Да, интересно глянуть. )

Вот кусок этой старой просёлочной на 1964-м. По ней явно не мог идти тракт в 1933-м, так что шёл он сначала с востока.
Старая просёлочная на развилке направо тут идёт: https://yandex.ru/maps/?l=sat,stv,sta&ll=83.068538,54.835224&panorama[direction]=238.570121,-14.003633&panorama[full]=true&panorama[point]=83.073147,54.837368&panorama[span]=100.783653,60.000000&utm_source=main_stripe_big&z=16

Отредактировано VECTOR (05-02-2023 20:44:53)

Ну на снимке 1964-го виден фрагмент только той, что наиболее древняя, по которой ещё на телегах катались, поэтому её и видно, она наиболее широкая, наверное.
Я выше точками вот этот участок отметил, если не понятно:

А это - уже совсем другая история... (С)

Отредактировано VECTOR (05-02-2023 21:35:03)

Так эта часть тракта шла по гриве. Болото было правее, где речка Зырянка текла ( нынче это место называется - Малиновая горка. Там крупный  окунь ловится).

Урминский это насколько можно понять сегодняшний Чемской. А че за ... показано сразу на правой стороне- че-то на Ин... Может, это и были здесь как-то упоминаемые Чербузы?

Чербузы здесь на одной карте обозначены как Березовый лог, а на другой - как Чербусь.

"Ин" - это Инская. Урманский - это место современного Северо-Чемского жилмассива. От обсуждаемого здесь Советского района и Бердска это довольно далеко.

Ну да, а потом оно отворачивало на запад. Где находится 19 верста зависит от точки начала отсчёта. Думаю, это проспект Строителей. Думаю, что та дорога, которая перед Сеятелем переходила на другую сторону железной дороги - это все таки не Бердское шоссе, а техническая дорога, связанная со строительством и эксплуатацией ж.д.

Если сказать иначе, то до Бердска дорога была и ранее...
Но только это была именно дорога с её минусами, а не щебеночное/гудрированное шоссе.
Не было моста через Иню, приходилось переправу использовать.
Ну, наверное, тогда на карте 1933-го не самые новые данные отражены, так что пусть шоссе всё же будет как на карте от golod и Olga. )

Но судя по условным обозначениям, дорога от Новосибирска до Бердска на карте 1933 года отмечена, как тракт.

"19 вёрст по правой" - это явно речь о самом шоссе касательно его длины именно вдоль Алтайской ж.д., а потом поворот на запад, как на вашей карте.
И именно с западной добавкой всего и получается 26 километров. Ой, да сами померьте - не сложно... )

Дело в том, что карта "составлена в 1933-м", но эта фраза не подразумевает актуальность данных на момент 1933-го.
Т.е. какие карты и данные до этого были, на основе их и составили новую карту.
Всё просто! )
В общем, я этой картой 1933-го только дезинформировал...)

Отредактировано VECTOR (06-02-2023 20:44:18)

Просёлочная дорога и тропы - разные понятие.
Троп было много, их на картах обозначали, если масштаб соответствующий.
Тропа - это чисто пешее, а по просёлочной дороге телеги уже должны были ездить.
В общем, тропы в первую очередь зарастут, а дорога может сколько-то ещё быть и видна. Но и она зарастёт...
На вашей карте тут уже именно тропы.
Ну это всё и так всем очевидно...

Столько времени прошло, так скорее всего от этой просёлочной дороги через Академ уже ничего и не осталось.
Я не вижу на плане 1964-го никакой дороги правее ж.д., нет просветок между деревьев.
Вот только сохранился нижний её участок, который ниже шоссе...

Да ну...
Наверное вы поторопились. )

Всё точно 26 км получается, в том числе и 19 вёрст (около 20 км) вдоль ж.д. (до перекрёстка со Строителей).

Отредактировано VECTOR (06-02-2023 23:17:01)

Вернёмся непосредственно к Бердскому тракту

Июнь 1934 года - закончены изыскания и проектировка. Т.е. окончательно не построили к 1934?

А по какой же тогда дороге открыли в апреле 1934 же года автобусное сообщение с Бердском?

Прошел сейчас по тропинке, отмеченной в п. 70 (там где смог пройти из-за снега). Расстояние между деревьями везде вполне достаточное для проезда телеги. Правда, пересекая одну просеку, тропинка резко опускается в глубокую выемку, и потом резко поднимается вверх. Но, возможно, просека появилась позже. В то же время это свидетельствует о том, что тропинка в основном проходит по высоким, сухим местам.

Отредактировано ss16011973 (07-02-2023 17:30:33)

Не проще ли тогда на Алтайском поезде доехать?... )

Жалко, что объём публикации в Вечёрке 2003-го (пост 38) не позволил автору более полно раскрыть тему.
Кое-что не совсем точно известно, что сами видите.
Даже фото старого моста через Иню нет с нормального ракурса. Но это скорее всего из-за того, что сзади ж.д. мост, который при фотографировании тоже бы попал в кадр.
Видимо, фотать ж.д. объекты тогда нельзя было, как следствие этого нет и фото Инского моста шоссе.

