вроде как планировался выход из зала в парк дабы коллективно камлать с бубном на могилах борцов за революцию

да, скорее всего это очередная легенда про выход и всё такое

Что это за "быль" такая?

Вы про кафе от " Дома Актёра" ?

Центральный парк, как и Парк Березовая роща тоже расположены поверх могил. Только могил в них - в сотни, а может и в тысячи  раз больше, чем в Сквере. Однако, это не мешает никому много-много лет использовать земли бывших кладбищ для отдыха и развлечений. Периодически журналисты подымают тему о безнравственности этого, но только для того, чтобы было о чем поругаться-поспорить.  С течением времени,  эта тема будет вспоминаться реже и реже.
P.S. Как часто  сейчас слышно о кладбище на месте 7-го корпуса НЭТИ на Немировича-Данченко?  А в 80-х оно еще существовало. Сегодня его уже мало кто помнит. Сегодня там ЖИЛОЙ район.

А сам корпус когда построили?🤔

Я сам там был и видел своими глазами кладбище. Это было в начале 80-х.  Облбольница была в то время построена и работала в полную силу.

Начал работать в 90-х.
Кладбище располагалось за нынешним  ТРК "Горский" и тянулось вдоль Немировича . Насколько далеко - я не знаю.

Про арки дочь Чернобровцева мне говорила, что там предполагались стихи, или красивые слова. На проекте стихи есть на панно, мне напомнило двери - вход и выход в музей. Но это нужно копать проект.  И про изображение матери и бабушки автора в фигурах.

На территории в 30-х эстрада была. 22 июня 1941 должен был открыться летний сад. Его ж никогда кладбищем не воспринимали. Это уже в 1957 "привили". Много писал об этом.

Не видел само. Но видел документы. Бугринское кладбище находилось южнее Горского и снесено в 1960-х под облбольницу.
"На северо-западе села находилось Бугринское кладбище (27). Его закрыли давно, но снесли только в 60-х, когда в этом месте стали строить областную больницу. Старожилы рассказывают, что вокруг него ходили страшные истории. На самом видном месте долго стояли два каменных надгробия попа с попадьёй, а роженицы родильного дома при областной больнице постоянно сетовали на духи умерших. Эмма Юдина говорит, что с девчонками видела, как в 1948-49 году с машины в большую яму, вырытую на кладбище, сбрасывали остатки человеческих тел. Шли слухи, что это были восставшие: то ли пленные, то ли ссыльные Копай-города (28). Никаких документальных свидетельств такого восстания мы не нашли.
Между кладбищем и небольшой рощей слева проходил тракт, который поднимался от Бугров к Кривощёково, а в обратную сторону выходил на мост и дальше мимо Бугринской рощи на юг. С этим трактом связана забавная история. Многие годы председателем Сельсовета был Прохор Ефимович Агеев, человек простой и незлобливый. Беневоленская рассказывает, что как-то едет в Бугры комиссия с соцгорода. Как раз этим трактом. Надо встречать. Где повесить приветствие? Самое видное место на воротах кладбища – «добро пожаловать!»" (Голодяев К.А. Старый Новосибирск)

Плюсом

Отредактировано golod (07-07-2022 23:22:05)

С дамбы вполне могло быть видно - на то он и Бугор

погоди, Константин Артёмович, как же так?? ведь дамба-то, как раз есть яма..
как раз, едучи по дамбе - кладбище вряд ли было видно.

я может и неясно выразился, но ты всё ж обрезал мои слова:

" ... едучи на трамвае с дамбы и заворачивая направо на Блюхера - кладбище отчётливо было видно слева."

то есть, трамвай сворачивает направо - а по левому борту из окна, совсем рядом - кладбище.

А как же - "где-то там, на горе вздымается крест?"

Отчетливо и совсем рядом - это разное.
Может быть, но документы говорят, что дальше

во, правильно

Бабушка с внучкой возле могилы французского коммунара Андре Лежена Борис Кауфман 1965 год.

Отредактировано Gelo p (22-09-2022 14:20:53)

Тогда уж Адриен,
Андре это ласкательно уменьшительное)

https://www.google.com/search?q=адриен как звучит по французски&newwindow=1&sxsrf=ALiCzsYUKXSe9tAbSYTpWqfBX6P6ndmL-Q:1663858012103&ei=XHUsY6f7BZbzkgWG_6yYBw&oq=адриен как звучит по ф&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAEYADIFCCEQoAEyBQghEKABMgUIIRCgAToKCAAQRxDWBBCwA0oECEEYAEoECEYYAFC3CVjeJ2CSM2gBcAF4AIABwwGIAacHkgEDMC41mAEAoAEByAEIwAEB&sclient=gws-wiz

Добавлю еще снимок - новичок в коллекции.

22 октября 1922, суббота

Советская Сибирь, № 239, 22.10.1922, воскресенье

История памятника.

