Вопроs- Кто?
Невский Василий Иванович-один из авторов Памятника жертвам революции
Сообщений 1 страница 23 из 23
Поделиться225-06-2024 15:07:35
пост зохвачен
Поделиться425-06-2024 15:58:58
пост зохвачен
Поделиться525-06-2024 18:56:21
я только троцкого узнал
и фани каплан
третьего не знаю
Поделиться625-06-2024 20:21:08
пост зохвачен
Паздровляю, доблесный воен!
я только троцкого узнал
и фани каплантретьего не знаю
Т.е. никаго ни знаити.
Поделиться725-06-2024 20:29:53
Человеку в очках посвящена тема на форуме.
Поделиться825-06-2024 21:05:13
Похож на Сибирякова, ежели в молодости.
Но это не точно...)
Поделиться926-06-2024 17:52:58
Похож на Сибирякова, ежели в молодости.
Но это не точно...)
Уверена, что это он Василий Сибиряков, один из авторов монумента в сквере Героев революции
Но в этой теме речь пойдёт о другом, сидящем справа.
Наверняка догадаетесь о ком ))
Поделиться1026-06-2024 22:39:28
Уверена, что это он
Несомненно. Во всяком случае, процентов на 90 похож...)
Но в этой теме речь пойдёт о другом, сидящем справа.
Наверняка догадаетесь о ком ))
Ну а кто носит такие широкие галстуки? Только художники!)
Справа - художник Невский, соавтор монумента.
Отредактировано VECTOR (26-06-2024 23:35:40)
Поделиться1128-06-2024 21:44:24
Справа - художник Невский, соавтор монумента.
Это точно - справа Невский Василий Иванович. Один из авторов памятника Факел в Сквере павших в годы Гражданской войны.
Год вероятно 1922-й.
Поделиться1228-06-2024 23:34:31
Это точно - справа Невский Василий Иванович. Один из авторов памятника Факел в Сквере павших в годы Гражданской войны.
Год вероятно 1922-й.
Какой эксклюзив Вы откопали. Из каких-то секретных архивов, поди... )
А известно что-нибудь про Невского? Работал ли дальше в Новосибирске где-то, либо уехал?
В общем, какая-нибудь дополнительная инфа есть про героя темы?
PS
Когда я про Сибирякова нашёл дополнительные подробности его жизни, которые привёл в последнем посте соответствующей темы про него, то тогда не стал писать, как именно я нашёл родственников, чтобы не перегружать пост лишней инфой.
Сейчас, м/у делом, могу дополнить, если интересно.
Тогда у меня вариант для поиска был связан с городом Сенгилей, где жил и работал Сибиряков. У меня были мысли либо написать туда, где он работал, либо написать в их музей, к которому Сибиряков тоже имел отношение. В общем, хотел кому-нибудь там написать в Сенгилей, с вопросами про Сибирякова, если кто что знает.
Была также вторая мысль попытаться поискать в соцсетях - в ВК и Одноклассники.
Я сразу перешёл ко второй мысли, которую можно было быстрее осуществить, пытаясь в соцсетях найти кого-нибудь с фамилией Сибиряков.
Я уже не помню точно, но в самом Сенгилее я не встретил никого с фамилией Сибиряков. Конечно, не все пишут свои реальные фамилии, и далеко не все регистрируются в соцсетях, поэтому такой поиск просто наудачу.
Как и сказал, в самом Сенгилее никого не нашёл, но появилась мысль поискать по областному центру - по городу Ульяновску.
Как помню, мне среди результатов поиска в ВК попался дедок лет под 80, либо около того, у которого была фамилия Сибиряков, а также у него отчество подходило, что как-будто он мог быть сыном Сибирякова. Он уже сколько-то там лет не появлялся на своей ВК-странице, так что я и не знал, сейчас живой он или нет.
Не помню точно, я тогда, вроде, посмотрел список его друзей, либо его ленту полистал, найдя там женщину уже с другой фамилией, но по указанному ею отчеству, предположительно, являющейся ему дочерью.
Написал ей, и она всё подтвердила и рассказала. Дедок, и правда, был её отцом, сколько-то лет назад умершим. И её отец был приёмным сыном у Сибирякова, у которого своих детей с женой не было.
В общем, я в последнем посте про Сибирякова всё написал, что тогда узнал, а тут просто подробности привёл, может и не совсем к месту...
Поделиться1328-06-2024 23:48:04
Какой эксклюзив Вы откопали. Из каких-то секретных архивов, поди... )
А известно что-нибудь про Невского? Работал ли дальше в Новосибирске где-то, либо уехал?
