НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Было ли построено?

Сообщений 1 страница 50 из 60

1

...

0

2

http://images.vfl.ru/ii/1637659848/73a950c1/36801871_m.jpg

Мне кажется, на единственном фото этого места, которое я видела на форуме, что-то подобное маячит)

+7

3

secretlass написал(а):

Мне кажется, на единственном фото этого места, которое я видела на форуме, что-то подобное маячит)

Военносухарный завод так-то.
https://pastvu.com/_p/d/e/9/s/e9sn0q0op69v9b91nh.jpg
https://pastvu.com/_p/a/l/u/c/lucsfi97qk6cvxrrp0.jpg

+1

4

evg_e1 написал(а):

Военносухарный завод так-то.

По пропорциям ширина/высота не похож.
Всё же сверху чертёж, а не вольный рисунок, т.е. вид довольно точный.
Если снять размеры, то получится: ширина - 20,4 м; высота - 28,1 м.

Видимо проект городского водоснабжения.

Отредактировано VECTOR (23-11-2021 21:26:57)

0

5

evg_e1 написал(а):

Военносухарный завод так-то.

Нет. У завода этажей поболе.

0

6

VECTOR написал(а):

Видимо проект городского водоснабжения.
Отредактировано VECTOR (Вчера 21:26:57)

Водоснабжение - да, но частнособственническое.

0

7

Это 1916 год. Разрешение на строительство получено.

0

8

secretlass написал(а):

Нет. У завода этажей поболе.

По проекту, здание главпочтампта было в два этажа
https://pastvu.com/_p/a/s/e/1/se1yx0x2t2bqdqiabd.jpg

Но это не помешало его надстроить
https://pastvu.com/_p/a/r/2/v/r2v3iuyic1zouqzhif.jpg

У вас в чертеже и строительные матерьялы иные, однако проект видимо типовой, как это часто бывает.

+1

9

secretlass написал(а):

Мне кажется, на единственном фото этого места, которое я видела на форуме, что-то подобное маячит)

Занятная головоломка.

0

10

secretlass написал(а):

Это 1916 год. Разрешение на строительство получено.

Кожзавод  https://forumstatic.ru/files/000a/1b/4d/64706.gif
Но башня Кожзавода отличается от представленного проекта.

0

11

Olga написал(а):

Кожзавод  
Но башня Кожзавода отличается от представленного проекта.

Это Центральная часть.

0

12

evg_e1 написал(а):

По проекту, здание главпочтампта было в два этажа
Но это не помешало его надстроить
У вас в чертеже и строительные матерьялы иные, однако проект видимо типовой, как это часто бывает.

Это да. Но год 1916, Центральная часть (адрес есть), но было ли по факту - не знаю.

0

13

В справочнике 1924 примерно это есть примерно по нужному адресу)

0

14

Вот ещё похожее, но правда оно учебное :)
https://i.imgur.com/rDuQy9V.jpg
https://i.imgur.com/5zHiQ2h.jpg

+2

15

Может эта башня планировалась на углу Тобизеновской-Дворцовой...

0

16

Olga написал(а):

Может эта башня планировалась на углу Тобизеновской-Дворцовой...

А я как всегда тупанул и подумал, что так тоже можно искать! https://forumupload.ru/uploads/000a/1b/4d/725-2.gif

0

17

Olga написал(а):

Может эта башня планировалась на углу Тобизеновской-Дворцовой...

Может мне очень хочется её видеть, но что-то похожее на башню я вижу)

http://images.vfl.ru/ii/1637756993/0f570e7a/36818591_m.jpg

0

18

Но водокачка была, факт!

http://images.vfl.ru/ii/1637757193/dc4bdc6c/36818658_m.jpg

Дождусь сообщений типа "да, я тоже вижу башню" или "нет там никакой башни" и выложу исходники. А так Ольга с указанным местом, конечно, права)

Отредактировано secretlass (24-11-2021 19:36:25)

0

19

Вот логично предположить, что такая маленькая башня могла снабдить водой лишь пару-тройку кварталов двухэтажных домов находящихся с башней на одном уровне в основании, либо ниже его. Водоподъём даже на уровень ул. Дворцовой ну никак не обошёлся бы без пары станций подъёма, не считая водозаборной. То е это три паровых машины, скорей всего импортного пр-ва. Ценник у такой водицы даже представить страшно. Но говоря о башне, учитывая стоимость воды и места жительства купечества, такое сооружение, нужно было бы ставить на углу Тобизеновской и Кабинетской.

