НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



История города Ново-Николаевска 1893-1908. Сборник документов

Сообщений 1 страница 36 из 36

1

.

0

2

ИСТОРИЯ ГОРОДА НОВО-НИКОЛАЕВСКА
1893-1908
Сборник документов
Новосибирск
2020

УДК 94(571.14-25)«1893/1908» ББК 63.3(2Рос-4Нос)53
И90
Автор-составитель:
H. А. Минина
Научный редактор:
д-р ист. наук А. Л. Посадсков
Рецензенты:
канд. ист. наук В. И. Баяндин, канд. ист. наук Ю. К. Шуклина
И90 История города Ново-Николаевска (1893-1908). Сборник документов. - Новосибирск: Новоси-
бирский издательский дом, 2020. - 370 с., ил.
ISBN 978-5-6045277-4-0
В сборнике документов собраны материалы Государственного архива Алтайского края, Государственного архива Томской области, Российского государственного исторического архива и Новосибирского государственного краеведческого музея, относящиеся к раннему периоду истории города Ново-Николаевска. Представленные документы рассказывают, как за 15 лет был пройден путь от соснового бора до крупного экономического центра Сибири. Издание адресовано историкам, краеведам и новосибирцам, интересующимся историей своего города.
УДК 94(571.14-25)«1893/1908» ББК 63.3(2Рос-4Нос)53
ISBN 978-5-6045277-4-0
Новосибирский государственный краеведческий музей, 2020
тираж 500 экз
http://images.vfl.ru/ii/1609329033/be5a4ffe/32816190_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1609329033/62f3337b/32816191_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1609329033/d93f183e/32816192_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1609329033/953cefad/32816193_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1609329033/3ab7de47/32816194_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1609329034/4071bde5/32816195_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1609329034/6892bd71/32816196_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1609329034/aba4994e/32816197_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1609329034/23cea7f1/32816198_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1609329034/b92ea4a0/32816199_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1609329035/b03c2e31/32816200_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1609329035/b53deaff/32816201_m.jpg

+10

3

В ближайшие дни книга поступит в продажу в музейную сувенирную лавку Новосибирского государственного краеведческого музея.

http://bsk.nios.ru/content/vyshla-v-sve … dokumentov

Дайте две! :)

http://images.vfl.ru/ii/1609331011/61d9e58c/32816451_m.jpg

0

4

VECTOR написал(а):

Дайте две

да хоть три))

0

5

alippa написал(а):

да хоть три))

Хорошая вещь. Надо брать.

0

6

alippa написал(а):

ИСТОРИЯ ГОРОДА НОВО-НИКОЛАЕВСКА
1893-1908
Сборник документов
Автор-составитель:
H. А. Минина

Шикарный подарок к Новому году от Натальи Мининой для всех, кто интересуется настоящей историей нашего города.
Чтиво серьёзное, требующее работы мозга.
Проделана огромадная работа.
Читать документы в их первоначальном виде не просто. Трудности почерка, орфографии, частенько неграмотности выматывают до потери пульса.
Спасибо Наталье, что "перевела" их для нас. Да даже просто за то, что собрала их в кучу и дала возможность ознакомиться!

+1

7

Наталья Минина в предисловии пишет, что первого плана 1894-го не сохранилось. Также упоминаются какие-то другие документы про этот план, но так как книги в руках нема, то сделаю вид, что ничего про это не знаю.)))
В 1894-м царский офицер-военный-геодезист Юлий Александрович Шмидт (16.01.1844 - 14.07.1910) во время заседания Географического Обществообщего собрания делал доклад, в котором упомянул о возникновении "торгового пункта", который предполагается назвать городом Обском.
Самое интересное в том, что указывается, что он разбит на 2000 участков размером 5*(15-20) саж., т.е. примерно 11*40 метров каждый.
Если пересчитать это на 2000 участков, то получится прямоугольник примерно 450*2000 м., или же по два прямоугольника 450*1000 м.
Так сказать грубая прикидка что мог представлять из себя этот "план 1894-го".

http://images.vfl.ru/ii/1609508154/c819a9dc/32828603_m.jpg

+5

8

Olga написал(а):

Читать документы в их первоначальном виде не просто. Трудности почерка, орфографии, частенько неграмотности выматывают до потери пульса. Спасибо Наталье, что "перевела" их для нас.