Вот тут фотографии "Лисьи горки", т.е. можно сказать рядом где вы ходили: https://otzovik.com/review_10700016.htm … 0410145254
Я просто первую попавшуюся ссылку выбрал для примера.
И обратите внимание на некоторые фото с широкой дорогой.
Как мне кажется, широкая дорога могла появиться не только из-за рубки просеки.
Где постоянно проезжают телеги (и лошади), там уже не растут деревья.
По бокам проезжей дороги стоящие деревья постепенно старятся и падают. Телеги тоже начинают чуть шире ездить поэтому, т.е. ширина дороги без роста деревьев увеличивается.
Короче, через много лет получается уже широкая дорога. Ну это я придумал сам. )

Отредактировано VECTOR (07-02-2023 18:57:29)

А это у дорожников всегда такая мода писать, сразу и не поймёшь. Вот ТУАД на своём канале, намедни пишет - "В Сузунском районе Новосибирской области в рамках национального проекта «Безопасные качественные дороги» отремонтируют участок дороги «104 км «Р-256» - Сузун» ... протяженностью 6 км.". Вот догадайтесь это вся дорога 6км или её кусочек длинной 6км?
Или вот - "Дорогу «Чаны – Венгерово – Кыштовка» отремонтируют по нацпроекту «Безопасные качественные дороги». В работе будет 7,5 км.".Но оказывается это не один участок, а целых три, хорошо хоть пояснили - "В Венгеровском районе в 2023 году выполнят ремонт 4 км дороги, в Кыштовском – 2,5 км, в Чановском – километр."

Отредактировано evg_e1 (10-02-2023 00:05:52)

А это где могут мостить в 1934-м?

И зачем?.... Вроде, щебёнку должны были. Потом асфальт.

Через ГОСКАТАЛОГ только такие две есть фотографии.
Наверное, есть ещё в городском архиве, судя по фотографиям в Вечёрке 2003-го.

Фотография. Работы по благоустройству города. Мощение Бердского тракта. 1934 г.
НОКМ ОФ-16806/4    НОКМ ОФ-16806/6

И вот такая ещё:

Фотография цветная. Остатки гудронного покрытия шоссе Бердск - Новосибирск, уничтоженное при затоплении Обским водохранилищем. 11.05.2000 г.
НВ-15816/12

Отредактировано VECTOR (08-02-2023 21:27:57)

А в каком именно это месте?.. покажите, пожалуйста на карте.

Нужно ещё понимать, что такое "гудронированное шоссе". Это не совсем асфальт. Строительство покрытия такого такого типа как гудронированье, довольно дорогое удовольствие, однако оно самое надёжное. Последней дорóгой, которую я видел, что так строят, был участок дороги от Берегового, до Боровской трассы, в 1984-85 годах. Метод следующий: в подготовленное основание, тое насыпь дороги (там это был старый Ордынский тракт), втапливаются при помощи тяжёлой техники или вибраторов крупные обломки камня, прибл. около 25-30 см в поперечнике, потом более мелкие фракции, заполняют промежутки между здоровенными булыгами, потом ещё более мелкие размером около 10см в поперечнике и всё это теперь проливается гудроном (не битумом! он идёт на изготовление асфальтобетона). Далее идёт отсыпка ещё более мелкими фракциями 5, 3, 1см, с проливкой гудроном после отсыпки каждой фракцией. В завершение всё посыпается отсевом, снова проливается гудроном, и засыпается тонким слоем песка без проливки. Это самое дорогое покрытие в дорожной одежде и говорят именно от слова Дóрого появилось слово Дорóга.)

А мост шоссе через Бердь был ведь скорее такой же, как и через Иню, как и на панораме немного засветился в другой теме? : Автомобильный мост через Иню

Скорее всего его быки демонтировали, чтобы не торчали под водой ???

На космоснимках не увидать, вроде - под водой всё.

Ну как это не замечены? В Бердске, ваше по течению от бывшего моста, была пристань, где останавливались теплоходы Ом, следовавшие по маршруту Новосибирск - Камень-на-Оби. Я сам плавал на таком корабле из Новосибирска в Бердск и из Бердска на Шлюз, чтобы посмотреть работу шлюза изнутри. Ещё выше теперь находится стоянка круизных "лайнеров" проекта 305. Оттуда Ремикс (Патрис Лумумба) ходил в круизы на Салехард (именно оттуда, а не из Новосибирска). Еще он плавал по водохранилищу и Бердскому заливу.

Потом, затопленные быки моста гораздо опаснее остающихся на поверхности.

Отредактировано ss16011973 (18-02-2023 09:26:47)

Согласно топографической карте, мост находился где то здесь. Так что в чем то Женя прав - расстояние до судового хода от моста - около 350 м.

Отредактировано ss16011973 (18-02-2023 11:10:24)

Интересно, а что с опорами первого жд моста?

В 1982 году на них был автомобильный мост и бетон опор сильно крошился. На столько сильно, что мы готовили проект ледовой переправы паралельно мосту, а когда разбуривали лёд для промера глубин, то бурить возле опор было невозможно из-за вмёрзших обломков опор и весь лёд вокруг был услан щебнем осыпавшимся с опор. Есть одно НО - старые опоры моста в живую увидеть было невозможно, тк они во первых были значительно ниже чем опоры современного моста, а во вторых на них, поверх отлиты более современные опоры, на которые в свою очередь были установлены пролётные строения старого (первого) ж\д моста, который и приспособили под автомобильный. О том что это опоры советские, говорит уже то, что в составе бетона для них, вместо каменных блоков и фракционного щебня использован ПГС. Именно по этой причине современные опоры так интенсивно разрушались. В итоге победил разум и прежде чем ставить мост под капремонт, провели текущий и рядом построили новый автомобильный мост, после чего капиталили старый. Ну как капиталили - по сути построили новый

Отредактировано evg_e1 (18-02-2023 17:11:10)

Ну в итоге мост разобрали, опоры откапиталили, а по сути заменили всю советскую надстройку и перекрыли новыми пролётными строениями. Фсё. Это ж вот недавно было, во второй половине 2000-х годов уже. Та часть автомобильного, что ближе к ж\д на старых опорах и стоит

Отредактировано evg_e1 (18-02-2023 17:40:43)