0

20

secretlass написал(а):

Может мне очень хочется её видеть, но что-то похожее на башню я вижу)
http://images.vfl.ru/ii/1637756993/0f570e7a/36818591.jpg

Это уже 20-е годы. Уже в городе работает ТЭЦ-1 - вон трансформатор ЦЭС стоит

0

21

evg_e1 написал(а):

Вот логично предположить, что такая маленькая башня могла снабдить водой лишь пару-тройку кварталов двухэтажных домов находящихся с башней на одном уровне в основании, либо ниже его. Водоподъём даже на уровень ул. Дворцовой ну никак не обошёлся бы без пары станций подъёма, не считая водозаборной. То е это три паровых машины, скорей всего импортного пр-ва. Ценник у такой водицы даже представить страшно. Но говоря о башне, учитывая стоимость воды и места жительства купечества, такое сооружение, нужно было бы ставить на углу Тобизеновской и Кабинетской.

Насколько я вижу по архивным документам, Дворцовую купечество/просто богатое мещанство тоже любило. Доброхотовы, Винокуровы, Помыткин, Рунины - это из тех, кого я неплохо знаю.

0

22

evg_e1 написал(а):

Это уже 20-е годы. Уже в городе работает ТЭЦ-1 - вон трансформатор ЦЭС стоит

Так и вырезка из справочника 1924.

0

23

secretlass написал(а):

Может мне очень хочется её видеть, но что-то похожее на башню я вижу)

Когда прошерстила известные мне водокачки Ново-Николаевска и решила для ответа выбрать на Дворцовой 10, то тоже посмотрела это фото и что-то похожее мне стало казаться :)
Но всё-таки, думаю, ту, что на проекте, так и не построили. 2-х этажный дом и ещё башня - по тем временам она бы охо-хо как возвышалась.
А кто проект заказывал, Леоньтьев?

0

24

evg_e1 написал(а):

Это уже 20-е годы.

На этом фото даже не 20-е.
30-е уже.

+1

25

Olga написал(а):

Когда прошерстила известные мне водокачки Ново-Николаевска и решила для ответа выбрать на Дворцовой 10, то тоже посмотрела это фото и что-то похожее мне стало казаться
Но всё-таки, думаю, ту, что на проекте, так и не построили. 2-х этажный дом и ещё башня - по тем временам она бы охо-хо как возвышалась.
А кто проект заказывал, Леоньтьев?

Пётр Андреевич Свищев. Мне тоже кажется, что низковата для проекта на рисунке, но с другой стороны она довольно далеко, 2 квартала.
Водокачка в каком-то виде, получается, уже была (на рисунке 7 - существующий колодец).

http://images.vfl.ru/ii/1637758695/ac8a128e/36819208_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1637758695/1818eb32/36819209_m.jpg

Отредактировано secretlass (24-11-2021 20:06:44)

+4

26

Рассказы старожилов " Как зарождался Новосибирск ", К.А.Нечаев, 1958г.

Примерно на половине пути от Гусевки до Вокзальной слободки, недалеко от железнодорожной линии был обнаружен "Белый ключ": холодная вода била из земли столбом. Религиозники хотели ключ объявить святым и поставить у него часовню Но дельцы-предприниматели опередили религиозников: они захватили ключ. Вскоре завладел им один ...... некий Леонтьев. Он устроил здесь продажу воды.....по копейке ведро. Ключ стал называться Леонтьевским. Водоразборная башенка сохранилась до сих пор на углу улиц Революции и Максима Горького. До революции и продолжительное время при Советской власти этот ключ снабжал горожан водой.

Отредактировано VECTOR (24-11-2021 20:38:41)

+3

27

secretlass написал(а):

Пётр Андреевич Свищев

Я думала в 1916-м он ещё не был хозяином этой усадьбы. А точно 1916?

secretlass написал(а):

на рисунке 7 - существующий колодец

Ну и потом заявлялось, что вода из артезианского колодца.

