НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Шалль Рудольф Самуилович

Сообщений 1 страница 50 из 75

1

?

http://images.vfl.ru/ii/1622486211/5cbb628b/34658300_s.jpg

0

2

Ответ.

http://images.vfl.ru/ii/1622486264/fe701d54/34658310_s.jpg

+1

3

ШАЛЛЬ РУДОЛЬФ САМУИЛОВИЧ (1873 г. (?) – ? )

Мещанин, лютеранского вероисповедания. Окончил курс городского училища. В Новониколаевске поселился в 1897 г.
Входил в состав Городской думы Новониколаевска, был гласным думы.
Член управы Новониколаевской городской думы в 1911-1915 гг. Несколько лет заведовал финансовой частью городской управы, за что был удостоен благодарности от Городской думы. В 1909 г. владел в городе недвижимостью в размере 1000 рублей.
В 1912 г. один из своих домов сдавал в аренду под местный лазарет военного ведомства — арендная плата 2700 рублей в год.
Исполнял обязанности городского головы в течение нескольких месяцев во время командировок и болезни городского головы В. И. Жернакова (декабрь 1913 — март 1914 гг.), а также во время поездки нового городского головы А. Г. Беседина в Петербург для решения назревших городских вопросов (апрель — май 1914 г.). В это время подписывал протоколы заседания Новониколаевской городской управы как «Заступающий место городского головы».

В 1912 г. как член городской управы получал жалование в размере 1980 руб. в год. В 1915 г. являлся членом управы Новониколаевска; получал жалованье 3 тыс. руб. в год. В конце 1915 г. выбыл из состава гласных Городской думы.

Проживал в собственном доме на пересечении улиц Вокзальной и Надеждинской в квартале № 15.
В мае 1917 г. был избран товарищем (заместителем — Б.В.) директора Ново-Николаевского Общественного банка.
В 1919 г. служил товарищем (заместителем — Б.В.) директора Общественного банка и в этот же год был старшиной городского коммерческого клуба.
Летом 1919 г. был избран в новый состав гласных городской думы, проходил кандидатом по списку № 1 «Деловой и внепартийный».
Незадолго до прихода Красной Армии в г. Новониколаевск, в декабре 1919 г., был назначен городским головой. Членами городской управы назначены Потанин и Федотов.
После гражданской войны, 1920-1924 гг. работал в Новониколаевске фотографом.

Пресса о ШАЛЛЬ Рулодьфе Самуиловиче - Вечерний Новосибирск

0

4

Ну вот, а  я думал, что это сложный  вопрос, так как упоминаний  об  этом  человеке  сравнительно  немного.)))

http://images.vfl.ru/ii/1622486336/420abcf8/34658320_s.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1622486337/918e26ac/34658321_s.jpg

0

5

Галыч написал(а):

я думал, что это сложный  вопрос

Просто недавно обсудили. А фото на самом деле классное.  Толстовец.

0

6

Хорошая статья Евгения Барабанова в ВН. Получается, что фото Шалля на 1 посте - это учебный снимок Барабанова! - а мне говорили про этот снимок, что сделан был в самые трагичные дни Шалля, который чуть ли не бомжевал...

0

7

еще нашел
http://images.vfl.ru/ii/1605951451/d6aefa48/32384953_s.jpg

0

8

очень много таких! И классный был фотограф.

0

9

Оказывается, я снял на память его домик. Это знак! Март 2005 г.

http://images.vfl.ru/ii/1605951483/012a350f/32384957_s.jpg

+3

10

Ощепков написал(а):

Оказывается, я снял на память его домик.

Т.е. не знал что ли, что это дом Шалля?

0

11

Olga написал(а):

Т.е. не знал что ли, что это дом Шалля?

Не знал. Тёмный был.  :angry:

0

12

Ну тогда - УРА! провидению.

0

13

Ощепков написал(а):

Оказывается, я снял на память его домик. Это знак! Март 2005 г.

Сюрприз!  :cool:

0

14

Ещё раз домик Шалля

http://i64.fastpic.ru/thumb/2014/0922/70/fa7ba932d715d44899a69b72d4cd5070.jpeg

+2

15

Нашлось про его дальнейшую судьбу:

Шаль Рудольф Самойлович (1872)
Дата рождения: 1872 г.
Варианты ФИО: Шаль Рудольф Самуилович
Место рождения: г. Ораниенбаум.
Пол: мужчина
Национальность: немец
Образование: начальное.
Профессия / место работы: фотограф-кустарь.
Место проживания: г. Новосибирске
Дата расстрела: 8 февраля 1938 г.
Мера пресечения: арестован
Дата ареста: 15 декабря 1937 г.
Обвинение: обв. в участии в шпионско-диверсион. террористич. организации, ст. 58-6,8,9,10,11 УК РСФСР.
Осуждение: 12 января 1938 г.
Осудивший орган: постановлением комиссии НКВД и прокурора СССР
Приговор: ВМН.
Дата реабилитации: 17 сентября 1957 г.
https://ru.openlist.wiki/Шаль_Рудольф_Самойлович_(1872)

Отредактировано mksystem (28-04-2018 11:31:09)

+2

16

2007 год  отсюда Панорама с БЦ Кобра 06.03.2007

http://images.vfl.ru/ii/1550068439/bdf3ebb5/25376542_s.jpg

0

17

http://images.vfl.ru/ii/1605939177/e8efb3a8/32383461_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1605939210/0dfb2e8a/32383464_m.jpg

