчиками.. или какой-нибудь Сан-Сити.. или хоть даже торговый центр в Академгородке.
про это всё даже и знать-то не надо - можно догадываться.

-

в каждую квартиру - это ваши прекрасные фантазии.. я об этом не писал, если что.

пример:
когда-то в квартирах тех же важных чиновников, или военачальников, или других лиц класса А стояли телеграфные аппараты.
а вы не знали про это??
в начале века именно так и было.

Возможно, что я здесь в чём-то неправ и где-то ошибся.. тогда пусть напишут - в чём.. желательно без экспрессивных восклицаний против которых я никогда не был против, но здесь хотелось бы больше выслушать о другом и по делу.

Отредактировано Михаил Цененко (05-11-2024 04:36:05)

Не может он быть стальным или оцинкованым, это противоречит законам химии и физики. В кач-ве простого примера приведу из собств опыта - два  сдвоенных многожильных медных провода по 8 квадратов каждый, одна пара на плюс вторая на минус, длинна 0,5 метра, расчётный ток нагрузки 6 Ампер при напряжении 5 Вольт. Чтоб к потребителю (к нагрузке) пришло точно 5 Вольт, пришлось на источнике выставлять 6 вольт, тое потеря на проводах, заметьте медных, специально рачитаных на работу с постоянным током, составила 1 Вольт. И это на полуметре длины. Стальная проволока имеет столь высокое сопротивление, что во многих устройствах используется в кач-ве низкоомных резисторов, или шунтов (на ампермерах, к примеру).
  Провод который я вам покажу, снят с брошеной линии связи (опоры лежали на земле и частично сгнили) принадлежавшей ж\д структуре на закрытой ветке Кокошино -Пихтовка, в р-не бывшей станции "7 КМ"

Увы я сделал несколько кадров, но везде есть блик, однако в верхней части среза, чётко видно розовую медь и серого цвета сталь
  Кстати принцип построения таких проводов, когда внутри используется сталь, а на поверхности медь или алюминий, сейчас широко используется в прокладке линий переменного тока от 0,4 кВ. Такие провода называются СИПами - Самонесущий изолированный провод и практически весь частный сектор в городе переводят именно на них.
  И ещё одно. Вы сильно недооцениваете технологии начала ХХ-века. У брата царя Николая II  - Михаила был свой автопарк, среди прочих были и гоночные авомобили. Михаил некоторые болиды разгонял на специально подготовленных трассах без малого до 200 км\ч. А если почитать К.Маркса, то один из его постулатов, это то, что основу любой развитой экономики составляет металлургия (что справедливо и сейчас), а значит откатать такое несложное изделие, как проволоку-сэндвич могли ещё и XIX веке

Отредактировано evg_e1 (08-11-2024 13:50:12)

Шлакоблоки мышления это блестяще - браво вам !

P. S. Хотите рекомендациию? Ответьте теперь сами себе вот на это всё обилие и разнообразие.. мол де - это не вы сами, а я вам всё понаписал.. ну, или хотя бы попытайтесь.
вас эта попытка точно должна, как min, развеселить.

Подробнее: 20 ноября начинает работу обновленный Музей связи и техники.

А вот если бы Музей нашёл где-нибудь в архивах ещё и карту линии телеграфа от улицы Телеграфной (Кирова) до Бердска, представив её в экспозиции, то было бы, наверное, вообще просто замечательно.
Но что-то нет ни у кого такого желания найти ту карту и поискать следы/остатки тех телеграфных столбов, не весть где там в лесу проложенных в конце 1800-х.
А вдруг всё так и стоят? Это я опять всё о том же...

Отредактировано VECTOR (13-11-2024 18:18:44)

У нас в нижней зоне Академгородка не осталось и следа от старых дорог, ещё 60 с небольшим лет назад шедших от той трубы в железнодорожном полотне, которую Вы некоторое время назад исследовали. А столбы 100-150 летней давности тем более сгнили.

Старые фотографии жителей Новониколаевска

никаких намёков для вас у меня нет.

две недели назад:

Что за штуки на Николаевском проспекте?

называется это всё - пища к размышлению..
вы можете безвозбранно и без стеснения брать её у меня и использовать по прямому назначению, то бишь - для размышлений.

-

что:

Что за штуки на Николаевском проспекте?

с этим я категорически не согласен!

да ещё, чтобы это было в конце 1920-х годов:

в конце века - ну, ещё, пожалуй, может быть..
но чтобы в конце 1920-х годов была примитивная, детская игрушка ТЕЛЕФОН ___ ПРОВОДОК ___ ТЕЛЕФОН - такого не может быть.

-

И вам бы не вопросы свои блистательные задавать, а пояснить бы неплохо, как такое может быть? :

«что в 1913 г. в городе насчитывалось более 300 абонентов, а в 1917-м было уже 574 телефонных номера.»
это по информации от Александра Валентиновича.

но в конце 1920-х годов у вас «к каждому абоненту телефона тянули свой провод от самой телефонной станции»

ваше фото в посте 9:

Что за штуки на Николаевском проспекте?

Отредактировано Михаил Цененко (18-11-2024 00:56:00)

Гораздо, гораздо больше!
574 телефонных номера - это в 1917-м..
вы ведёте речь здесь о конце 1920-х годов.

во сколько раз надо умножить 574 ?
в два?
не мало ль?

---

Возможно..

итак:
Красный Проспект (Николаевский)
Серебренниковская (Александровская)

сколько ещё таких улиц было?

мне вспоминается, что можнт быть ещё Фрунзе. но это под вопросом.
и всё?

Просьба ко всем:
если кто увидит на фото ещё такие же столбы на улицах города первой четверти века, скидывайте, пожалуйста, сюда.

---

Хотелось бы посмотреть на эту конструкцию.
для примера - можно было б фото и из других городов.

кстати, на крыше дома явно шпиль антенны.. радиостанция ещё ко всему.

---

Вопрос о телефонной станции.

в 1917-м чвсть кабелей уже под землёй.
что тогда говорить о конце 1920-х годов.

---

Стал вспоминать фильмы.
пока самый старинный Подкидыш 1940-ого года.. хоть он и не про наш город.

Отредактировано Михаил Цененко (18-11-2024 23:13:36)

Возможно, что так..

но разве до самых первых радиопередач не могло быть каких-то опытов, попыток у частных лиц?
в конце концов, как пример: два и более частных лиц могли сделать себе подобие уоки-токи, хоть даже и в позапрошлом веке, при самом-самом начале всего..

Братья Маштаковы и Гарин-Михайловский и Будагов с ними.