Ничего не выматывает. Категорически считаю, что документы нельзя "переводить". Разве что с иностранного или старославянского.
Пометки редактора, комментарии - пожалуйста. Иначе документы становятся "трактовкой".
Это как стихи в подлиннике.
В любом случае за сборник большое спасибо.

Отредактировано golod (01-01-2021 23:31:44)

+3

9

golod написал(а):

Ничего не выматывает. Категорически считаю, что документы нельзя "переводить". Разве что с иностранного или старославянского.
Иначе они становятся "трактовкой".

https://forumstatic.ru/files/000a/1b/4d/80281.png Даже не предполагала, что можно в таком смысле в данном контексте понять это заключённое в кавычки слово )))
Под переводом подразумевала естественно, что тексты написанных от руки документов теперь изложены легко читаемыми печатными буквами.
Вот как про документы можно понять всё так извратно!!!

0

10

Olga написал(а):

Даже не предполагала, что можно в таком смысле в данном контексте понять это заключённое в кавычки слово )))

Вот, как бережно нужно относится к слову.

Иначе, примерно так:
"- Гой еси, ты добрый молодец, Илья Муромец.
Цукерман: - Что они говорят?
Рабинович: - Ты хороший человек Илья Муромец, хоть и не еврей".

Olga написал(а):

Спасибо Наталье, что "перевела" их для нас.

Тогда правильнее сказать "оцифровала".

Отредактировано golod (01-01-2021 23:49:48)

+1

11

golod написал(а):

Тогда правильнее сказать "оцифровала".

Если вместо тогдашнего "хлѣбъ" написать привычное "хлеб", то это скорее транскрипция.
Не хотелось бы "Гой еси ..." (п.11), сиречь реконструкции.

Впрочем, прецедент уже был:
Ново-Николаевск — Новосибирск, 1909–1919. 10 лет на службе городу:
Новониколаевская Городская Дума в документах и материалах. 

В.И.Баяндин и др . Новосибирск: ЗАО ИПП «Офсет», 2008.

+1

12

Юрий Шилов написал(а):

Если вместо тогдашнего "хлѣбъ" написать привычное "хлеб", то это скорее транскрипция.
Не хотелось бы "Гой еси ..." (п.11), сиречь реконструкции.

Абсолютно согласен.

0

13

ЗАПИСКИ
ИМПЕРТОРСКАГО
РУССКОГО ГЕОГРАФИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА
К Н И Ж К XVIII,
ВЫПУСКЪ I
ОМСКЪ
Тип. Окруж. Штаба
1895

ЗАПИСКИ
ИМПЕРТОРСКАГО
РУССКОГО ГЕОГРАФИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА
К Н И Ж К XVIII,
ВЫПУСКЪ I
ОМСКЪ
Тип. Окруж. Штаба
1895
ПРОТОКОЛЫ
засъданіе общего собранія
18-го ноября 1894 года.
№ 22.
Заседание состоялось, подъ председательством  и.д.председателя Отдела П.Е.Маковецкого, въ присутствия 28 членовъ и посторонней публики.
И.д. открыль прочувственной речью по поводу смерти Государя Императора  АЛЕКСАНДРА III, при чемъ присутствовавшие выслушали стоя.
По  окончании выборовъ Ю.А.Шмидтъ сделалъ сообщение о возникновении на р.  Оби, при пересечении ея строящейся железной дорогой, большого торговаго пункта,  приблизительно съ двенадцати тысячнымъ населеніемь. Пункть этотъ, выросшій с  американской быстротой, предполагается назвать городомъ Обском. Самъ по себе онъ  чрезвычайно любопытень и заслуживаеть полнаго внимания. Въ настоящее  время город разбить на две тысячи правильныхъ небольшихъ участковъ (5х15—20  саж.) и все эти участки уже разобраны. Расположенный при впадении маленькой речки  въ Обь, по местоположению сильно напоминающій Омскъ, будущій городъ повидимому  долженъ иметь солидное будущее, какъ крупный торговый центръ. Въ  настоящее время онъ представляетъ кучу безобразныхъ, наживо сколоченныхъ  построекъ, занятыхъ пришлымъ на железную дорогу рабочимъ людомъ и  различными торговцами, въ большинствъ весьма сомнительныхъ личныхъ  качествъ… Жизнь бьеть ключемъ. Возникновение города интересно, какъ  предвъетникъ тех перемынъ въ жизни Сибири, какъ внешнихъ, такъ и  внутреннихъ, которыя вызоветъ железная дорога. По онончаніи, Ю. А. Шмидтъ сообщилъ

+1

14

golod написал(а):

Вот, как бережно нужно относится к слову.