+1

18

В книжке Н.Мининой это фото приведено (из фотоальбома самого Шалля).
Напомню в какой книжке (у меня есть) История города Ново-Николаевска 1893-1908. Сборник документов
Не помню как там она именно подписана, но точно, что как дом Шалля.
Новую тему создавать не стал, но в качестве "фотозагадки" хотел бы уточнить расположение фотографа и направление съёмки.
Честно говоря, не совсем понятно, хотя место и дом ясны хотя бы по постам сверху. Что-то мне кажется, что рельеф должен быть иначе.
Где ж.д.? Где Михайловский лог?
Всё нормально на фото?

http://images.vfl.ru/ii/1622476604/f193f4e0/34656543_m.jpg

Добавил позже, подкрутив цветность

http://images.vfl.ru/ii/1622512411/3e8e2877/34661210_s.jpg

Отредактировано VECTOR (01-06-2021 08:53:46)

0

19

VECTOR написал(а):

Где ж.д.? Где Михайловский лог?
Всё нормально на фото?

Отредактировано VECTOR (Вчера 04:53:46)

Жд за забором. Перед ним ул. Надеждинская. Михайловский лог за спиной фотографа.
Я так думаю ))))

0

20

Olga написал(а):

Жд за забором. Перед ним ул. Надеждинская. Михайловский лог за спиной фотографа.

Да вот что-то как-то не совсем понятно без схемы.
Как-то вызывает сомнение наличие дальних строений за забором в один уровень с ж.д., как видится.
Тогда уж не Надеждинская (она же Транспортная/Федора Ивачева), а Вокзальная.
Вот тут снесённый дом из обсуждений выше в кружке, Надеждинская - розовая, Вокзальная - красная.
Впрочем, дома на старом фото и снесённый всё равно разные, так что...
Ладно, короче где-то там, плюс/минус километр... )))

http://images.vfl.ru/ii/1622612520/6120dbd4/34677125_m.jpg

Отредактировано VECTOR (02-06-2021 12:44:17)

0

21

VECTOR написал(а):

Да вот что-то как-то не совсем понятно без схемы.
Как-то вызывает сомнение наличие дальних строений за забором в один уровень с ж.д., как видится.
Тогда уж не Надеждинская (она же Транспортная/Федора Ивачева), а Вокзальная.
Вот тут снесённый дом из обсуждений выше в кружке, Надеждинская - розовая, Вокзальная - красная.
Впрочем, дома на старом фото и снесённый всё равно разные, так что...
Ладно, короче где-то там, плюс/минус километр... )))

Отредактировано VECTOR (Сегодня 08:44:17)

Мысль про Вокзальную не поняла, на карте дом между Надеждинской и Вокзальной. Когда то он вообще числился по какому то переулку или тупику,, не помню. Тот, не тот, спорить не буду,  он был позже то ли пристроен-надстроен, то ли перестроен, но место неизменно.
А по вашему вывеска на доме Шалля (самый правый на фото) куда смотрит?

0

22

Olga написал(а):

Мысль про Вокзальную не поняла

Если смотреть в сторону ж.д., то первая ПЕРЕД снесённым домом Вокзальная улица, а Надеждинская позади него.
Это я в ответ на: "Перед ним ул. Надеждинская."
Ладно, не важно. Ничё там толком всё равно не видать.
Заметны тени от ставней окон на самом доме, но там тоже так просто не сообразишь ни угол, ни время суток.

Отредактировано VECTOR (02-06-2021 14:11:26)

0

23

VECTOR написал(а):

Заметны тени от ставней окон на самом доме, но там тоже так просто не сообразишь ни угол, ни время суток.

Время обеденное,солнце с юга на север светит. Хотя есть сомнения,что с юго-востока на северо-запад и время ближе к 10 часам  https://forumstatic.ru/files/000a/1b/4d/64706.gif

Отредактировано Morozi1ka (02-06-2021 18:11:18)

0

24

Morozi1ka написал(а):

Время обеденное,солнце с юга на север светит. Хотя есть сомнения,что с юго-востока на северо-запад и время ближе к 10 часам

Morozi1ka, вот и я про то же.
Да и домик явно другой. Не ясно, короче...

0

25

А здесь и год указан - 1899-й.

http://images.vfl.ru/ii/1638420032/f28be35e/36923446_m.jpg

+2

26

Утро Сибири 14 ноября 1912

https://i.ibb.co/drHMNV5/14-1912.jpg

+1

27

--

VECTOR написал(а):

Да вот что-то как-то не совсем понятно без схемы. (п. 20).

Я, с Вашего позволения,  присоседюсь, уважаемый VECTOR. Давно подмывало, да случая не было.
https://i.ibb.co/s2nHnHj/1964-2.jpg
Если не (очень) изменяет память, то в 1964 г. как раз на повороте ул. Ленина, по нечетной стороне, стоял не большой домишко, обшитый снаружи. Может быть даже окрашенный. По размеру и внешней простоте он напоминал большую строительную бытовку, но ухоженную. В нем располагалось что-то типа фотоателье. Правее этого строения шла, по-моему, пешеходная дорога под ж\д полотно.
Впрочем, местные старожилы могут меня и поправить.

Отредактировано Юрий Шилов (26-03-2024 23:22:44)

0

28

Напоминает то, что обсуждалось в теме:
Исчезнувший сквер у "Красного факела"

0

29

Юрий Шилов написал(а):

Если не (очень) изменяет память, то в 1964 г. как раз на повороте ул. Ленина, по нечетной стороне, стоял не большой домишко, обшитый снаружи. Может быть даже окрашенный. По размеру и внешней простоте он напоминал большую строительную бытовку, но ухоженную. В нем располагалось что-то типа фотоателье. Правее этого строения шла, по-моему, пешеходная дорога под ж\д полотно.

