НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Откуда взялась стена на склоне скалы?

Сообщений 1 страница 39 из 39

1

Здравствуйте! Я первый раз на форуме, может, не в тот раздел пишу, но меня давно мучает один объект. Попробую здесь задать о нём вопрос - вдруг, кто-то знает ответ?
У меня дача на Ине, и каждый раз, проезжая в электричке мимо скальной вырубки перед мостом через Иню, я замечаю в этой самой скальной вырубке нечто вроде бутового фундамента. Примерно где-то здесь: https://yandex.ru/maps/-/CCUfUSFNlC - прямо на склоне, на высоте 2/3 от полотна, в скалу врезан некий фундамент (ну, или так кажется из окна вагона). Всё никак не могу его сфотографировать. Не подскажете, что это и откуда оно там взялось?

Вот оно на Гугл Панорамах: https://www.google.com/maps/@54.9782704 … 384!8i8192

Вот снимок из Панорам:
https://i.ibb.co/zfHWgVX/3e-CDzy9-X62-Rzt-IGp-PHV4bu7-RYd-Kv-GTAKinz-Yzu-Hfw-HUqq-h-Cgzc-k5-TNec-0-BIe-Dyf-U9-RSPbd-Wwh-QC85.jpg

+2

2

Ракурс в "фас" с Я-панорамы 2014-го.
Похоже на что-то кирпичное, что потом было вмонтировано в скалу. Наверное, для какой-то ж.д.-надобности.
Так бы снесли вместе с горой в 1913-м...
Попытаюсь завтра сфотать с пешеходной дорожки напротив, ... если получится... не гарантирую.
Может и так народ знает и скажет раньше.
Ну не памятник же там раньше стоял... ещё в царское время... )))

https://i.ibb.co/cYT93BP/2.jpg

Отредактировано VECTOR (22-11-2022 11:40:21)

+1

3

По-моему это просто выход скальной породы наружу. Скальная порода, частично засыпанная грунтом. Видно же, что на грунте трава растет.

0

4

Предположение № 2 - там был установлен какой-то геодезический знак для привязки к местности для какой-то надобности, типа строительства или подобного.
Не берусь судить о периоде времени.
Ну а в скале - это для постоянства местоположения, правда место не удобное.

ss16011973 написал(а):

Видно же, что на грунте трава растет.

Так грунт смывает каждый год вниз на камни. За 100 лет много нанести могло на скалу.

Отредактировано VECTOR (22-11-2022 12:38:30)

0

5

ss16011973
Не берусь сказать со 100%-ной уверенностью, но на 98% я уверен, что это именно рукотворная кладка. Я с детства езжу на дачу мимо этого места на электричке и за десятилетия хорошо рассмотрел этот объект, но так его ни разу и не сфотографировал.

VECTOR
Вот эта часть, на самом деле, выглядит очень похоже на бетонную "подушку", на которой стена и стоит:
https://i.ibb.co/nzDR5rn/2.jpg
Вообще, там недалеко коттеджи, на Ключ-Камышенском плато, и я думал, что эти места уже изучены вдоль и поперёк. Мне казалось, что эта стена - объект всем известный, просто я о нём не слышал. Оказывается, нет =) VECTOR, буду очень благодарен за снимки! Я теперь смогу снять, только когда новый дачный сезон откроется - то есть, весной, из окна электрички =)

0

6

Дмитрий Филатов написал(а):

Я с детства езжу на дачу мимо этого места на электричке и за десятилетия хорошо рассмотрел этот объект, но так его ни разу и не сфотографировал.

Ну и выдержка у вас... )

Дмитрий Филатов написал(а):

Вот эта часть, на самом деле, выглядит очень похоже на бетонную "подушку", на которой стена и стоит:

Да, я тоже так подумал ранее когда рассматривал.

Дмитрий Филатов написал(а):

Мне казалось, что эта стена - объект всем известный, просто я о нём не слышал.

Ну это может и не стена, а просто кирпичная тумба, о назначении которой я и предположил ранее - для крепления на нём какого-либо репера.
Не знаю так уж нужно ли было бы крепить репер на склоне прямо в скале на тумбе, но может для точной фиксации, чтобы не смыло, если просто закрепить в грунте.
В принципе, для цели "чтобы не смыло" когда строили мост, то между плато и насыпью моста была возведена дополнительная дамба, которой сейчас уже нет, о чём додумались ранее на форуме в теме:
Мост Алтайской Ж.Д. на разъезде Иня
Вот тут под цифрой 3 дамба:

https://images.vfl.ru/ii/1610715553/01cbf707/32962254_m.jpg

Так что может и тут, чтобы не смыло весенними потоками с плато, в скалу какой-то репер вделали, а не просто в землю установили.