В 1920-м Свищев П. А. был обвинён в оскорблении совработников, попал под репрессии. Не хотел наверное колодец отдавать :)

http://images.vfl.ru/ii/1637760220/3dfc3440/36819761_m.jpg

0

28

VECTOR написал(а):

Рассказы старожилов " Как зарождался Новосибирск ", К.А.Нечаев, 1958г.
Отредактировано VECTOR (Сегодня 20:25:28)

Вау! Я, получается, целиком эти воспоминания и не читала. Интересно, куда потом ключ делся? Или так и бьёт там под домом?)

VECTOR написал(а):

Я думала в 1916-м он ещё не был хозяином этой усадьбы. А точно 1916?

Точно. Июль-октябрь 1916. Дату, правда, не выписала, чисто из-за красоты копию плана заказала.

А Пётр Андреевич довольно легко отделался.

0

29

secretlass написал(а):

Вау! Я, получается, целиком эти воспоминания и не читала.

Ну, там не совсем воспоминания. Сказки... местами...)))

Отредактировано VECTOR (24-11-2021 20:46:47)

0

30

VECTOR написал(а):

Ну, там не совсем воспоминания. Сказки... местами...)))
Отредактировано VECTOR (Сегодня 20:46:47)

"Водоразборная башенка сохранилась до сих пор на углу улиц Революции и Максима Горького. До революции и продолжительное время при Советской власти этот ключ снабжал горожан водой." Ну это-то уже воспоминания)

+1

31

VECTOR написал(а):

Рассказы старожилов " Как зарождался Новосибирск ", К.А.Нечаев, 1958г.

    Примерно на половине пути от Гусевки до Вокзальной слободки, недалеко от железнодорожной линии был обнаружен "Белый ключ": холодная вода била из земли столбом. Религиозники хотели ключ объявить святым и поставить у него часовню Но дельцы-предприниматели опередили религиозников: они захватили ключ. Вскоре завладел им один ...... некий Леонтьев. Он устроил здесь продажу воды.....по копейке ведро. Ключ стал называться Леонтьевским. Водоразборная башенка сохранилась до сих пор на углу улиц Революции и Максима Горького. До революции и продолжительное время при Советской власти этот ключ снабжал горожан водой.

если это правда, то в газетах обязательно было бы неоднократно про это прописано

0

32

Вот похожая башня
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Водонапорная_башня_№_2,_ул._Светофорная_Новосибирск_1.jpg

0

33

alippa написал(а):

если это правда, то в газетах обязательно было бы неоднократно про это прописано

Записано в Новосибирске в сентябре 1952 года от Ивана Ефремовича Чистякова - 1884 года рождения, работавшего с 1906 до 1914 года в Новосибирске рабочим -грузчиком на мельнице Туркина.
А что именно тут может быть "неправда"? И зачем неоднократно об этом писать? И в каких газетах времён Гусёвки? :)
Вряд ли дошедших до тех мест дровосеков мог удивить водный ключ.
Так-то интересные воспоминания, конечно, но до сенсации вряд ли дотягивают, чтобы писать в губернских новостях про ВОДНЫЙ КЛЮЧ!
В п.18 ещё водокачки. Какие-то тоже может на ключах, какие-то - просто колодцы.
Или у каждой водокачки должна быть своя история с газетными публикациями?  :)
Наверное, в канализацию пустили потом этот ключ, так может и течёт. Или пробкой заткнули, поэтому дороги у нас потом и проваливаются в разных местах? )))

Отредактировано VECTOR (24-11-2021 21:55:56)

0

34

VECTOR написал(а):

А что именно тут может быть "неправда"?

О! Там мало что фантазии "очевидцев", так ещё и режим отсебятины добавил столько, что по сей день всего не расгрести  https://forumupload.ru/uploads/000a/1b/4d/726-5.gif

0

35

evg_e1 написал(а):

О! Там мало что фантазии "очевидцев", так ещё и режим отсебятины добавил столько, что по сей день всего не расгрести

Так-то там каждая глава от разного автора, просто собирал это всё К.А. Нечаев.
Как есть. )
Вот конкретно эта глава с ручьём (про переселенческую улицу), вроде, как относительно нормальная по содержанию (если мне не изменяет память...).