Про дорогу под полотно не знаю, если речь о трубе под насыпью.
Но упомянутое фотоателье явно то, ссылку на которое привёл 1ooiko_89. Как понимаю, это уже было другое фотоателье, т.е. не фотографа Шалля.
Не совсем понятно, каким образом в 1912-м году в доме Шалля оказался военный лазарет.
Там же он жил и было его ателье. Каким образом это всё могло совместиться с военным лазаретом?
Может, он какое-то время там не жил и не занимался фото, а решил сдать кому-то в аренду свой дом, вот так и получилось.
Или есть другие варианты?

В конце п.3 есть ссылка на статью 2008-го в "Вечерний Новосибирск".
Давайте я её перекопирую, если ВН "прикроется":

Вечерний Новосибирск

15.02.2008 00:00:00

Старый фотограф

В августе 1937-го был арестован последний городской голова Новониколаевска Рудольф Шалль

Августовским днем прошлого лета я увидел из окна электрички старый дом, который показался мне знакомым…

Отправился проверить: не ошибся ли. Он сейчас стоит рядом с громадным каркасом строящейся высотки, за бетонным забором, на краю расчищенной площадки еще одной будущей стройки. Его не снесли, как я считал раньше, при строительстве гостиницы «Сибирь». Да, это тот самый дом невдалеке от железнодорожного полотна. Стоял он раньше среди равных себе на краю большого лога, засыпанного в начале 30-х годов. Здесь же, у этого лога, начиналась и простиралась в сторону вокзала улица Михайловская (Ленина) — одна из первых в Новониколаевске. В этом доме я был последний раз ровно семьдесят лет назад — в августе 1937 года. Владельцем его и находившегося в нем фотоателье был Рудольф Самуилович Шалль.

Впервые я услышал о Шалле в раннем детстве от родителей, решивших сделать семейную фотографию. Я смутно помню подробности этого события. Запомнилась мне только огромная, как мне, шестилетнему, казалось, комната-павильон с большим «окном» (застекленной на два этажа стеной) и то, как седобородый человек, накрывшись черным платком, смотрел в ящик-фотоаппарат, стоявший на большой треноге…

А теперь этот семейный портрет с тисненой надписью «Р. Шалль» напоминает о временах и событиях прошлого. В дальнейшем о старом фотографе я слышал от своего деда — они были знакомы еще в дореволюционные годы.

Следующее посещение этого человека произошло значительно позже. Связано оно с моим увлечением, возникшим в младших классах. Увлечение это — фотография.

https://i.ibb.co/fMkX3Yq/9b.jpg
Первый фотоснимок, который сделал автор этой статьи, — портрет Рудольфа Шалля во дворе его дома

Первые результаты моих фотографических опытов были плачевными. Да и что можно было ожидать от картонной коробочки с «булавочным отверстием вместо объектива. Этот «фотоаппарат» — скорее детская игрушка — давал крошечные, нерезкие, расплывчатые снимки. Ненамного лучшие результаты обеспечивал и следующий небольшой фотоаппаратик, правда, уже снабженный стеклянной линзой — объективом.

Я мечтал о настоящем фотоаппарате. Дед видел мое горячее желание заняться фотографией по-настоящему. Несмотря на трудное время (а мы жили тогда скудно), он все же купил мне «Фотокор N 1». Естественно, появилась необходимость в консультации опытного специалиста. Дед посоветовал пойти к Рудольфу Шаллю.

Меня приветливо встретил старый человек. Выглядел он бодро, большая седая борода, расчесанная надвое, его явно украшала. Он одобрил приобретенный аппарат и посчитал, что мой дед поступил весьма разумно и дальновидно: фотография — интересное и полезное занятие для школьника и может в дальнейшем пригодиться.

Он показал мне свою лабораторию, ее оборудование и принадлежности для обработки фотоматериалов, дал несколько полезных советов. Затем, зарядив кассеты стеклянными фотопластинками, мы вышли во двор, где я сделал свой первый снимок новым аппаратом. Рудольф Самуилович мне позировал, сидя на корточках, с любимой собачкой на руках. Перед уходом я все-таки решился его спросить, всегда ли он был фотографом или до этого занимался чем-то другим. Он ответил, что занимался другим делом, но уточнять больше не стал. В те годы массовых репрессий не принято было распространяться о том, кем ты был в прошлом.

С большим увлечением я продолжал заниматься фотографией. Стал посещать фотокружок на «Станции юных техников и натуралистов» — так назывался тогда двухэтажный деревянный дом на углу Сибирской и Нарымской улиц.

https://i.ibb.co/VwjTnFt/10b.jpg
Дом, где жил последний городской голова Рудольф Шалль и где размещалось его фотоателье
Фото автора

Видя мои успехи в овладении фотографическим делом, а также учитывая серьезность моих намерений, мой дед спустя пару лет решился еще на одну покупку. В то время в нашей стране было освоено производство снимающих на стандартную кинопленку фотоаппаратов «ФЭД» — аналогов немецкой «Лейки». Я решил сходить к Рудольфу Самуиловичу, и не столько похвастаться новым аппаратом — мне просто хотелось повидать его. Что-то влекло меня к этому человеку…

И на этот раз он повторил ранее сказанные слова о моем деде как о человеке умном и дальновидном, понимающем, что фотография может стать для человека если не основной, то второй специальностью — полезным в жизни ремеслом. Я догадывался, что последние его слова имели прямое отношение к нему самому. Очевидно, что в трудный момент его жизни, после всех политических и социальных потрясений, фотография сыграла для него спасительную роль, стала источником выживания.