В общем, какая-нибудь дополнительная инфа есть про героя темы?
Всё будет )) И фото, и инфа.
Замучила с уточнениями свою подругу и её сестёр. А эта жара меня замучила. Поэтому подзатянула.
Поделиться1429-06-2024 10:35:15
Замучила с уточнениями свою подругу и её сестёр.
Невероятнейшие совпадения - они случаются!!!...)
В смысле, что подруга оказалась родственницей художника.
Отредактировано VECTOR (29-06-2024 12:15:56)
Поделиться1529-06-2024 22:50:24
Предисловие
Художник Невский Василий Иванович в истории Памятника жертвам революции на братской могиле (Рука с факелом) в г. Новониколаевске.
В г. Новониколаевске на Красной площади вблизи электрической станции 22 января 1920 года в г. состоялись похороны 104 политических заключённых, замученных колчаковцами.
18 июня 1922 года в газете Советская Сибирь появляется объявление, что "Коммунальным отделом закончено составление проэкта по постройке памятника на братской могиле".
Памятник был торжественно открыт 7 ноября 1922 года.
Незадолго до этого, 22 октября 1922 года, в газете Советская Сибирь была напечатана статья ответственного исполнителя работ по постройке памятника инженера Александра Ивановича Кудрявцева -"История памятника".
В ней он перечислил участников возведения памятника. В списке указан и художник Невский, без инициалов.
" Постановка дела строительства.
Главным распорядителем всего строительства является заведывающий губкоммунотделом т. Панафидин.
Ответственное производство работ поручено мне.
По соглашению с т. Панафидиным мною приглашены к сотрудничеству в работе специалисты по железо-бетонным конструкциям
- инженер Ф. Ф. Рамман,
- скульпторы: А.Г.Попов и В.Н.Сибиряков,
- художник Невский,
- десятник (с большим практическим стажем) В.Г.Харитонов."По справочнику 1924 в городе числилось два художника по фамилии Невский: Николай Иванович и Василий Иванович.
Кто из них? Очень долгое время это было неизвестно.
Появившиеся в конце 1950-х - начале 1960-х заметки в СМИ о В.Н. Сибирякове ясности не внесли. В них только о нём и складывается впечатление, что Сибиряков практически один возводил памятник и идея этого памятника принадлежит только ему.
В 2003 году завеса тайны имени художника Невского из списка Кудрявцева наконец-то исчезает.
Омский историк Валентина Георгиевна Рыженко обнаруживает в фонде Новониколаевского губернского отдела коммунального хозяйства материалы, связанные с постройкой памятника. В тексте договора, датированного 6 июня 1922 г., указано, что художник Василий Иванович Невский и художник-скульптор Василий Николаевич Сибиряков заключили условие с производителем работ инженером Александром Ивановичем Кудрявцевым и взяли на себя обязательство сделать из представленного им готового материала «цементные руку и факел для памятника на Красной площади в гор.Ново-Николаевске по проекту инженера Кудрявцева в размерах, указанных в проекте». Кстати, документы по строительству памятника составлены так, что складывается впечатление, что идея и проект памятника принадлежат только Кудрявцеву.Т.е. единоличных авторов уже два )))
Где-то в 2020 году в случайном разговоре с подругой вдруг выяснилось, что её дед по матери был художником. Звали его Невский Василий Иванович и он принимал непосредственное участие в возведении памятника в сквере за Домом Ленина.
29 июня 2024 Крицкая Ольга
Продолжение следует...
Поделиться1630-06-2024 07:44:47
Т.е. единоличных авторов уже два )))
Так бывает при коллективной работе.
Допустим, Сибиряков и правда придумал сам образ памятника, нарисовав быстро простой эскиз-набросок, а вот Невский мог уже этот эскиз переработать, уже нарисовав его не как простой эскиз, а уже детально, именно в таком виде, как мы его знаем.
Ну а Кудрявцев, как непосредственно технолог-строитель, тоже мог ввести коррективы, так как не всегда в реальности можно простыми средствами изготовить замысленное, поэтому Невский мог ещё раз переработать кое-какие элементы памятника.
А ведь там ещё указан и Рамман, Попов, Харитонов...
В общем, коллективное творчество, с разной степенью вовлечённости в процесс )
Поделиться1703-07-2024 12:05:33
Так бывает при коллективной работе.