Иначе, примерно так:
"- Гой еси, ты добрый молодец, Илья Муромец.
Цукерман: - Что они говорят?
Рабинович: - Ты хороший человек Илья Муромец, хоть и не еврей".

Тогда правильнее сказать "оцифровала".

Отредактировано golod (Вчера 19:49:48)

))) Повеселил меня с утра. Спасибо "добрый друг".
Но я не статью в газету писала (журналисты и пр., не переписывайте хотя бы тот пост 9!).
Ощущения свои написала вот такими "неправильными" словами. Мои мысли, мои слова, обсуждать бесполезно, они ж мои и ничьи более.
Извините, если кого покоробили.

Давайте уже о самой книге.

0

15

Olga написал(а):

Давайте уже о самой книге.

Вот увидим, полистаем, почитаем - тогда и видно будет.

Отредактировано golod (02-01-2021 12:37:06)

+1

16

Как я выше вижу, то кусочек представленного в книжке плана 1901-го я видел в не так давней статье Натальи Мининой. (в п.3 разворот книги)
Этого плана в интернете нет, т.е. он был только у автора в личном пользовании до последнего времени, как я понимаю.
Вот в этой статье кусочек: "Дорога дальняя, казенный дом»: к вопросу о становлении полиции и пенитенциарных органов в Новониколаевске"

Вопрос: А что это за станция Крыловская сверху, которая нигде больше не встречается на других планах?

http://images.vfl.ru/ii/1609598278/6a3b5c7f/32835481_m.jpg

+2

17

VECTOR написал(а):

Как я выше вижу, то кусочек представленного в книжке плана 1901-го я видел в не так давней статье Натальи Мининой. (в п.3 разворот книги)
Этого плана в интернете нет, т.е. он был только у автора в личном пользовании до последнего времени, как я понимаю.

О, спасибо. А я 2015-м этот план не скопировал (денег не хватило,  задача была другой - Кривощёково), но схему запомнил и записал дело: 4-1-2706, и потом всяко пытался восстановить в памяти. Значит, с Иркутской, а не с Красноярской.
Спасибо Наталье за картинку. Про Крыловскую в районе Нарымской для меня пока загадка, может Ольга у Натальи спросит? А в сборнике нет ответа? Кстати, карта датирована 1901, а переписка по ней лето 1904.
И в книге у меня 1904 стоит. Тогда решался вопрос о выделения земли под новый этап, вблизи реки и жд. Чему верить? Опять документы смотреть нужно
И названия улиц зря наложили. Испортили документ. Понимаю, что это важно, но как-то по-другому надо, описанием.

Отредактировано golod (03-01-2021 18:27:55)

0

18

golod написал(а):

Про Крыловскую в районе Нарымской для меня пока загадка, может Ольга у Натальи спросит?

Может она шла как служебная станция, на которой могли сгружать пересыльных, чтобы их никто не видел на Вокзале, который был общественным местом, да ещё и с иностранцами.
А дальше пересыльных - прямиком по Нарымской, быть может и через Ленский тоннель гнали, или ч/з Бурлинский переезд.

golod написал(а):

И названия улиц зря наложили. Испортили документ. Понимаю, что это важно, но как-то по-другому надо, описанием.

Да это Н.Минина скорее всего просто на этом кусочке для статьи наложила, а то иначе трудно соориентироваться.

Отредактировано VECTOR (02-01-2021 23:44:21)

0

19

VECTOR написал(а):

Может она шла как служебная станция, на которой могли сгружать пересыльных, чтобы их никто не видел на Вокзале, который был общественным местом, да ещё и с иностранцами.
А дальше пересыльных - прямиком по Нарымской, быть может и через Ленский тоннель гнали, или ч/з Бурлинский переезд.