Мое посещение Рудольфа Самуиловича в августе 1937 года было последним. В декабре он был арестован и осужден по статье 58. Больше о нем ничего не было известно. Видимо, он, как и мой дед, арестованный 16 декабря 1937 года и по той же статье осужденный, погиб в лагерях или был расстрелян.

Таких, как они, объявляли чуждыми для советской власти элементами, добивались любыми средствами признания в антисоветской деятельности и уничтожали. Неугодными для тогдашних властей они оказывались только потому, что до революции были состоятельными людьми, активными общественными и политическими деятелями прежнего режима.

В 1956 году мой дед был полностью реабилитирован за отсутствием состава преступления. Видимо, был также оправдан и Рудольф Шалль.

Если о прежних делах моего деда я был как-то осведомлен, то о дореволюционной деятельности Р. Шалля я долгое время ничего не знал. О нем я впервые нашел несколько строк в газете «Вечерний Новосибирск» N 75 от 31.03.1990 г. в разделе «Сто лет — сто страниц. Хроника событий 1911 г.».

Вот эти строки: «20 сентября. На заседании Городской думы избран заместителем городского головы член городской управы Р. С. Шалль, получивший 15 белых и 6 черных шаров…»

Более подробные сведения я почерпнул позже в энциклопедии «Новосибирск», изданной к 100-летию города, в статье «Новониколаевская Городская дума». В ней говорится, что в январе 1909 г. проходили выборы в первую Городскую думу. Рудольф Шалль, как и мой дед, были избраны ее главными депутатами. Кстати, мой дед, Дмитрий Егорович Барабанов, по числу поданных за него голосов был восьмым в списке из 40 избранных гласных. Такой результат голосования красноречиво говорил о его авторитете делового человека, пользующегося большим уважением в городе.

Рудольф Шалль в этом списке был одиннадцатым. В апреле этого же года гласные выбрали из своего состава, кроме городского головы, двух членов управы, а кандидатом к ним — Рудольфа Самуиловича Шалля. А в сентябре 1911 г., как упоминалось выше, он стал заступающим (заместителем) городского головы, которым в это время был Жернаков.

При перевыборах гласных Городской думы на 1913–1917 гг. городскую управу возглавил А. Г. Беседин, а заступающим вместо городского головы стал П. Е. Майлов. А то, что в этот период Р. Шалль не занял прежнего поста, не говорит о том, что его активность снизилась.

В дальнейшем Городская дума оказалась в крайне тяжелом положении. В годы Первой мировой войны, Февральской революции, наступившей разрухи, частой смены властей в период Гражданской войны работа думы была дезорганизована. В 1919 году не раз пытались провести выборы в думу на период 1919–1923 гг. Наконец, 16 ноября эти выборы состоялись: был получен новый состав гласных, а он, в свою очередь, избрал городским головой Рудольфа Шалля. Этот факт подтверждает его авторитетность и доверие граждан, возросшие в прошедшие годы.

А в состав этой думы были избраны несколько гласных первой думы города, в их числе: М. Т. Востоков — известнейший новониколаевский врач, В. И. Жернаков — первый городской голова, мой дед Д. Е. Барабанов — представитель деловых и торговых кругов.

Деятельность этой думы была весьма непродолжительной: части Красной армии приближались к Новониколаевску. В ночь с 13 на 14 декабря город был освобожден от колчаковских войск. А 17 декабря вся власть в городе перешла к Новониколаевскому ревкому.

Статья в энциклопедии «Новосибирск» завершается следующими строками: «По предписанию Ревкома от 19.12.1919 г. N 47 бывшему городскому голове Р. С. Шаллю, городская управа в тот же день передала по акту все городское имущество, предприятия, кассу и делопроизводство вместе со штатом служащих управы в распоряжение Совета городского хозяйства. Полномочия управы были аннулированы, и деятельность бывшего городского общественного управления прекращена»…

Последняя дума просуществовала всего один месяц, столько занимал свой пост городской голова Р. С. Шалль.

Несомненно, что быть неоднократно избранным гласным думы, заместителем, а затем и городским головой мог только незаурядный человек, наделенный качествами руководителя и организатора. О его других качествах судить по тем моим коротким встречам в прошлом затруднительно, но я определенно чувствовал проявленные ко мне доброжелательность и внимание. Я уверен, что он был порядочным, честным человеком. А о таком никогда не лишне сказать несколько добрых слов.

А старый дом пережил своего хозяина на семьдесят лет, и все еще продолжает одиноко стоять, ожидая сноса, наверное, уже в 2008 году.

Евгений БАРАБАНОВ,
ветеран войны и труда, лауреат премии Совета Министров СССР

0

30

Ещё поискал по подшивке "Алтайское дело" за 1916-й.
И тут тоже упоминается про лазарет в доме.

Алтайское дело 5 февраля 1916

https://i.ibb.co/fxdqbcB/5-1916.jpg

+1

31

"VECTOR" (п. 29)  написал(а):

Про дорогу под полотно не знаю, если речь о трубе под насыпью.
Но упомянутое фотоателье явно то, ссылку на которое привёл 1ooiko_89. Как понимаю, это уже было другое фотоателье, т.е. не фотографа Шалля.
Не совсем понятно, каким образом в 1912-м году в доме Шалля оказался военный лазарет.
Там же он жил и было его ателье. Каким образом это всё могло совместиться с военным лазаретом?
Может, он какое-то время там не жил и не занимался фото, а решил сдать кому-то в аренду свой дом, вот так и получилось.
Или есть другие варианты?