Допустим, Сибиряков и правда придумал сам образ памятника, нарисовав быстро простой эскиз-набросок, а вот Невский мог уже этот эскиз переработать, уже нарисовав его не как простой эскиз, а уже детально, именно в таком виде, как мы его знаем.
Ну а Кудрявцев, как непосредственно технолог-строитель, тоже мог ввести коррективы, так как не всегда в реальности можно простыми средствами изготовить замысленное, поэтому Невский мог ещё раз переработать кое-какие элементы памятника.
А ведь там ещё указан и Рамман, Попов, Харитонов...
В общем, коллективное творчество, с разной степенью вовлечённости в процесс )
В принципе, да, работа была коллективная. Так Василий Иванович и сказал, когда дочь прочитала ему статью о Сибирякове (когда и из какой газеты ?).
Невский об авторстве со слов дочери - перетянул значит одеяло на себя, вместе придумывали, вместе делали. Обида в голосе прозвучала.
А ведь там ещё указан и Рамман, Попов, Харитонов...
Да. Особенно Попов интересен в плане идей. Живописец, скульптор, к тому времени намного опытнее и Невского, и Сибирякова.
Поделиться1803-07-2024 15:32:51
В принципе, да, работа была коллективная. Так Василий Иванович и сказал, когда дочь прочитала ему статью о Сибирякове (когда и из какой газеты ?).
Невский об авторстве со слов дочери - перетянул значит одеяло на себя, вместе придумывали, вместе делали. Обида в голосе прозвучала.
Тут вот что...
Написанное в газете приехавшим к Сибирякову журналистом нельзя считать дословной стенограммой того, что говорил сам Сибиряков.
Журналист вполне мог убрать то, что ему могло показаться лишним.
К примеру, Сибиряков мог упомянуть по имени и других лиц, но ведь журналист не знает, как потом сложилась их судьба, да и кто они, вообще, а ведь могут оказаться и так называемые "враги народа", так что публиковать неизвестные имена - так себе затея, лучше этого не делать.
Да и помнил ли Сибиряков эти имена, в том числе и Невского? Ведь Сибирякову было тогда уже за 70 лет, и прошло почти 50 лет с момента постройки памятника.
А имя Кудрявцева он мог помнить потому, что у Сибирякова остался документ с именем, который и упоминается в той газетной статье.
Ещё Сибиряков мог рассказать журналисту про то, как он упал с этого памятника и заболел от этого туберкулёзом, о чём мне и рассказала дочка приёмного сына.
Стал бы журналист публиковать это в такой статье? Явно нет.
Так что надо учитывать разницу между тем, что говорил Сибиряков, и тем, что было опубликовано.
Вполне возможно, что обида у Невского поэтому и могла случиться, что просто текст разговора урезали и поэтому его не упомянули.
Вообще, в тексте той статьи ведь не говорится, что Сибиряков прям вот сам памятник сделал. Это может просто так показаться, читатель сам может сделать такой вывод.
Сибиряков в статье просто перечисляет то, что делал на своей должности, т.е. пишет чисто за себя, тем более вспоминая то, что было 50 лет назад, а ведь многие детали даже и своих дел могли забыться, не говоря уже про дела других людей, которые участвовали в стройке.
В общем, не нам судить, кто там куда там "одеяло" тянул, так как мы подробностей точно не знаем...)
(когда и из какой газеты ?).
Как мне тогда рассказали, Сибиряков переехал в Ижевск в 1969-м году, а в газетной статье говорится про то, что он живёт в Сенгилее, и исходя из этого можно сделать вывод, что статья в газете написана ранее 1969-го.
А выбор газет невелик - "Советская Сибирь" или "Вечерний Новосибирск".
Вот я и взял подшивку "Вечерний Новосибирск" за ближайший 1968-й год, поискав там по имени, и сразу найдя там эту статью.
Вот она:
ВН 14 июня 1968
Да. Особенно Попов интересен в плане идей. Живописец, скульптор, к тому времени намного опытнее и Невского, и Сибирякова.
Такссс, это на что сейчас намекаете?...)))
Отредактировано VECTOR (03-07-2024 15:36:08)
Поделиться1903-07-2024 16:26:54
Тут вот что...
Написанное в газете приехавшим к Сибирякову журналистом нельзя считать дословной стенограммой того, что говорил сам Сибиряков.
Журналист вполне мог убрать то, что ему могло показаться лишним.
К примеру, Сибиряков мог упомянуть по имени и других лиц, но ведь журналист не знает, как потом сложилась их судьба, да и кто они, вообще, а ведь могут оказаться и так называемые "враги народа", так что публиковать неизвестные имена - так себе затея, лучше этого не делать.
