Находится в НСО?...
Что-то сложно как-то будет отгадать, как мне кажется... )
И в городе подобного хватает...)

Есть один водный объект, который не определился: - ручей он или река. На разных картах по разному. Но первый раз я его увидел как "Ручей Зырянка"

Переборка - она поболе будет... на след. неделе хочу походить по ней на предмет поимки некоей рыбы.

Вот тут на первой карте 1771-го фрагментом реки Ини, по правому берегу которой 4 притока, которые существуют до сих пор с такими же названия: Ора, Ярская, Изрева, Переборка.
В реальности, с правого берега там существует больше притоков, но указаны с именами на фрагменте карты только эти 4.

На более древней карте Ремезова по правому берегу тоже указаны притоки Ини, но вот сопоставить названия как-то нереально получается.
Река Ора вроде и читается, и судя по карте недалеко от неё проходила дорога от Томска до Кузнецка, хотя тут погрешность может быть большая на такой карте.
Но где тогда может быть на этой карте река Изрева и Переборка, и нет ли тут названия именно этому ручью, которому посвящена тема?
Название реки "Изрева" явно тюркское, но оно, вроде, нигде не читается на этих каракулях.

И самое интересное - третий приток от устья Ини, рядом с которым красный квадратик, напоминающий собой юрты.
Что там за надпись у этого третьего притока - непонятно, но я вижу в конце первой строчки окончание -лугу-, а на второй строчке -ва.
Это что такое, это речка какая-то -лугувая?
Что-то уж больно сродни с названием Новолуговое, хотя его тогда и не было ещё в проекте.

Как вариант - эти юрты как раз и были на месте Новолугового, т.е. третий приток и есть Переборка с каким-то странным и длинным тюркским названием на карте.
Тогда второй приток и есть тот самый ручей, которому посвящена тема.
И тогда тюркское название у него - ..УЫУ.. (не читаемо...)

Кто что скажет? Были юрты на месте Новолугового?
Ответа не жду, всё равно никто не скажет, так что просто размышляю вслух...

Сначала деревня Луговая была на другом берегу Ини, у устья, напротив деревни Усть-Иня.
Она выше на карте 1771-го есть - Луговая Инская.
И лишь позже деревня Луговая перебралась на реку Переборку, как я это понимаю, поэтому и стала Ново-Луговая.

А на более старой карте Ремезова никаких деревень ещё там нет, но предположительно река Переборка имеет труднопрочитываемое название, которое, как мне кажется, тоже содержит в себе видоизменённое слово -луговая-.
Там на ней написано что-то, типа: КАНДУЛУГУ..ВА

Вот у меня и возникло непонимание как такое может быть.
То ли название Луговая не связано с лугами (с растительностью), то ли что-то ещё.
И почему переехали имена на Переборку?
Видимо, что там какие-то остатки юрт оставались (красный квадрат на карте), поэтому туда и переселились, так как место было уже обжитое когда-то раньше.

Я сделал пост просто показать, что может первожители этих мест всё же как-то называли этот самый ручей, которому посвящена тема.
Название второго притока трудно прочитать. Можно попытаться и перевести с помощью словаря тюркских наречий Радлова, но не факт, что переведётся.

Вроде, как на Переборке есть два пруда.
Наверное, Ромуальдович туда собирался.

Отредактировано VECTOR (29-05-2023 20:31:24)

Сегодня побывал на Переборке - да, действительно, воды в ней мало очень, и она грязная.
Можно сказать, что ручей.

Видимо, Михаил Цененко намекает, что Ромуальдович должен был создать новую тему-фотозагадку, опубликовав в ней фотографию-загадку текущей мутной жижки в виде ручья-Переборки?
Кстати, может она обмелела и загрязнилась из-за стройки Восточного обхода?
Может в её русло сваливали мусор строительный? На космоснимках что-то там рядом с ней делают.

Отредактировано VECTOR (04-06-2023 20:51:18)

Судя по состоянию этого мутного ручья, маловодный он был ещё до строительства Восточного потока.

Шипелку раньше не раз в брод пересекал на УАЗ-452, ЗиЛ-157 и ГАЗ-53, 66. На планшетах 50 м, 70-х годов она тож Шипелкой значилась. Переборка, Шипелка, ещё пару ручьёв в той местности, но уже нифига памяти не осталось! Ирландец ежели бы с архивариусом задружил, то мог бы подтвердить - у них есть  эти планшеты.

Отредактировано evg_e1 (05-03-2026 22:05:31)

Когда в августе брод переедешь, машину заглушишь, пойдёшь к ручью - камешки круглые, перекатываются, стукаются друг о дружку, а воды мало и звук правда такой - шшшшш. ))

На карте Старцова 1752-го также заметил - Шипелка: Карта Старцова 1752 год
Но Переборка на ней не обозначена.
А на карте 1771-го года (п.17) - наоборот: Переборка обозначена, а Шипелки нет.
Возможно, названия одних тех же малых речек менялись, причём старые названия давали уже соседним безымянным ручьям/речкам.
Т.е. изначальное название Переборки может быть Шипелка.

В общем, всё запутано по названиям.
И всё также неизвестно что за ручей (Ключ) рядом с Шипелкой на карте 1752-го, где стоит завод у устья её.
Возможно, это именно тот ручей, которому посвящена тема.

Отредактировано VECTOR (11-03-2026 23:42:09)

На фрагменте в п.31 видно, как к заводу у устья Ключа (там такая надпись) рядом с Шипелкой подходит дорога, и к заводу также проложен речной путь.
На карте в конце п.26 тонкими чёрными линиями прорисованы дороги, которые кто-то когда-то много лет спустя небрежно прорисовал сверху цветными карандашами.
Плюс к этому всё то, что говорилось в другой теме по этому поводу: Карта Старцова 1752 год
Из этого всего мне видится то, что Новолуговое возникло у устья посвящённого данной теме ручья по той же причине, что когда-то тут же возник этот обозначенный прямоугольником завод на карте 1752-го, который, по-сути, был всего лишь небольшой заимкой.
Просто было здесь место удобное, вот и появился сначала завод, а потом и Новолуговое.
Так что там надо было археологические раскопки делать в поисках древнего инвентаря того завода у берега вблизи ручья.
Но раскопки и так были произведены - нынешними местными жителями Новолугового в своих огородах...)

Больше по теме добавить нечего.

Отредактировано VECTOR (12-03-2026 21:05:17)