В конце п.3 есть ссылка на статью 2008-го в "Вечерний Новосибирск".
Давайте я её перекопирую, если ВН "прикроется": (п. 29)

VECTOR:Но упомянутое фотоателье явно то, ссылку на которое привёл 1ooiko_89 

"1ooiko_89" (п. 28) написал(а):

(Упомянутое ателье. - ЮШ)  Напоминает то, что обсуждалось в теме:
Исчезнувший сквер у "Красного факела"


В  пункте 110 темы «Исчезнувший сквер у "Красного факела"», действительно,  изображен дом-фотография:
https://i.ibb.co/T8fhJ12/Screenshot-20240201-185027-Chrome.jpg
Но на заднем плане этого фотодома виден другой,  высокий дом с подтвержденным в п. 112 адресом Салтыкова-Щедрина,1.
А фотоателье-1964 (п. 27 настоящей темы) отмечено в сквере Красного факела:
https://i.ibb.co/s2nHnHj/1964-2.jpg
Это – разные фотоместа  с расстоянием  меду ними в два квартала.
NB: Местоположение фотоателье-1964 в п. 27 дано  условно: за театром в сторону ж\д вокзала.
**
В телефонном справочнике 1962 г. на  Ленина, 19 «прописан» Красный факел,  а  по адресу  Ленина, 21  обозначена фотография № 23 (как структурное подразделение художественной фабрики):
https://i.ibb.co/2ZG0vD4/1962-2.jpg
Предполагаю, фотография № 23 на Ленина, 21  и есть то самое фотоателье -1964, которое тогда соседствовало с Красным факелом (Ленина, 19)
**
В п. 103 этой же темы «Исчезнувший сквер у Красного факела» двое мужчин , стоя на площадке входной лестницы театра, беседуют на фоне сквера. Снимок (выделение светом моё. - ЮШ) датируется 1960-м годом.
https://i.ibb.co/ncstw8b/image.jpg
Вдали среди деревьев  виднеется  не высокое строение (для определенности - здание _1960).
К зданию ведет широкая ухоженная дорога,  украшенная по обочине декоративными элементами.  Перед зданием  есть небольшой палисадник.
При взгляде с пристрастием на здании можно различить  очертания высокого окна и печную трубу:
https://i.ibb.co/FzKypLq/image.jpg
Здание  расположено за театром, в сторону Михайловского лога.
По общему впечатлению (от изображения) это здание-1960 имело, скорее всего, не хозяйственное назначение, а было предназначено для работы с посетителями. Скажем, в нем вполне могла размещаться  и фотография, тем более что внешне оно напоминает упомянутое выше фотоателье – 1964. Впрочем, расклад может быть и другим.
**

"VECTOR" (п. 29) написал(а):

Как понимаю, это уже было другое фотоателье, т.е. не фотографа Шалля.

Не стану ни огульно соглашаться, ни с плеча отрицать.
Конечно, фотография  Шалля Р.К. на ул. Вокзальная, 1 (1924 г) и фотоателье-1964 около Красного факела – разные объекты: и по расположению, и во времени.
Но с другой стороны,  по мнению сотрудника Музея Новосибирска Ирины Хлебниковой: «Помимо того, что он держал несколько фотосалонов (выделено мною. - ЮШ), Рудольф Самуилович Шалль был еще членом Управы Новониколаевской городской думы в 1911 -1915  году ...». 

С этой точки зрения один из таких салонов Шалль мог открыть тогда и на Дворцовой,  в районе Коммерческого  собрания. Этот салон с годами,  лет через 50 или раньше, мог стать (см. выше) фотографией № 23 в составе художественной фабрики (фотоателье – 1964 в терминологии настоящего поста). Полагаю, что дому, рубленному в начале века из хорошего леса, хватило бы «здоровья» служить верой-правдой до середины 1960-х годов и дольше.
В этом смысле фотоателье – 1964 могло быть экс-фотографией Шалля.
К слову:  в здании Коммерческого собрания, как пишут, на момент открытия  была и фотолаборатория. А может ее со временем обособили и разместили в отдельном, расположенном не вдалеке  флигеле? Спрос, полагаю, был.

PS
Конечно, в этом посте версий и догадок больше, чем фактического материала, но  … «чем богаты». Я был в том фотоателье – 1964 всего один раз. Шли к нему  пешком от Чернышевской пристани. Детали в памяти затерлись: компания была очень веселая, хотя и трезвая.

0

32

Юрий Шилов написал(а):

Но с другой стороны,  по мнению сотрудника Музея Новосибирска Ирины Хлебниковой: «Помимо того, что он держал несколько фотосалонов (выделено мною. - ЮШ), Рудольф Самуилович Шалль был еще членом Управы Новониколаевской городской думы в 1911 -1915  году ...».
С этой точки зрения один из таких салонов Шалль мог открыть тогда и на Дворцовой,  в районе Коммерческого  собрания.

А зачем так рядом, если 2 минуты ходьбы разница?...
Да и как-то статус члена управы не спас его от каталажки, в которую временно до суда посадили его из-за того, что не снял вывеску своей фотографии, о чём и написано выше в вырезке.
И ещё, вообще не ясно, почему в его доме лазарет оказался. Что-то никто не знает ответа на этот вопрос.
Может, вообще по нужде пришлось сдавать часть дома, т.к. денег не хватало. Всё же, в 1910-х в городе уже много фотографов стало, чем тогда, когда он только открыл своё ателье.

Несколько фотосалонов - такого быть не может, как я понимаю по реалиям того времени.
Владелец салона - он же фотограф, т.е. это не какой-то бренд "Р. Шалль", под которым можно открыть много салонов в разных местах с наёмными работниками-фотографами, а фотограф только один - Р. Шалль.