Да и помнил ли Сибиряков эти имена, в том числе и Невского? Ведь Сибирякову было тогда уже за 70 лет, и прошло почти 50 лет с момента постройки памятника.
А имя Кудрявцева он мог помнить потому, что у Сибирякова остался документ с именем, который и упоминается в той газетной статье.
Ещё Сибиряков мог рассказать журналисту про то, как он упал с этого памятника и заболел от этого туберкулёзом, о чём мне и рассказала дочка приёмного сына.
Стал бы журналист публиковать это в такой статье? Явно нет.
Так что надо учитывать разницу между тем, что говорил Сибиряков, и тем, что было опубликовано.
Вполне возможно, что обида у Невского поэтому и могла случиться, что просто текст разговора урезали и поэтому его не упомянули.
С этим вполне согласна. Сама точно так же подруге своей объясняла )) Но реакцию Невского решила всё-таки озвучить.
ВН 14 июня 1968
Спасибо )) Специально вопрос поставила. Подумала, что, если Вы не искали ещё в наших газетах про Сибирякова, то сейчас это сделаете. У меня нет такой прелестной программки. 1969 год вручную просмотрела, но не нашла. Почему 1969? Дочь читала Невскому статью в конце 1960-х, когда он уже был лежачим и почти слеп. С 1969 и начала.
Поделиться2003-07-2024 16:30:01
Olga написал(а):
Да. Особенно Попов интересен в плане идей. Живописец, скульптор, к тому времени намного опытнее и Невского, и Сибирякова.Такссс, это на что сейчас намекаете?...)))
На коллективную работу )))
Поделиться2103-07-2024 20:07:54
У меня нет такой прелестной программки. 1969 год вручную просмотрела, но не нашла.
Обычный Adobe Reader, в котором нужно выбрать опцию продвинутого поиска.
В интернете можно найти описание, как там искать.
Так что никакой "прелестной" програмки нет), а просто как удачно выберешь слово для поиска, и будет ли оно распознано изначально.
Но в данный момент это уже не актуально... )
Поделиться2203-07-2024 23:38:10
Продолжение к п. 15
Художник Невский Василий Иванович (1893_02_12 - 1970_01_25).
Биографическая справка.
Невский Василий Иванович родился 12 февраля 1893 года.
Место рождения, к сожалению, неизвестно. В семье сохранились неподтверждённые сведения, что в роду всегда были иконописцы, художники, скульпторы, а Василий закончил какую-то художественную академию и перед переездом в Новониколаевск преподавал в Казанском университете.1914 год. Василий Иванович справа, ему 19 лет.
Как следует из предисловия, в 1922-м году Василий Иванович принимал участие в возведении Памятника жертвам революции на братской могиле в г. Новониколаевске.
Исходя из воспоминаний его младшей дочери Людмилы, какого то одного автора этого памятника он никогда не называл, с его слов, делали коллегиально, было много идей, было нарисовано множество эскизов, не меньшее количество ушло в корзину. Один из вариантов в результате утвердили в Губкоммунотделе. Его мы и видим воплощённым в сквере, который сейчас называется Мемориальный сквер павших в годы Гражданской войны.
1922 год примерно. Сибиряков В.Н. (стоит) и Невский В.И. (сидит). Василию Ивановичу 29 летПамятник жертвам революции в Новониколаевске (Новосибирске)
В 1923-м году Василий Иванович женился на 19-летней жительнице Новониколаевска Дрягиной Марии Фёдоровне. Отбил её у жениха... или она его выбрала )) Василий тогда был видный, спортивный, Обь переплывал. И романтический флёр для 19-летней девушки тоже важен - художник же, творческая натура. По семейной легенде до революции Дрягины имели в Новониколаевске шоколадную фабрику. Сведений о такой не нашла. Но в избирательных списках по городу 1908 года Дрягин Фёдор Иванович присутствует, при установленном тогда избирательном цензе в 100рублей указана стоимость недвижимости 900 рублей, довольно высокая по тем временам.
Так что, если бы не революция, такую богатую невесту Василию бы наверное и не видать. Молодые были оба религиозны, поэтому обвенчались в церкви, вернее в Соборе Александра Невского.
1923 год. Невская (Дрягина) Мария Фёдоровна жена Василия Ивановича
Далее, как горошины из стручка, посыпались дети:
1924 - Тоня, 1926 - Саша, 1928 - Валя, 1931 - Люда.1926 год.