Вообще, подобные места привязок остались до сих пор со времени переделки развязки перед переездом.
Остатки некоторых остались до сих пор, спустя больше 10 лет. Сверху раньше штырёк был, вроде.

https://yandex.ru/maps/65/novosibirsk/?l=stv,sta&ll=83.038276,54.972233&panorama[direction]=55.671923,-3.926633&panorama[full]=true&panorama[point]=83.037441,54.972551&panorama[span]=48.434082,24.240887&utm_source=main_stripe_big&z=16

https://yandex.ru/maps/65/novosibirsk/?l=stv,sta&ll=83.038276,54.972233&panorama[direction]=153.113452,-9.325943&panorama[full]=true&panorama[id]=1569077622_681406903_23_1408364058&panorama[point]=83.037134,54.972492&panorama[span]=92.879583,53.321690&utm_source=main_stripe_big&z=16

https://yandex.ru/maps/65/novosibirsk/?l=stv,sta&ll=83.038276,54.972233&panorama[direction]=166.988202,-8.021540&panorama[full]=true&panorama[point]=83.036597,54.972246&panorama[span]=81.618895,44.810676&utm_source=main_stripe_big&z=16

https://i.postimg.cc/9r2CDcbt/1.jpg https://i.postimg.cc/Ff6hzcC7/2.jpg https://i.postimg.cc/18Jmxbp0/3.jpg

+1

7

И ещё...
На космоснимке 1965-го в этом месте скалы раньше присутствовал уступ на склоне, которого сейчас уже нет.
Похоже, что часть горы срезали потом.
Вот может это самое как-то было связано с этим уступом.
Правда странно тогда, что саму гору срезали, а это нечто угрожающе нависающее оставили...

https://i.ibb.co/H2yPQnq/image.jpg

Отредактировано VECTOR (22-11-2022 16:41:29)

0

8

Хм... Интересно... Кстати, судя по космоснимкам, в этом месте выходит какой-то овраг? Обычно, вдоль оврагов тянется такая растительность (ивы?). Если так, то обсуждаемый объект расположен в устье оврага. А может, в этом месте и была какая-нибудь расщелина/овраг, которую засыпали материалом, образованным от срезания скалы? А вдруг там где-то прячется труба, в которую заключён ручей, некогда бежавший по этому оврагу? Тогда у меня есть идея: можно предположить, что обсуждаемый объект - остатки опоры небольшого моста, который ранее был перекинут через овраг. Как Вам идея?

0

9

И, раз уж разговор зашёл про это место, не подскажете, в каком году была построена ветка на Тогучин? Ветка через старый мост (на Искитим, видимо?) - наверное, в 1913-1914? А про Тогучинскую ветку у меня в памяти откуда-то сидит 1934 год, но откуда я его взял - не помню. Вообще, где можно почитать про эти мосты через Иню? На самих мостах висят таблички, но их нельзя прочитать полностью за ту секунду, что электричка пересекает эти таблички. Но, раз кто-то таблички повесил - значит, кто-то обладает полной информацией по этим мостам?

Отредактировано Дмитрий Филатов (22-11-2022 18:11:22)

0

10

Дмитрий Филатов написал(а):

А про Тогучинскую ветку у меня в памяти откуда-то сидит 1934 год

Да, в Википедии так и написано:

Станция Эйхе была заложена при строительстве железнодорожной линии Обь — Проектная между Кузбассом и Транссибирской магистралью, начатом в 1928 году. 20 апреля 1934 года в Кузбасс отправлен первый грузовой состав с уральской рудой

+1

11

ss16011973 написал(а):

Станция Эйхе

О, я не знал, что в честь Эйхе станции называли. Он ведь довольно быстро впал в немилость.

0

12

Это Инская.

0

13

ss16011973 написал(а):

Это Инская

Поднял все свои закладки в браузере и таки нашёл, откуда я взял 1934 год: http://www.pashco-jd-nso.narod.ru/kuzbass.htm

+1

14

VECTOR написал(а):

для какой-то ж.д.-надобности.

