НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Чешско-Словацкий (Чехословацкий) корпус. 1914-1920 докум и матер

Сообщений 1 страница 38 из 38

1

/

0

2

Чешско-Словацкий (Чехословацкий) корпус. 1914-1920_Документы и материалы_Т.2_Чехословацкие легионы и Гражданская война в России_1918-1920 гг_М_Кучково поле_2018_1024с_ил.pdf

Издание осуществлено при финансовой поддержке компании ООО «Фильм-Видео Диджитал»
Редакционная коллегия:
A. Н. Артизов, Ю. Балаж, Е. А. Тюрина, Й. Жикеш,
B. И. Коротасв, Л. А. Роговая, В. И. Тарасов, А.К. Сорокин
Составители:
А. Р. Ефименко (ответственный составитель), К. А. Абрамян, Н. А. Мышов,
З.С. Ненашева, Е.О. Серапионова, А.Д. Силаев, В. Слука, И. Урмински Археограф:
И.С. Месяц
Чешско-Словацкий (Чехословацкий) корпус. 1914-1920. Документы и материалы. Т. 2. Чехословацкие легионы и Гражданская война в России. 1918-1920 гг. — М.: Кучково поле, 2018. — 1024 с.; 16 л. ил.
ІБВЫ 978-5-9950-0934-4
Данный сборник — первое научное двухтомное издание по истории чехословацких национальных воинских формирований в России. Во второй том сборника включены документы российских и чешских архивов за период 1918-1920 гг. Впервые в научный оборот комплексно вводятся исторические материалы Красной и Белой армий, документы стран Антанты, Отделения для России Чехословацкого национального совета — представительного органа чехословацкого национального движения и государственных учреждений Чехословацкой Республики. Издание сборника актуально в свете столетий начала Гражданской войны в России, окончания Первой мировой войны и образования Чехословацкой Республики.
Книга рассчитана на специалистов и широкий круг читателей, интересующихся военной, политической историей России, Чехии, Словакии, Великобритании, США и Франции.

http://images.vfl.ru/ii/1570196439/49a9204e/28072804_m.jpg

Отредактировано alippa (04-10-2019 20:40:56)

+4

3

Где-то уже освещалось  на форуме. ( вроде как :D)

0

4

Чехословацкий корпус 1917-1920 годы. (120 фото).pdf

Отредактировано alippa (17-10-2019 23:15:36)

+4

5

Хороший двухтомник, имею в бумаге. К сожалению, несмотря на объем, не полный

0

6

1916-1919. Безымянный чешский легионер фотографирует Россию_ humus — ЖЖ.pdf

+6

7

alippa написал(а):

1916-1919. Безымянный чешский легионер фотографирует Россию_ humus — ЖЖ.pdf

За сто прошедших лет особо-то ничего не изменилось. Зипуны на пуховики , обутки на кроссовки поменялись. Смартфон с наушниками, конечно добавился в гардероб.