Нет, в моих пометках: 1907.08.22 - Уполномоченные постановили поставить 5 простых фонарей «так как весеннюю и осеннюю распутицу трудно проводить партии арестантов от железнодорожной станции к этапу и обратно, которые бывают 4 раза в неделю и в ночное время». Речь про ул. Переселенческую.
Потому и землю под этап хотели за городом, у жд станции и реки. Считай, в Нахаловке

VECTOR написал(а):

Да это Н.Минина скорее всего просто на этом кусочке для статьи наложила, а то иначе трудно соориентироваться.

Тогда ладно

Отредактировано golod (02-01-2021 23:55:20)

+1

20

golod написал(а):

Нет, в моих пометках

Понятно.

Отредактировано VECTOR (03-01-2021 00:15:49)

0

21

Заполучил экземпляр сборника.
Не всё ещё прочитал - пока интересующие меня разделы. Много фотографий, и цветных копий карт и документов.

Больше спасибо Н.А. Мининой и её соратникам за этот труд. Как видно из предисловия,  наш уважаемый знаток Olga также помогала автору сборника.

Видимо, ряд книг по истории Новосибирска нужно будет переписывать:)

http://images.vfl.ru/ii/1609739804/b1c00918/32847824_s.jpg

+5

22

golod написал(а):

Категорически считаю, что документы нельзя "переводить". Разве что с иностранного или старославянского.
Пометки редактора, комментарии - пожалуйста. Иначе документы становятся "трактовкой".
Это как стихи в подлиннике.

Olga написал(а):

Под переводом подразумевала естественно, что тексты написанных от руки документов теперь изложены легко читаемыми печатными буквами.

golod написал(а):

Вот увидим, полистаем, почитаем - тогда и видно будет.

К сожалению. мои опасения по "переводу" документов подтвердились.
Моя оцифровка отрывка:
Во время весны по открытию реки Оби Большим наводнением которое сильно высоко выходило из пределов своих на несколько локтей поднявшись своей высотою и затопило обширное место что и от которого Столь ужастного затопления Жители Села Кривощековского потерпели Большое разорение, даже от которого Некоторые Совсем лишились. Своих доможительств, Потому познав всемогучую Силу творца своего, Сему и недолжно противиться, Предать Себя в Его водительство что будет сему угодно, то дело сотворить с нами и по его же Благоустроительству  Мы должны усмотреть удобные места куда и могли переместиться для жительства,

Оцифровка отрывка в сборнике:
во время весны по открытию реки Оби большое наводнение, которое сильно высоко выходило из пределов своих на несколько локтей <...> что от столь ужасного затопления жители села Кривощёковского [понесли] большое разорение, а некоторые совсем лишились [имущества] <...> потому познав всемогущую силу Творца Своего, Сему и не должны противиться предать себя, в Его водительство*. Что будет, Ему угодно, то и да сотворит с нами, и по Его же благоустроительству мы должны усмотреть удобные места, куда и можем переселиться для жительства.

Ладно точки, запятые, но обороты! Поэзия слова ушла.
Сам документ для сравнения
http://images.vfl.ru/ii/1610894730/ebf75a09/32983344_m.jpg

Отредактировано golod (17-01-2021 21:48:26)

0

23

"Некоторые Совсем лишились. Своих доможительств"©

доможительств...красиво, соглашусь

0

24

Смех, да и только.

0

25

VECTOR написал(а):

Вопрос: А что это за станция Крыловская сверху, которая нигде больше не встречается на других планах?

Там написано "обр. ст. Крыловская" т.е. "оброчная статья Крыловская".

Но про жд станцию почитала с удовольствием ))

+1

26

golod написал(а):

К сожалению. мои опасения по "переводу" документов подтвердились.
Моя оцифровка отрывка:
Во время весны по открытию реки Оби Большим наводнением которое сильно высоко выходило из пределов своих на несколько локтей поднявшись своей высотою и затопило обширное место что и от которого Столь ужастного затопления Жители Села Кривощековского потерпели Большое разорение, даже от которого Некоторые Совсем лишились. Своих доможительств, Потому познав всемогучую Силу творца своего, Сему и недолжно противиться, Предать Себя в Его водительство что будет сему угодно, то дело сотворить с нами и по его же Благоустроительству  Мы должны усмотреть удобные места куда и могли переместиться для жительства,