Сидят слева направо Василий Иванович и его мама Александра Трифоновна с Тоней на руках, двое мужчин неизвестны.
Стоят Мария Фёдоровна - жена Василия Ивановича и их домработница Маруся.Слева Невская Александра Трифоновна (мама Василия) с Сашей. Справа Дрягина Прасковья Ивановна (мама Марии) с Тоней.
Интересная оборотка у этой фотографии
В середине 1930-х вся семья вместе с домработницей вдруг покинула г. Новосибирск. Уехали в Хакасию на прииск Неожиданный. Почему, зачем - белое пятно.
1934-1938 прим. Прииск Неожиданный
Прожили Невские на прииске несколько лет. Средняя дочь Валя в 1935-м году пошла там в 1-й класс.
Вот эти фото сделаны по всей видимости там
Вернулись в Новосибирск к концу 1930-х Домработница Маруся осталась в Хакасии, нашла свою судьбу, расставались со слезами.
Поселились на ул. Писарева. Сейчас на месте их дома стоит здание Новосибирского областного суда (Писарева 35). Т.е. жители вот этих домиков были тогда их соседямиЖили на Писарева довольно долго. Дети учились в 9-й средней школе.
1945 год
Кем и где работал все эти годы Василий Иванович информации нет. Художником-оформителем по всей вероятности. Фотографией, кстати, тоже занимался. Это фото примерно 1940 года, на котором средняя дочь Валентина, было использовано для оформления витрины магазина. По её воспоминаниям - Школьника. Но он ведь появился через много лет после войны, м.б. тогда книжного магазина на ул. Сталина 4 (Ленина 17)
Перед пенсией Невский Василий Иванович несколько лет работал художником-оформителем на заводе им. Чкалова.
Постепенно ухудшалось здоровье и зрение.
После сноса дома на Писарева получили комнату в квартире на Коммунистической 26.
Здесь в 1 подъезде в кв. 7 жили Невские Василий Иванович, Мария Фёдоровна и их младшая дочь Людмила с дочерью. Квартира была на 3 хозяина. В 1966-1968 годах проводили капитальный ремонт дома с выселением жильцов. Невских переселили в 2-х комнатную квартиру на Затулинском жилмассиве. Потом они вернулись в свою прежнюю комнату. Поскольку одна из соседок осталась в отдельной квартире на Затулинке, её комнату с помощью директора завода им. Чкалова Ванага Глеба Алексеевича зять Василия Ивановича Завражнов Иван Михайлович выбил для своего тестя. Отсюда Василия Ивановича в январе 1970-го года проводили в последний путь, на Заельцовское кладбище.Через 9 лет туда же ушла и Мария Фёдоровна.
Светлая им память.
Источники:
1. Информация предоставлена сёстрами Завражновыми по воспоминаниям их матери Завражновой (Невской) Валентины Васильевны и их тёть Антонины Васильевны и Людмилы Васильевны.
2. Семейные фотографии предоставлены Завражновой Ириной Ивановной.3 июля 2024 года Крицкая Ольга Алексеевна
Поделиться2304-07-2024 09:20:29
Благодарю за интересную тему, Olga!
Пока живы люди, которые могут что-то рассказать - лучше с этим не медлить...)
А то, от многих людей в истории остались только имена, и ничего более про них самих.
Тем более, история нашего города не такая уж продолжительная во времени, так что историческими личностями у нас могут считаться те, кто хоть как-то участвовал в истории нашего города, и, в частном случае - в истории постройки этого памятника.
И Стрелокъ тоже дополнил историю этого памятника, точнее того, что там произошло до момента установки памятника.
В общем, коллективный разнонаправленный краеведческо-исторический труд в этом смысле более производительный... )
В середине 1930-х вся семья вместе с домработницей вдруг покинула г. Новосибирск. Уехали в Хакасию на прииск Неожиданный. Почему, зачем - белое пятно.
Да и правильно, что уехали тогда, куда можно подальше.
А то, мало ли, тогда - в середине-конце 1930-х...
После сноса дома на Писарева получили комнату в квартире на Коммунистической 26.
Как минимум, было бы неплохо, если бы условия проживания при переселении не ухудшились, а ещё лучше - улучшились.
И вот как-то не всё однозначно с этим. Был целый свой дом, а выдали просто комнату в квартире на трёх хозяев. Так ещё потом и дальше переселяли туда-сюда.
Сами начальники, которые подписывали эти сносы и переселения, сами явно не жили в коммуналках...