+2

8

НЕИЗВЕСТНОЕ ОБ ИЗВЕСТНОМ 
Присутствие Чехословацкого корпуса в России в годы Гражданской войны — известный исторический факт. Это военное соединение численностью до 50 тыс. человек было сформировано в 1917 году из пленных чехов и словаков, которые изъявили желание продолжать Первую мировую войну на стороне российской армии и против Германии. Однако приближалось время совсем другой войны… 
В конце 1917 года французское правительство объявило о создании во Франции автономной чехословацкой армии, куда формально подчинили и Чехословацкий корпус в России. С того момента все усилия легионеров были направлены на организацию эвакуации корпуса во Францию. Правительство Советской России заявило, что не имеет возражений против отъезда чехословаков. Путь во Францию через всю страну, где уже была повсеместно установлена советская власть, на Владивосток был признан наиболее безопасным. Но именно он стал источником многих судьбоносных событий — и для самих легионеров, и для истории нашей страны. 
Весной 1918 года вооруженные чехословацкие формирования растянулись по всей России — от Пензы и Самары до Омска, Новониколаевска (ныне — Новосибирск) и Владивостока. Они фактически заняли всю железную дорогу. 
Столь значимая вооруженная сила в условиях приближающейся Гражданской войны просто не могла оставаться незамеченной всеми противоборствующими сторонами — и большевиками, и формирующейся белогвардейской армией, и Антантой — и долго хранить нейтралитет. 
Сначала от имени Совета народных комиссаров с командованием корпуса о его частичном разоружении договорился Сталин — такое количество иностранных граждан, вроде и нейтрально настроенных, но с оружием, не могло не заботить новую российскую власть. Вскоре эти опасения подтвердились. 
В апреле 1918 года наркоминдел России Чичерин дал команду остановить эвакуацию корпуса. Это произошло под давлением представителей Германии, которым совершенно не нужно было усиление их оппонентов в Европе. 
В ответ Антанта приняла решение использовать чехословаков в борьбе против советской власти. 
Далее последовал приказ Троцкого: силой разоружить корпус. На что легионеры подняли организованный мятеж против советской власти, захватили железную дорогу практически на всем пути следования и решили с оружием пробиваться на восток. 
Этот чехословацкий мятеж обрушил еще не столь сильную большевистскую власть во многих городах Сибири и Дальнего Востока. Образовывались новые правительства, в том числе эсеровско-меньшевистского толка. Продолжилось теперь уже стихийное движение корпуса на восток, в том числе, с мародерством и грабежами мирного населения. 
«Чешские эшелоны увозили на восток не только откормленных на сибирских хлебах, здоровых и сильных мужчин, дезертиров и военнопленных, но и награбленное ими на многие сотни миллионов долларов русское имущество. Число чешских эшелонов было непомерно велико —  надо вспомнить, что на 50000 чехов было ими захвачено свыше 20000 вагонов», писал очевидец. В ходе этого движения происходили не только боевые стычки с отрядами красноармейцев, но и выступления против белогвардейских подразделений, пытавшихся навести порядок. 
10 июля 1918 года в Чехословацком корпусе была организована полевая почта, которая действовала по железнодорожной линии от Сызрани и Екатеринбурга на западе до Владивостока на востоке в период непосредственного участия корпуса в Гражданской войне. 
Во время своего продвижения во Владивосток одной из причуд стали марки для чешских легионеров печатались. Первые появились еще в Челябинске. В столице Восточной Сибири тогда оказалась типография, печатавшая в царские годы российские деньги. Таких типографий при Романовых было две: в Питере и Перми. Пермская и была эвакуирована в Иркутск, где в 1919-м на японской бумаге отпечатаны три самые известные марки чешских легионеров: 25 копеек - урна на фоне иркутской Князе-Владимирской церкви, 50 копеек — бронепоезд «Орлик» Чехословацкого корпуса (вскоре, во время боев с партизанскими отрядами, он был отбит красноармейцами и переименован в бронепоезд «В.И. Ленин», 1 рубль — силуэт чешского легионера с винтовкой наперевес. На марках надпись по-чешски: «Ceskoslovenske vojsko na Rusi» («Чехословацкое войско на Руси»). Тираж составлял несколько сотен тысяч экземпляров, однако по прямому назначению не использовался и был в большинстве вывезен в Чехословакию для перепродажи коллекционерам. 
Отдельно следует сказать о конвертах, прошедших почту, на которых наклеены описанные выше марки. Это действительно большая коллекционная редкость: во-первых, потому что прошло много времени с тех лет, а во-вторых — определенная часть марок «чешского тиража», как упоминалось выше, изготовлялась специально для спекуляции и, естественно, не использовалась в обыкновенной почте. 
Нелишним будет добавить, что последние части чехословацкого корпуса покинули Владивосток морем 2 сентября 1920 года... 
http://images.vfl.ru/ii/1623429979/dedc353a/34797774_m.jpg

+1

9

Как дополнение к посту 4.
Станция Новониколаевск, 1919.
Почётный караул от 5-го Пражского стрелкового полка в честь приезда генерала Жанена.

http://images.vfl.ru/ii/1632030982/f668db8b/35917219_m.jpg

Отредактировано Александр Валентинович (19-09-2021 13:21:25)

+1

10

Вот попались в иноземном архиве.
У храма печная труба сбоку.
На левом берегу тот самый высокий берег, которого сейчас нет. (видать, там острог был???...)
А вот третья фотка явно ведь не наша, хотя и подписана Новониколаевск (в свойствах файла написаны названия).

http://images.vfl.ru/ii/1633325632/221ace96/36112226_m.jpg    http://images.vfl.ru/ii/1633325631/2d76885b/36112225_m.jpg  http://images.vfl.ru/ii/1633325631/12c1dd20/36112224_m.jpg

Отредактировано VECTOR (04-10-2021 12:41:49)

+5

11

VECTOR написал(а):

А вот третья фотка явно ведь не наша, хотя и подписана Новониколаевск (в свойствах файла написаны названия).