Там написано "вода била из земли столбом". Теперь посмотрите выше на чертежи.
Очевидно, что такое сооружение с 4-мя баками не стали бы строить на хиленьком ручейке, иначе бы смысла никакого не было.
Наверное, хозяин потом хотел местный водопровод сделать.
Т.е., как думаю, там действительно существовал источник с приличным напором, как и написано в тексте.
Потом, наверное, стекал к реке.
На картах там есть рядом ложок, а в проекте переустройства упоминается про удлинение двух каменные трубы отверстием по 0,5 саж.
Причём, в числе этих двух труб точно нет той, которая ещё была на месте тоннеля 1913-го, так как в тексте говорится про перестройку той трубы на тоннель.
Одна из этих двух упомянутых может быть та, которая была в Михайловском логу, но может и нет, если насыпь сделали широкой.
Короче, в любом случае получается, что была ещё труба (ныне засыпанная) вот у этого лога рядом с ключом, так что может тот ключ и стекал потом через неё к реке.   

http://images.vfl.ru/ii/1637807414/ea09f589/36825452_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1637807414/b3e4313d/36825453_s.jpg

Интересно ещё использованное выше в тексте выражение "белый ключ".
Вероятно, что "белый" из-за насыщенности минералами, отчего русло ручья за долгие годы приобрело белёсый оттенок.
Как в старых текстах написано, где-то не так далеко от устья Ини тоже был ключ, так там за долгие годы он нанёс столько кальция, что его даже местные добывали в качестве извести (воспроизвёл по памяти). Так что тут тоже могло быть что-то подобное, отсюда и название "белый".

0

36

К п.25. Есть некая странность проекта - отсутствие подземного помещения под башней, как это принято в типовых проектах железнодорожного ведомства. Интересно, с чем это может быть связано?  https://forumstatic.ru/files/000a/1b/4d/64706.gif

0

37

может "белый" пушо бил из гранитного (белого) разлома?

+1

38

Уралец написал(а):

может "белый" пушо бил из гранитного (белого) разлома?

А я вот отсюда пример приводил:
http://images.vfl.ru/ii/1637817490/10d09f0a/36826267_s.jpg

Известковый туф белёсый, что можно в интернете посмотреть.
В общем, как понимаю, это называется: известковые ключи

Под этим именем понимают такие ключевые воды, в растворе которых находится кислая углекислая известь. Название жестких вод они получили от того, что в них с большим трудом распускается мыло...
...Таким способом обыкновенно происходят в природе холодные известковые ключи. Их деятельность в жесте выхода на дневную поверхность обнаруживается образованием своеобразного осадка, называемого известковым туфом и состоящего из пористой массы, в которой поры расположены крайне неправильно; масса эта состоит из средней углеизвестковой соли. Выпадение этого осадка обусловлено выделением из жестких вод полусвязанной углекислоты и переводом кислой соли в среднюю. Залежи известкового туфа представляют явление часто встречающееся, потому что известняки являются весьма распространенной породой. Известковый туф идет на обжигание и изготовление едкой извести, а равно и непосредственно его употребляют глыбами на украшения лестниц, аквариумов и т. п...

Ирландец написал(а):

отсутствие подземного помещения под башней, как это принято в типовых проектах железнодорожного ведомства.

Трубы подходят из сарая-пристройки сзади.
А зачем ещё углублять под землю? Чтобы не завалилась?
Башня является частью стены дома, т.е. не завалится... наверное...

Отредактировано VECTOR (25-11-2021 12:31:19)

0

39

VECTOR написал(а):

Трубы подходят из сарая-пристройки сзади.
А зачем ещё углублять под землю? Чтобы не завалилась?
Башня является частью стены дома, т.е. не завалится... наверное...

Вот как раз для ввода и обслуживания запорной арматуры водопровода и нужно подземное помещение.

0

40

Ирландец написал(а):

Вот как раз для ввода и обслуживания запорной арматуры водопровода и нужно подземное помещение.