Останки инфраструктуры железнодорожников.

0

15

Михаил Цененко написал(а):

Останки инфраструктуры железнодорожников.

Такое определение хоть и очевидное, но слишком уж расплывчатое, применимое к любой непонятной "штуке" около ж.д.
Как я понимаю, Дмитрий Филатов хотел бы поточнее.

Дмитрий Филатов написал(а):

VECTOR, буду очень благодарен за снимки! Я теперь смогу снять, только когда новый дачный сезон откроется - то есть, весной, из окна электрички =)

И тут я неожиданно сам для себя осознал, что сейчас наступила зима, всё сейчас не как на фотографиях выше в теме.)
А это значит, что склон горы хоть и не полностью, но уже значительно занесён снегом.
Не уверен, что сейчас уже что-то получится сфотать.
Посмотрю на обратном пути...

Дмитрий Филатов написал(а):

А вдруг там где-то прячется труба, в которую заключён ручей, некогда бежавший по этому оврагу? Тогда у меня есть идея: можно предположить, что обсуждаемый объект - остатки опоры небольшого моста, который ранее был перекинут через овраг. Как Вам идея?

Тот лог, о котором как я понимаю говорите, по виду расположен правее, т.е. до него довольно приличное расстояние.
Уж тогда более правдоподобнее, что это остатки от вертикальной лестницы, т.е. от путей и до самого верха. )

А где там на каменном склоне горы прячется упомянутая вами труба? )
Вообще, как я знаю, то на склонах в подобных случаях дополнительные перехватывающие каналы прокладывались, отводящие воду от путей в более подходящее место/трубу.
Там сверху на горе тоже есть некоторые каналы, вроде. Тогда вода должна была отводиться вправо, т.е. в реку Иня. Возможно, что по этой причине и строилась дополнительная защитная дамба у ж.д. насыпи моста, которая видна выше на старой почтовой карточке.
Вроде, как раньше где-то там под горой какая-то труба и выходила, до времени постройки магазина Метро напротив и моста над дорогой в этом месте. На панорамы этот момент уже не попал. Но врать не буду, точно не помню.
Вот левее обсуждаемого места видны каналы сверху, отводящие воду в старую трубу под насыпью, и канал от неё же.

https://i.ibb.co/VLsYhT8/image.jpg

Отредактировано VECTOR (23-11-2022 08:55:38)

+1

16

VECTOR написал(а):

И тут я неожиданно сам для себя осознал, что сейчас наступила зима

Да, я тоже сегодня утром внезапно это обнаружил =) По-моему, стало как-то прохладнее, Вы не находите?))

VECTOR написал(а):

Тот лог, о котором как я понимаю говорите, по виду расположен правее, т.е. до него довольно приличное расстояние.

Вот тут не уверен. В самом первом сообщении в этой теме, в ссылке на Яндекс Карты, я привёл лишь примерные координаты, ибо точные не знаю. Как я теперь понимаю по панорамным снимкам, объект действительно находится чуть правее того места, что я указал. Я думаю, что объект расположен как раз в устье оврага, если это овраг. Ну, мне кажется логичным, что полоса кустарников тянется именно вдоль оврага.
https://i.ibb.co/fQyvXkb/image.png

VECTOR написал(а):

А где там на каменном склоне горы прячется упомянутая вами труба? )

Я лишь предположил, что она там могла бы быть. Давайте представим на минуту, что в этом месте был овраг, по нему протекал ручей, сверху был мост. Средняя опора моста стояла в центре прогиба оврага, и её каменные остатки мы тут, вероятно, и обсуждаем. Потом мост демонтировали, ручей заключили в трубу и сверху всё это засыпали щебнем. Могло быть такое? Это просто предположение, но оно уж очень необычное и потому притягательное для меня))

0

17

Дмитрий Филатов написал(а):

Да, я тоже сегодня утром внезапно это обнаружил =) По-моему, стало как-то прохладнее, Вы не находите?))

Да, как-то оказалось, что погода действительно не очень для фотосессий. )
Не получилось снять - дальше поехал... )

А так, то визуально проезжая сегодня увидел, что весь склон горы действительно уже покрылся снегом. Из снега выступают лишь верхушки неровностей каменной породы.
Сейчас от фотографий толка уже не будет, там ничего не разобрать из-за снега.