Станция Тайга.

http://images.vfl.ru/ii/1633335046/dfdfcbba/36114064_s.jpg

+3

12

Палыч написал(а):

Станция Тайга.

Ага, точно.
А там так файлы назывались:
16135.043.Chrám v Novonikolajevsku
16135.056.Most přes řeku Ob
16135.061.Nádraží v Novonikolajevsku

0

13

Эту фотку сначала пропустил, так как не понял сначала наши ли места. Она была в том же наборе, что и фотки выше.
Сейчас увеличил посильнее и сзади наш мост рассмотрел.
Видимо, снято где-то в районе ул. Водопроводная, судя по берегу и расстоянию до моста.
Можно высказать откуда снято, если других фотозагадок нет.
Весна - значит 1919-й...

16135.064.Ledování na Obu
Лёд на Оби

http://images.vfl.ru/ii/1633749955/153b2ed8/36181952_s.jpg

Отредактировано VECTOR (09-10-2021 11:58:56)

+2

14

VECTOR написал(а):

.Ledování na Obu
Лёд на Оби

Лёд заготавливают.
Но больше всего интересно, а что это сзади, ближе моста.

0

15

Это устье речки Иня

0

16

Morozi1ka написал(а):

Это устье речки Иня

Я тоже так сначала написал, а потом удалил.
Сначала подумал, что это - Усть-Инюшенцы.
Но что-то  посмотрел на снимок с космоса и передумал.

Olga написал(а):

а что это сзади, ближе моста.

Где?

Отредактировано VECTOR (09-10-2021 12:34:39)

0

17

VECTOR написал(а):

Где?

На мысочке. Это, например

http://images.vfl.ru/ii/1633757885/25fe6d40/36182175_m.jpg

0

18

Olga написал(а):

На мысочке. Это, например

Щит какой-то, наверное.
Может там что-то написано было или висело.

0

19

VECTOR написал(а):

Щит какой-то, наверное.
Может там что-то написано было или висело.

:) Для льдозаготовителей или рыбаков?

0

20

Olga написал(а):

Для льдозаготовителей или рыбаков?

За буйки не заплывать. )

А кто-нибудь помнит сколько у нас ледоход длился тогда (ещё без ГЭС)?
Сколько нельзя было с одного берега на другой перебраться на лодке?

Отредактировано VECTOR (09-10-2021 13:34:44)

0

21

VECTOR написал(а):

За буйки не заплывать. )

Купаться запрещено )

+1

22

VECTOR написал(а):

Но что-то  посмотрел на снимок с космоса и передумал.

И всё таки,что заставило передумать ?

0

23

Morozi1ka написал(а):

И всё таки,что заставило передумать ?

Само расположение деревни Усть-Иня.
Её дома находятся как бы сказать уже за углом берега Оби, поэтому такой ракурс моста уже не мог быть.
Да и если прикинуть ширину моста по кадру, то он занимает чуть ли не треть кадра по ширине, а с берега в районе устья Ини такой угол возможен для довольно узконаправленного объектива.
Мне же думается, что объектив этого фотоаппарата должен был быть широкопольным по понятным причинам - чтобы всё в кадр влезло.
Т.е. фото должно было быть сделано ближе к мосту.
Я ниже приведу такой фрагмент для пояснения своих слов.
Хотя план и на 20 лет ранее тех времён, что на кадре, но тут более нагляднее, чем если снимок с космоса.
И обратите внимание на водомерный пост - ВП.
Видимо, на фото как раз его окрестности, если это не он сам спереди.

http://images.vfl.ru/ii/1633781694/ef8ca8f9/36185227_s.jpg

Отредактировано VECTOR (09-10-2021 19:34:04)

+1

24

Olga написал(а):

На мысочке.

мысочек интересный, вроде по подался в теме, где спор был: где лесозаводы или у Ельцовки. Пока эту тему не нашел.

Есть мысок в теме Берег Оби на месте речпорта. 1919 год. Моторин

0

25

Палыч написал(а):

мысочек интересный, вроде по подался в теме, где спор был: где лесозаводы или у Ельцовки. Пока эту тему не нашел.

Нашел, но не в тему - мыса не видно.