Оцифровка отрывка в сборнике:
во время весны по открытию реки Оби большое наводнение, которое сильно высоко выходило из пределов своих на несколько локтей <...> что от столь ужасного затопления жители села Кривощёковского [понесли] большое разорение, а некоторые совсем лишились [имущества] <...> потому познав всемогущую силу Творца Своего, Сему и не должны противиться предать себя, в Его водительство*. Что будет, Ему угодно, то и да сотворит с нами, и по Его же благоустроительству мы должны усмотреть удобные места, куда и можем переселиться для жительства.

Ладно точки, запятые, но обороты! Поэзия слова ушла.
Сам документ для сравнения

Отредактировано golod (Вчера 17:48:26)

Теперь будешь ещё "лучший известный переводчик". Пойдёт? )))
Можно ещё "лучший поэт" Выбирай - всё для тебя.

0

27

Напоминает мне всё это - "не видел, не читал, но осуждаю"

Если, кто читать будет, предупреждаю, там попадаются ещё и опечатки. Может даже ещё что.

А я продолжаю читать и наслаждаться  https://forumupload.ru/uploads/000a/1b/4d/726-2.gif

+1

28

Olga написал(а):

"оброчная статья Крыловская"

А это что ещё за "зверь"?
А, сам нашёл...

Оброчные статьи. — Казенными О. статьями называются казенные недвижимые имущества, отдаваемые в оброчное, с публичных торгов, содержание или, по безуспешности торгов, временно оставляемые в хозяйственном управлении того или иного учреждения ведомства министерства земледелия и государственных имуществ.

Стрелокъ написал(а):

Смех, да и только.

Вспоминается картина Репина "Запорожцы". Писали и сами ржали.
Шутка.

Отредактировано VECTOR (18-01-2021 14:00:01)

0

29

VECTOR написал(а):

А, сам нашёл...

Ещё бы понять что за Крыловская? В пользу поклонников басен?

0

30

golod написал(а):

Ещё бы понять что за Крыловская? В пользу поклонников басен?

Там ещё "фицерская" есть. Даже не могу представить взлёт фантазии форумчан ))

0

31

alippa написал(а):

В сборнике документов собраны материалы Государственного архива Алтайского края, Государственного архива Томской области, Российского государственного исторического архива и Новосибирского государственного краеведческого музея ... (П. 2)

Хорошая вводная информация о сборнике. Вот бы добавить сюда копию титульного листа;  если есть возможность, конечно.

0

32

Юрий Шилов написал(а):

Хорошая вводная информация о сборнике. Вот бы добавить сюда копию титульного листа;  если есть возможность, конечно.

Минина (фрагмент)
Минина (текст) фрагмент

+2

33

Все посты, не относящиеся к теме (пустая болтовня), временно перемещены сюда. Доступно для чтения не всем

+3

34

Презентация книги Н.А. Мининой «История города Ново-Николаевска (1893-1908). Сборник документов».

НГОНБ написал(а):

20 мая в 18.30 ждем любителей истории на презентацию книги "История города Ново-Николаевска (1989-1908)" в Гостиной «Литвиновъ»!
Несмотря на то, что Новосибирск принято считать молодым городом, в его истории довольно много "белых пятен". Для того чтобы развенчать исторические мифы и перевести разговоры в научное русло, давно созрела необходимость публикации архивных документов. В 2020 году Новосибирский государственный краеведческий музей издал сборник документов: "История города Ново-Николаевска (1893-1908)". Представленные документы рассказывают, как за 15 лет был пройден путь от соснового бора до крупного экономического центра Сибири. Тексты документов сопровождены авторскими заголовкам, комментариями и фотографиями. Автор сборника — старший научный сотрудник Краеведческого музея, Наталья Алексеевна Минина, расскажет об истории написания книги и об истории Ново-Николаевска.

Время проведения 20 мая в 18.30
Где Гостиная «Литвиновъ»

https://ngonb.ru/events/81201/

0

35

Olga написал(а):

"История города Ново-Николаевска (1989-1908)"

Взрыв мозга  https://forumstatic.ru/files/000a/1b/4d/83543.png

0

36

0