Дмитрий Филатов написал(а):

Давайте представим на минуту, что в этом месте был овраг, по нему протекал ручей, сверху был мост. Средняя опора моста стояла в центре прогиба оврага, и её каменные остатки мы тут, вероятно, и обсуждаем. Потом мост демонтировали, ручей заключили в трубу и сверху всё это засыпали щебнем. Могло быть такое? Это просто предположение, но оно уж очень необычное и потому притягательное для меня))

Не очень ясен указанный период времени существования указанного вами моста.
Впрочем, как и необходимость городить его прям у самого "устья", как вы сами сказали. )

А так, то почему бы и нет?!...

Пускай там был МОСТ! )

И для вас "притягательная" версия, да и я особо не спорю, так как сам не знаю что там было... )

+1

18

VECTOR написал(а):

Такое определение хоть и очевидное, но слишком уж расплывчатое, применимое к любой непонятной "штуке" около ж.д.

Нет, не так.
Если эта кладка была ранее - фундаментом, крепежом, основой для какого-либо устройства: семафора\светофора, водной колонки, мачты\опоры, переговорного устройства - то что же вам ещё?

+1

19

У меня почему-то в памяти всплывает, что в этом месте была когда то бетонная стена. Не знаю для чего она там служила. Может как укрепление склона. А может как один из объектов относящихся к военному училищу. В том месте можно было в своё время увидеть и другие объекты. Большие ворота металлические. И огневой дот ближе к Ине.

+2

20

VECTOR написал(а):

да и я особо не спорю, так как сам не знаю что там было

Хех, в том-то и дело, что притягательная версия - это хорошо, а истина - лучше))) Надо будет летом побывать там да пощупать своими руками. Правда, есть один нюанс: я в тех краях ни разу пешком не был - только проездом на транспорте. Поэтому, не знаю, можно ли в принципе подобраться к объекту. Тем более, осыпающийся склон над железной дорогой - какой работник железной дороги в здоровом уме меня на склон пустит?

Михаил Цененко написал(а):

то что же вам ещё?

Как что?)) Полную историю: кем и когда построен, для чего, когда снесён, есть ли "прижизненные" фотографии?.. =)

Елен написал(а):

А может как один из объектов относящихся к военному училищу.

Вот это поворот! Там были военные объекты? А можно подробнее?

Елен написал(а):

Большие ворота металлические. И огневой дот ближе к Ине.

А это где было? Есть какие-то схемы, карты, фотографии?)) Я видел заброшенные окопы в лесах и полях, но чтобы учения проходили вплотную к железной дороге, создавая помехи движению транспорта - это необычно, если честно =)

0

21

Например
https://i.ibb.co/mFH6BCn/unnamed.jpg

+1

22

Дмитрий Филатов

Вот тема была.

Ворота на входе под Ключ-Камышенское плато

ДОТ тут был, а может и сейчас есть.

https://i.ibb.co/WFKrHJm/IMG-20221125-011823.jpg

+1

23

Короче, сфотал сегодня. Ранее что-то как-то не получилось это сделать.
До этого были солнечные дни, а сегодня тёмный и пасмурный, поэтому фотки получились не такие, какие могли быть ещё вчера - темные и не столь чёткие.
Какие уж теперь есть...

В порядке очереди...

У подножия!

https://i.postimg.cc/Mc7VHqy4/DSCF0362_-_копия.jpg https://i.postimg.cc/GHD2dzPg/DSCF0363_-_копия.jpghttps://i.postimg.cc/xXhV8S0K/DSCF0364_-_копия.jpghttps://i.postimg.cc/gLX0wHCJ/DSCF0365_-_копия.jpg

Паровоз!

https://i.postimg.cc/c6s2sJQp/DSCF0388.jpg https://i.postimg.cc/xkDpBjfF/DSCF0391.jpghttps://i.postimg.cc/bs9sj7J3/DSCF0389.jpg

Целевой объект!

https://i.postimg.cc/TLxS5dBW/DSCF0377.jpg https://i.postimg.cc/47TCvbHy/DSCF0378.jpg https://i.postimg.cc/TLTmWF0P/DSCF0382.jpg https://i.postimg.cc/ThCShX0p/DSCF0371.jpg https://i.postimg.cc/Z0Mc1YjF/DSCF0415.jpg

Просто горная порода!

https://i.postimg.cc/BtYY4BZF/DSCF0405.jpg https://i.postimg.cc/qzNmR6g5/DSCF0406.jpg https://i.postimg.cc/zV4xRDgX/DSCF0408.jpg

Выводы:

На вид похоже, что это кладка из камней. Сразу мысли, что кладка могла быть времени строительства дороги, но это ещё не факт.