0

26

VECTOR написал(а):

И обратите внимание на водомерный пост - ВП.
Видимо, на фото как раз его окрестности, если это не он сам спереди.

Вооот, об этом намекала :)

0

27

Палыч написал(а):

мысочек интересный, вроде по подался в теме, где спор был: где лесозаводы или у Ельцовки. Пока эту тему не нашел.

Есть мысок в теме Берег Оби на месте речпорта. 1919 год. Моторин

Эти никак. На фото в п. 13 жд мост же на дальнем плане.

0

28

VECTOR написал(а):

Само расположение деревни Усть-Иня.
Её дома находятся как бы сказать уже за углом берега Оби, поэтому такой ракурс моста уже не мог быть.
Да и если прикинуть ширину моста по кадру, то он занимает чуть ли не треть кадра по ширине, а с берега в районе устья Ини такой угол возможен для довольно узконаправленного объектива.
Мне же думается, что объектив этого фотоаппарата должен был быть широкопольным по понятным причинам - чтобы всё в кадр влезло.
Т.е. фото должно было быть сделано ближе к мосту.
Я ниже приведу такой фрагмент для пояснения своих слов.
Хотя план и на 20 лет ранее тех времён, что на кадре, но тут более нагляднее, чем если снимок с космоса.
И обратите внимание на водомерный пост - ВП.
Видимо, на фото как раз его окрестности, если это не он сам спереди.

Тут я посчитал старым дедовским способом с линейкой. И получается длина моста фактическая и на фото имеют отношение на 4,5 км. Что соответствует деревне Усть-Иня.

0

29

Morozi1ka написал(а):

Тут я посчитал старым дедовским способом с линейкой. И получается длина моста фактическая и на фото имеют отношение на 4,5 км. Что соответствует деревне Усть-Иня.

А это как именно?
Вообще, водомерные посты, как я понимаю, полосатой палкой на берегу обозначались, как и на карте. Может и не всегда, конечно.
На фотке выше, вроде, как полосатых не видно.
Это к вопросу водомерный ли пост щитом обозначен.

Вот эти две фотки из нашего краеведческого, правда не из наших мест.
Вот там полосатые видны:
Водомерный пост у д. Белобородовой на р. Томи, из комплекта материалов по истории г.Новосибирска.
Нивелировка Липовского водомерного поста, из комплекта материалов по истории г.Новосибирска.

http://images.vfl.ru/ii/1633864079/52855a10/36193843_s.jpg  http://images.vfl.ru/ii/1633864086/c9c33b3f/36193844_s.jpg

+2

30

VECTOR написал(а):

Вообще, водомерные посты, как я понимаю, полосатой палкой на берегу обозначались, как и на карте. Может и не всегда, конечно.

Да мало ли, новониколаевцы такие непредсказуемые. Может белогвардейцы с парохода расстреляли эту полосатую палку. Вот взамен и поставили. Может там и полоски есть.
А может это вообще голубятня.

0

31

Olga написал(а):

На фото в п. 13 жд мост же на дальнем плане.

Не заметил.

https://forumstatic.ru/files/000a/1b/4d/80281.png

0

32

Ново-Николаевск?

http://images.vfl.ru/ii/1634965283/bb30a2da/36377574_m.jpg

+1

33

С этим паровозом "Том.ж.д" они могли и до Владивостока доехать...

+1

34

Александр Валентинович написал(а):

Ново-Николаевск?

Фото встречается с подписью "Чехословацкие легионеры на ЖД-вокзале Томска".

+1

35

http://images.vfl.ru/ii/1637675793/1aff4658/36805853_m.jpg

+1

36

Качество получше

http://images.vfl.ru/ii/1637688335/2c054575/36808084_s.jpg

+2

37

Было бы интересно узнать, откуда эта атрибуция.
В мае 1918 г. артподразделение с номером 4 в Ново-Николаевске отстутствовало, согласно данным Общества памяти ЧСЛ.
Если это арткоманда 4-го стрелкового полка, они в мае 1918 были на Волге..
Либо эти два воина потом туда перевелись, либо просто для компании на фото.
Либо подпись фантазийная, как это часто бывало с фотографиями, которые подписывали к 50летию революции

Отредактировано Стрелокъ (24-11-2021 13:15:25)

+1

38

Стрелокъ написал(а):

Было бы интересно узнать, откуда эта атрибуция.

от Савченко наверное

+1