Поискал по подшивке 1930-х хоть какое-то упоминание имени Шалль, так попалось только два одинаковых объявления с разницей в неделю. Больше не нашлось, т.е. их всего только два и было в 1930-х, с разницей в неделю.
По всей видимости, это первое открытие его ателье после установления советской власти, т.е. спустя около 13 лет. Я не знаю.
Вторым адресом указан некий неизвестный Клубный пер. № 3, но это, наверное, просто адрес по второй улице (т.к. дом на углу).

СС 31 августа 1933

https://i.ibb.co/gTNhbBB/31-1933.jpg

На барахолке пара фоток уже советских: № 1, № 2
Одна из них, наверное, из числа самых последних, которую сделал фотограф, т.к. сзади хозяйка её подписала кому-то в 1938-м.
На одной на печати чётко видна Вокзальная улица № 1, а вот на второй трудно прочитать. Не похоже не Вокзальную на написанию, но кто знает.
Можно попытаться прочитать адрес.

https://i.ibb.co/1KLWWcJ/202904372.jpg https://i.ibb.co/XW2fT74/202904372-2-2.png https://i.ibb.co/L9c3hZk/202904372-3.jpg https://i.ibb.co/pwgKb7v/288623139.jpg https://i.ibb.co/VmdN08B/288623139-2.jpg

Отредактировано VECTOR (01-04-2024 17:49:26)

0

33

"VECTOR" п. 32 написал(а):

Несколько фотосалонов - такого быть не может (выделено мною. - ЮШ), как я понимаю по реалиям того времени.
Владелец салона - он же фотограф, т.е. это не какой-то бренд "Р. Шалль", под которым можно открыть много салонов в разных местах с наёмными работниками-фотографами, а фотограф только один - Р. Шалль.

Не в порядке дискуссий, а познания для

В России, судя по тому, что контролировался весь жизненный цикл фотоателье, включая сдачу салонов в аренду, владелец и фотограф не всегда были в одном лице (Савченко Л.Г., Клопова И В. История фотографических мастерских России :
https://i.ibb.co/xmLLTZx/image.jpg

В статье «Старые мастера. Фотографы дореволюционного Томска" о владельцах нескольких фотосалонов:
***
«После скоропостижной смерти Николая Юнышева (хотя он был физически очень крепким человеком), его жена Анастасия Павловна сдала павильон в аренду фотографу-портретисту Ивану Хромову, семья переехала из дома на Магистратской» » (выделения мои. - ЮШ).
***
«Талантливым фотографом был и Петр Пеньков. Фотографическое образование он получил у истинного мастера своего дела — фотографа Владимира Коркина, имевшего фотоателье в Омске и в Томске — в переулке Подгорном (ныне это улица Беленца), в доме № 4» (выделения мои. - ЮШ).

Бесспорно – Шаль Р.С., имевший только начальное образование (см. п. 15), был очень-очень незаурядным человеком:  член «управы Новониколаевской городской думы в 1911-1915 гг. Несколько лет заведовал финансовой частью городской управы, за что был удостоен благодарности от Городской думы. В 1909 г. владел в городе недвижимостью в размере 1000 рублей» (п.3). Полагаю, ему по плечу были многие дела, включая и владение несколькими фотосалонами.

***
Приложение: ( исходя из фотографии «с мужчинами на площадке лестницы Красного факела» п. 31):
https://i.ibb.co/7n1BZKz/1960-1.jpg

Место возможного расположения  здания-1960 на плане путепроводной развязки мостового перехода у р. Обь в районе Красного факела,  разработанном ЗапСибТИСИЗ’ом  в1969 г.
- - - - -
PS
Похоже,  сотрудник Музея Новосибирска г-жа Ирина Хлебникова знает нечто особенное о дореволюционной дестельности г-на Шалля Р.С.

Отредактировано Юрий Шилов (02-04-2024 15:01:44)

+1

34

Юрий Шилов написал(а):

на плане путепроводной развязки мостового перехода у р. Обь в районе Красного факела,  разработанном ЗапСибТИСИЗ’ом  в1969 г.

Интересный план.

Юрий Шилов написал(а):

Похоже,  сотрудник Музея Новосибирска г-жа Ирина Хлебникова знает нечто особенное о дореволюционной дестельности г-на Шалля Р.С.

Знает, но молчит? Понятно... )

Юрий Шилов написал(а):

В России, судя по тому, что контролировался весь жизненный цикл фотоателье, включая сдачу салонов в аренду, владелец и фотограф не всегда были в одном лице

Честно говоря, из приведённых примеров этого не следует.
Оборудование (фотоаппарат, студия) прежнему владельцу можно было сдать в аренду, но это совсем не значит, что ателье будет носить имя прежнего владельца.
Сдаётся оборудование не кому-то, а фотографу, который имеет опыт и разрешение на такую деятельность. Там же всё это проверялось, чтобы было потом с кого спрашивать.
Новый фотограф - новая печать с именем сзади на паспарту или заказное паспарту с напечатанным именем.