Сзади под цифрой 6 стоит проектируемый деревянный сарай (п.25), в котором, возможно, и есть подвал, а трубы в основное здание заводятся уже выше уровня земли.
Ну, так может дешевле, т.к. кирпича меньше.
Догадки, естессна... как всегда...

Отредактировано VECTOR (25-11-2021 18:26:46)

0

41

VECTOR написал(а):

"белый ключ".

Белый, тое чистый, без железистой плёнки или минерального осадка. Плёнка вообще характерна для ключей правобережья отличающихся ещё и высокой жесткостью воды.

+1

42

evg_e1 написал(а):

Белый, тое чистый

А я вот подумал, что ответ лежит как говорится на "поверхности", наверное.
Если ключ мощный, то он фонтанирует с пузырьками, вот и создаётся видимость "белого".
Люди тогда всё же проще на всё смотрели, как всё видели своими глазами, так и называли/говорили.
Видят вода в ключе "белая" течёт (с пузырьками), вот и говорят "белый ключ". :)

http://images.vfl.ru/ii/1637892122/3d43699b/36841666_m.jpg

0

43

VECTOR написал(а):

а трубы в основное здание заводятся уже выше уровня земли.
Ну, так может дешевле, т.к. кирпича меньше.

Оно конечно так, но зимние температуры -40 и ниже никто в Сибири не отменял.

По схеме водоподачи из колодца (обозначен как 7 на плане усадьбы) мне более-менее понятно.
Мой вопрос про разводку водопровода от водоёмного здания. Высокая башня требуется для создания напора, чтобы обеспечить водой удалённых потребителей. Значит нужен водораспределительный узел и дренаж из сети. Таким образом мы приходим к необходимости устройства подземных помещений.
Кстати, судя по пристроенному сараю, предполагался круглогодичный розлив воды в водовозные бочки из водоёмных баков 2го этажа.

+1

44

VECTOR написал(а):

А что именно тут может быть "неправда"? И зачем неоднократно об этом писать? И в каких газетах времён Гусёвки? :)
Вряд ли дошедших до тех мест дровосеков мог удивить водный ключ

банальный ключ-ручеек никого удивить бы не смог, но чтобы из недр земли вдруг ни с того ни с сего ударил мощный поток как из артезианской скважины, которую видимо "пробурил" проходящий мимо Моисей случайно ткнув посохом)))) А водоразборную колонку я еще застал на том углу, но думаю она банально качала воду от городских труб))

0

45

Уралец написал(а):

может "белый" пушо бил из гранитного (белого) разлома?

Кстати, вполне рабочая версия. Один из ручейков, впадающих в великую Новониколаевскую реку Каменку (чуть выше створа коллектора) имеет в устье дно из белого песка. http://images.vfl.ru/ii/1637919361/20742174/36845498_s.jpg

0

46

alippa написал(а):

банальный ключ-ручеек никого удивить бы не смог, но чтобы из недр земли вдруг ни с того ни с сего ударил мощный поток как из артезианской скважины, которую видимо "пробурил" проходящий мимо Моисей случайно ткнув посохом)))) А водоразборную колонку я еще застал на том углу, но думаю она банально качала воду от городских труб))

А какая она была? Как те, что сейчас по окраинам центра стоят металлические? В воспоминаниях "Водоразборная башенка" - это просто вопрос формулировки, а суть одна?

0

47

secretlass написал(а):

А какая она была? Как те, что сейчас по окраинам центра стоят металлические? В воспоминаниях "Водоразборная башенка" - это просто вопрос формулировки, а суть одна?

банальная колонка, ничем не примечательная

0

48

alippa написал(а):

банальная колонка, ничем не примечательная

Тогда правда водопроводная, наверное. Спасибо.

0

49

alippa написал(а):

банальная колонка, ничем не примечательная

http://images.vfl.ru/ii/1637927823/edc39b96/36847594_m.jpg

+4

50

Или вот 1927-й. Дальше уж смотреть не буду.
Всё далее, наверное, в том же духе. )

http://images.vfl.ru/ii/1637930250/2d3f2209/36848159_m.jpg

Отредактировано VECTOR (26-11-2021 19:38:54)

+3