Из-за того, что не было Солнца, у кладки контраст и чёткость плохая, мало видна разница цвета камней, но всё же заметно, что камни разные.

С вида "спереди" мешали сфокусироваться висящие провода, но я это только заметил на экране монитора, поэтому максимально чёткий зум только у вида сбоку.

Не знаю, короче... Может и не кладка никакая... Просто сочетание форм, красок, теней...)))

Отредактировано VECTOR (Вчера 22:58:35)

+4

24

Вот ещё вид с другой стороны.
Тут бетонная (или каменная) подошва более заметна, хоть фокус и на столбе получился.

https://i.postimg.cc/fyzvzrVq/DSCF0437.jpg

Отредактировано VECTOR (Сегодня 08:01:38)

+2

25

А второй вариант, это монументальная пропаганда:

основа для какой-нибудь dildoмачты на которой крепился инсталлят.

0

26

VECTOR
Спасибо, дружище! =) Ну, значит, мне из окна электрички не мерещилось - действительно, какая-то кладка, на каком-то основании (бетонная подушка или что-то в этом роде). Только теперь уже видно, что не кирпичная. Хочу заметить, что объект сложен не из местной породы, как мне кажется. Местная порода - скорее, сланец. А объект из бутового камня. На мой взгляд, на этих снимках видно, что объект размещён в какой-то ложбине. Пусть это и не овраг, но всё равно - что-то, отличающееся от мощных скальных выходов слева и справа.

Михаил Цененко
Но зачем? Вокруг итак скала, можно всякие мачты прямо в неё вбивать. Нет, если там стоял бюст товарища Ленина - то, конечно, какой-то постамент ему был нужен, но в таком месте чей-то монумент?!

Отредактировано Дмитрий Филатов (Сегодня 17:43:58)

0

27

Дмитрий Филатов
Я сегодня ещё сфотал на обратном пути, когда было Солнце. )))
Гораздо ближе сфотал (я раньше не знал, что там можно ближе подойти...).
Фотик возьму, скопирую фотки чуть позже...

+1

28

VECTOR
Я немножко отредактировал своё предыдущее сообщение - добавил несколько мыслей =)

VECTOR написал(а):

я раньше не знал, что там можно ближе подойти

Ага! А вот это интересно. Значит, можно ближе подобраться? Я думал, только сверху, со стороны планетария.

0

29

Дмитрий Филатов написал(а):

Ага! А вот это интересно. Значит, можно ближе подобраться? Я думал, только сверху, со стороны планетария.

Наверное, я слишком оптимистично выразился, а вы не то подумали. )))

Вернее сказать не то, что не знал, а не додумался откуда лучше снять вчера.

Я снимал вчера шагая вдоль пешеходной дорожки там, где нижняя красная точка.
А сегодня снимал шагая вдоль дороги где верхняя.
Там просто эта вторая дорога на возвышенности, поэтому я её сначала не увидел, а на панорамах она отсутствует, правда на космоснимках видна, но в голове же эти космоснимки не держишь.
Так или иначе, но расстояние почти в 2 раза меньше получается, а это значит, что и фото будет с лучшим разрешением,  так я предполагаю (ещё не смотрел).
Главное, что Солнце было.

https://i.postimg.cc/05Y9hRmR/image.jpg

Отредактировано VECTOR (Сегодня 18:01:32)

+1

30

А, теперь понял )) А я уж подумал, что можно беспрепятственно на склон забраться и подойти к объекту вплотную. Теперь меня любопытство ещё больше раздирает))) Что же это такое? Это ведь нужно было:
1. Взобраться на склон, выкопать яму/траншею.
2. Поднять на склон несколько сотен литров бетонного раствора и залить подушку в эту траншею.
3. Поднять на склон бут и раствор и сложить из них этот объект.
И всё это на весу, на осыпающемся склоне, куда все материалы нужно поднимать вручную, потому что никакая техника там особо не развернётся. И столько усилий - для чего? Что это?