Так что, если на карточке имя фотографа, то это значит только одно - он и фотал, а не какой-то посторонний фотограф.
Как фотограф может одновременно работать в двух или более разных местах, при этом в каждом из которых держать отдельный фотик и обставленную студию, проявочную и прочее (шнуровые книги с именами заказчиков фотографий, архив фотопластинок владельцев). Это значит, что одно из ателье стоит закрытым, тогда в чём смысл?
Так что, если мы видим имя на какой-то старой фотографии, то это только одно значит - именно этот человек и фотографировал, только одно ателье с указанным адресом.
Ну я так думаю. Кто-то лучше знает, так что от меня верного ответа ждать не надо. )

Кстати, всё же на нижней строчке задника фото выше тоже написано Вокзальная № 1.
Я сначала не прочитал, а потом рассмотрел, что там в начале строчки написано Новосибирск, а потом уже адрес, т.е. полная надпись: Новосибирск Вокзальн. № 1
И текст только появившейся тогда популярной песни "Дружба"...

https://i.ibb.co/L9c3hZk/202904372-3.jpg

Отредактировано VECTOR (02-04-2024 16:08:50)

+1

35

VECTOR написал(а):

Интересный план.

Есть еще скучная, специфическая часть

VECTOR написал(а):

Знает, но молчит? Понятно... )

Кстати, есть же возможность "казачка" к ней заслать. Но, похоже, это мало кому интересно, в т.ч. и ...

VECTOR написал(а):

Честно говоря, из приведённых примеров этого не следует... (и далее. - ЮШ)

Цепкая защита.

VECTOR написал(а):

Кто-то лучше знает, так что от меня верного ответа ждать не надо

"От всякого труда есть польза" (Соломон)

PS
Спасибо за конструктивные  сомнения

Отредактировано Юрий Шилов (02-04-2024 17:58:29)

0

36

Юрий Шилов написал(а):

Кстати, есть же возможность "казачка" к ней заслать.

"Засланные казаки" - это очень интересно, конечно. )
Не знаю, может его ателье и правда в другом месте было в какой-то период времени.
Вообще, на Вики про него написано: Шалль Рудольф Самуилович
Но только не стоит полагаться на эти сведения как 100% верные, так как многое может быть просто в них домыслено, наверное.
В Вики написано, что в 1912-м сдал один из своих домов в аренду для лазарета. Из написанного можно подумать, что это НЕ дом на Вокзальной № 1, а какой-то другой, причём в этом другом доме была фотография, судя по вывеске, которую не хотел снимать.
Кто знает, тот дополнит...

Имущество и финансовые доходы
По состоянию на 1909 год всё имущество Рудольфа Шалля оценивалось в 1000 рублей. Имел в собственности несколько домов, в одном из которых (на пересечении Вокзальной и Надеждинской улиц) проживал, остальные сдавал в аренду.
В 1912 году сдал в аренду один из домов лазарету военного ведомства, заработав 2700 рублей за год.
После смещения с должности городского головы семнадцать лет работал фотографом, организовав в собственном доме фотоателье.

Отредактировано VECTOR (02-04-2024 18:24:26)

0

37

https://i.ibb.co/VTDSG3D/03-2-samarin-i-v-aktovaya-zapis-o-brakosochetanii-r-s.jpg https://i.ibb.co/tQpTN89/03-2-samarin-i-v-aktovaya-zapis-o-brakosochetanii-r-s-2.jpg

0

38

Пункт 37. Канцелярская казуистика !!! Город уже Ново-Сибирск, а пишут Ново-Николаевск

0

39

Morozi1ka написал(а):

Город уже Ново-Сибирск, а пишут Ново-Николаевск

Morozi1ka, присмотритесь получше - 1922-й год!

Кстати, вот эта выписка о браке появилась буквально полтора месяца назад, вот тут она лежит: https://archivesiberia-journal.nso.ru/page/387

PDF: Самарин Игорь Валерьевич, археограф I категории, Государственный архив Новосибирской области (Новосибирск) - ЗАПИСЬ О БРАКОСОЧЕТАНИИ Р.С. ШАЛЛЯ

ЗАПИСЬ О БРАКОСОЧЕТАНИИ Р.С. ШАЛЛЯ
Самарин Игорь Валерьевич – археограф I категории
Государственного архива Новосибирской области,
e-mail: siv@nso.ru
Государственный архив Новосибирской области,
РФ, 630007, г. Новосибирск, ул. Свердлова,16.
«Актовая запись о бракосочетании Шаль Рудольфа Самуиловича и
Бутовой Анны Ивановны 31 мая 1922 года № 256, г. Новониколаевск».
Физическое состояние документа удовлетворительное. Документ выполнен
на двухстороннем типографском бланке формата А5 фиолетовыми чернилами.
Документ находится на открытом хранении в фонде № Р-2189 «Коллекция
книг записей актов гражданского состояния по Новосибирской области,
1920 – 1925 гг.».

Отредактировано VECTOR (03-04-2024 11:27:43)

+3

40

VECTOR
Уговорил... https://forumstatic.ru/files/000a/1b/4d/84587.gif

0

41

"VECTOR". п.36 написал(а):

В Вики написано, что в 1912-м сдал один из своих домов в аренду для лазарета. Из написанного можно подумать, что это НЕ дом на Вокзальной № 1, а какой-то другой, причём в этом другом доме была фотография, судя по вывеске, которую не хотел снимать.

Это  - подтверждение слов  Ирины Хлебниковой: «... он держал несколько фотосалонов...»
Ей вторит историк фотографии Валерия Добарская, считающая что:  Рудольф Шалль – «один из немногих фотографов, у кого была сеть (выделено мною. ЮШ) фотосалонов». 

Судя по всему, эта сеть и  являлась тем подкидным мостиком, который, в конечном итоге,  подбросил рядового (хотя и талантливого) фотографа до кресла заместителя городского головы.
Но сначала он  своим трудом нарабатывал  портфолио, в т. ч. на городских сюжетах.
В « Фотоальбоме  фотографа Рудольфа Шалля. 1897 - 1899 годы» - 11  замечательных фотографий о  жизни нашего города в самом конце IXX века. Эти работы способствовали (наряду с ростом собственного благосостояния) как расширению его фотодела (до размеров сети), так и повышению гражданского статуса.

0

42

Юрий Шилов написал(а):

Это  - подтверждение слов  Ирины Хлебниковой: «... он держал несколько фотосалонов...»

Про "подтверждение" - это вряд ли, ведь Вики - всего лишь "свалка" всего отовсюду.

Юрий Шилов написал(а):

Ей вторит историк фотографии Валерия Добарская, считающая что:  Рудольф Шалль – «один из немногих фотографов, у кого была сеть (выделено мною. ЮШ) фотосалонов».

Хорошо бы увидеть документики, которые бы об этом говорили.
А то, как нам всем известно, историки тоже любят пофантазировать. )

Юрий Шилов написал(а):

Но сначала он  своим трудом нарабатывал  портфолио, в т. ч. на городских сюжетах.
В « Фотоальбоме  фотографа Рудольфа Шалля. 1897 - 1899 годы» - 11  замечательных фотографий о  жизни нашего города в самом конце IXX века. Эти работы способствовали (наряду с ростом собственного благосостояния) как расширению его фотодела (до размеров сети), так и повышению гражданского статуса.

Как таковых, изданных большим тиражом фотоальбомов у него не было. Это Вы привели в пример просто фотографии в случайно сохранившемся альбоме.
Какие ещё альбомы и фотографии были по понятной причине уже не узнать.
Может, в самом ателье и могли посетители купить какой-нибудь альбом с набором фотографий или отдельные фотографии на паспарту с городскими сюжетами.

А так, то да, интересно узнать, как тогда можно было от фотографа стать городским главой... )

0

43

VECTOR написал(а):

А так, то да, интересно узнать, как тогда можно было от фотографа стать городским главой... )

Создав сеть, он стал "капиталистом". Это - другой статус в коммерческом собрании, в котором он со временем стал старшиной:  видное место, управленческий опыт
Для административной работы в городском аппарате, полагаю, у него опыта накопилось в достатке.

А вот  откуда  появился финансовый талант у человека, имеющего  начальное (по данным НКВД, п. 8) или дже среднее (городское  училище) образование, не ясно:

"Tala Dok". п. 3 написал(а):

Несколько лет заведовал финансовой частью городской управы

"Tala Dok". п.3 написал(а):

В 1919 г. служил товарищем (заместителем — Б.В.) директора Общественного банка

Спишем все на богатые природные данные.

+1

44

У меня вроде есть план участков Шалля, у него их было три, мог хоть залазатериться. Больница была, сдавал дом в аренду, что такого? Если надо, могу поискать.

Отредактировано secretlass (08-04-2024 21:26:41)

+2

45

secretlass написал(а):

Если надо, могу поискать.

Вопрос риторический

0

46

Лень же)

Но я смогла.

Д-150, оп.1, д.1538

https://i.ibb.co/NWyDSMm/00001.jpg https://i.ibb.co/1RpR02D/00002.jpg

Я думаю, что и самого Шалля на групповых фотографиях вычислила, по крайней мере очень похож.

+3

47

secretlass написал(а):

У меня вроде есть план участков Шалля

Тысяча благодарностей, но всё же участок-то - ОДИН, а не участкИ! )
В одном месте три (9,10,11) участка, точнее говоря.
Это к прозвучавшему выше вопросу/мнению, а мог ли один фотограф содержать сразу несколько ателье в одном городе.
Мне это это кажется невозможным. Во всяком случае, именно в нашем молодом городе в то время.

Отредактировано VECTOR (08-04-2024 22:19:26)

0

48

А значит ли это, что справа видим дом на участке № 9, который также был его?
На страховом листе угловой дом на участке № 9 выглядит ещё пустым квадратом, думаю потому, что он ещё не был построен на момент страхования в 1911-м году.
Так что фото ниже может быть позже 1911-го. Или он и сдавался, поэтому на плане пустой? Не понять, короче...
Что-то заборчик хиленький, в сравнении с участком сзади.
Честно говоря, не уверен, что этот дом на участке № 9, судя по известному фото с ателье Шалля. Как-то он далеко и в углу стоит.
Из темы: ул. Надеждинская

https://images.vfl.ru/ii/1625313193/684de5ae/35036505_m.jpg

Отредактировано VECTOR (09-04-2024 11:36:10)

0

49

VECTOR написал(а):

Тысяча благодарностей, но всё же участок-то - ОДИН, а не участкИ! )
В одном месте три (9,10,11) участка, точнее говоря.
Отредактировано VECTOR (Вчера 22:19:26)

И всё же участков три. Это единица площади (и собственности) на тот момент, а то, что двор у них один - уже как раз не особо важно.

Угол выделен, но не закрашен, это, возможно, здание, но не страхуемое, хотя обычно и на них были пометки из чего построено. А может и ничего. Огороженное забором)

+1

50

secretlass написал(а):

Угол выделен, но не закрашен, это, возможно, здание, но не страхуемое, хотя обычно и на них были пометки из чего построено. А может и ничего. Огороженное забором)

Ну вот я и предположил, что это сдаваемое в аренду здание. Но без понятия, конечно, как и без понятия оно это или нет на фото с Надеждинской улицей. )

Интересно, кто в остававшемся доме до момента его сноса в конце 2000-х был прописан, кто там жил?
Возможно, кто-то там мог жить с фамилией его жены - Бутова.
Попытаюсь узнать, хотя сейчас смысла в этом уже никакого нет, конечно...

Отредактировано VECTOR (09-04-2024 23:01:54)

0