0

31

Дмитрий Филатов написал(а):

но в таком месте чей-то монумент

во-первых, я ничего не говорил про монумент.. это мог быть любой конструкт.

а во-вторых, вы пытаетесь искать здравый смысл в концептах советской, монументальной пропаганды??..
вот уж точно не смогу вам помочь в этом интересном занятии!

значит, всё же здание?
эрзац-здание, типа трансформаторной будки??

0

32

Михаил Цененко написал(а):

во-первых, я ничего не говорил про монумент.. это мог быть любой конструкт.

Ну, я утрирую. Просто для какого-нибудь, скажем, железнодорожного знака такое основание выглядит чересчур солидным =) А вот для памятника - самое то!))

Михаил Цененко написал(а):

здравый смысл в концептах советской, монументальной пропаганды

Вот этого нюанса я не учёл, да))

Михаил Цененко написал(а):

эрзац-здание, типа трансформаторной будки??

Если бы мы знали... Неужели не сохранилось старых фотографий, на которых есть этот объект?

0

33

golod написал(а):

Например

https://i.ibb.co/kmXtLPM/unnamed.jpg
Помню этот атомный гриб. Его видно было издалека.
Кто скажет, где его можно было наблюдать?

0

34

Я вот думаю, что не было там нифига, кроме оврага. На спутниковых снимках 65г. нет ничего. В конце 70-х начали строить второй обводной путь и новый ж\д мостовой переход ч-з Иню  с подъездами с правого брега Ини. Выемку, аккурат в этом месте расширяли.

0

35

Я вот тут положил в ZIP-архив фотографии: https://disk.yandex.ru/d/OW-SXh1XKStlGA
Там 140 фото, а объём файла 350 Мб, так что предупреждаю перед скачиванием.

Только там половина мусора, если не больше, но сортировать нет сил.
Там есть нечёткие фото "объекта", так это из-за проводов спереди висящих, на которые фокусировался фотик.
Я сейчас понял, что этого можно было избежать, если бы я немного спустился вниз, но там трое путевых обходчиков появилось, да и поезда туда-сюда ездили, да и в снег лезть не хотелось, так что как есть, да и смысла особого нет, чего-то большего там уже не увидеть.
Во всяком случае, там есть довольно разборчивые фото, а где-то и додумать самому можно.
Только надо все фотографии промотать, а то там чередуются разные ракурсы чётко-нечётко.

Некоторые фото:

https://i.postimg.cc/DfxhGHSq/DSCF0462.jpg

https://i.postimg.cc/FKX8w5Wk/DSCF0584.jpg

https://i.postimg.cc/4d23nVJk/DSCF0579.jpg

https://i.postimg.cc/Y0QTTBDn/DSCF0558.jpg

https://i.postimg.cc/ZRHwNYgh/DSCF0475.jpg

0

36

(Тут же кинулся скачивать) Отличные фотографии!
Знаете, а мне показалось, что когда-то эта конструкция предохраняла склон от осыпи. Не?

0

37

Дмитрий Филатов написал(а):

Знаете, а мне показалось, что когда-то эта конструкция предохраняла склон от осыпи. Не?

Да тут как бы только и остаётся поглазеть, подумать что это было, да забыть. )

Думаю, что у каждого какая-то версия появилась.

Не стоит списывать со счетов того, что часть скалы была срезана при расширении дороги, так что может что-то и было на том уступе, который виден в 1965-м, а это просто остатки.

....

Там сверху этого "монумента", если видите, валяется какая-то "штуковина" четырёхсторонняя.

Мусор какой-то сверху, наверное...

Отредактировано VECTOR (Сегодня 22:33:14)

0

38

VECTOR написал(а):

Там сверху этого "монумента", если видите, валяется какая-то "штуковина" четырёхсторонняя.

Нет, не вижу, если честно. Наверное, не туда смотрю. Тёмный четырёхугольный камень в кладке вижу, а больше ничего.

0

39

Дмитрий Филатов написал(а):

Нет, не вижу, если честно. Наверное, не туда смотрю.

А вот кружком пометил.
Оно и на других фото заметно.
Ну это - так, просто описание что вижу, не повод парить себе голову что это там неведомое,... мусор какой-то... )

https://i.postimg.cc/ygfdByw6/image.jpg

0