(К открытию памятника над братскими могилами в г. Новониколаевске).

На Красной площади г.Новониколаевска над братскими могилами спешно заканчивается постройка и художественная отделка памятника.

От заведывающего работами инженера Кудрявцева, на изложенные нами вопросы, мы получили следующие информационные ответы.

Первоначальные проекты.

Постройка памятника намечалась давно.

Проведён конкурс проектов, но удовлетворяющих комиссию результатов он не дал.

3-го марта 1922 г. был утверждён Губкомом эскиз проекта каменной ограды вокруг братской могилы с массивной каменной трибуной.

По смете такое сооружение должно было обойтись — в 54 тысячи золотых рублей.

Высокая стоимость объяснялась большим количеством каменнотёсных работ, так как ограда и трибуна предполагались из тёсаных камней.

Осуществление постройки памятника поручено было Губкоммунотделу.

Специальных средств на постройку памятника ассигновано не было, а обращение Губкоммунотдела за помощью к учреждениям и организациям оказалось безрезультатным.

10 мая 1922 г. завгубкоммунотделом т. Шумяцкий поручил мне лично разработать эскиз нового   памятника такой как....и стоимости, чтобы памятник был и в техническом и в материальном.... к Октябрьской годовщине.

Проект по заданию должен был представлять братскую могилу с памятником, выражающим идею Октябрьской революции.

Новый эскиз был утвержден Губкомом 26 мая 1922 г.

Сметные исчисления были составлены для 4-х вариантов утвержденного эскиза.

Полная стоимость со всеми материалами и работами по ценам за май месяц 1922 г. самого самого дешёвого варианта определялась — в 1.200.000 руб и самого дорогого — в 1.600.000 руб. зн. 1922 года.

Утвержден был проект ныне строящегося большого памятника.

Памятник изображает большую братскую могильную насыпь, на верху которой находится пробитая мощною рукою  — массивная скала с глубокими разщелинами, идущими от верха к низу.

В руке крепко сжат пылающий факел, густой слой пламени, которого вихрем ... сдувается вправо.

Губкоммунотдел предложил мне, как автору проекта, взять на себя его ответственное выполнение по особому додоговору.

Было вновь приступлено к сбору пожертвований.

За первые две недели было собрано материалами и дензнаками почти до 20 процентов потребной суммы.

К концу июня госконторой была на собранные средства построена деревянная решётка вокруг всея площади, на которой находится памятник

Коммунотделом было доплачено (...4 177 р. 31 к.).

С начала июля приступили к подготовительным земляным работам, к подвозке строительных материалов, к заготовке недостающих материалов 27 июля была сделана закладка фундаментов.

Изменения проектных предположений

Скалу снаружи предполагалось сложить из естественных камней, но дороговизна выломки их и перевозка заставили остановиться на скале железо— бетонной конструкции.

Было и желание сделать руку с факелом литыми чугунными, но местные заводы отказались принять такую работу, требующую и художественного выполнения и особых технических приспособлений.

Сделано временное отступлении от проекта в пламени факела.

Пламя должно было быть литым стеклянным, цвета действительного пламени, полое внутри, и освещаться расположенным в нём сильными электрическими лампами (от 1 до 3-х тысяч свечей).

Знаменский стекольный завод, (около Красноярска), на который возлагались особенные надежды на выполнение этой работы, назначил за отливку пламени цену в 4.00.000 руб (в августе 1922 г.) и потребовал 10 месяцев срока  на самую работу.

Надежда иллюменовать памятник красно пылающим (в ночное время) пламенем ещё не оставлена; поэтому, ныне законченное железо-бетонное пламя сделано съёмным, а через скалу и факел заложен крупного сечения кабель (пожертвованный электростанцией) позволяющий в любое время установить электрическое освещение и соединиться с городской электрическою сетью.

Постановка дела строительства.

Главным распорядителем всего строительства является заведывающий губкоммунотделом т. Панафидин.

Ответственное производство работ поручено мне.

По соглашению с т. Панафидиным мною приглашены к сотрудничеству в работе специалисты по железо-бетонным конструкциям

- инженер Ф. Ф. Рамман,
- скульпторы: А.Г.Попов и В.Н.Сибиряков,
- художник Невский,
- десятник (с большим практическим стажем) В.Г.Харитонов.

Работы ведутся на хозяйственном расчете.

Строительные материалы частью пожертвованы, часть покупались:

- кирпич,
- цемент,
- небольшое количество определенных сортов железа (для решёток) и
- некоторый вспомогательный инвентарь.

В настоящее время готовится к опубликованию в газете список жертвователей.

Материальное положение памятника

Состояние счетов на 19 октября 1922 г. следующее:

1. Поступило пожертвований дензнак. 1922 г. всего — 625.303
2. Выручено от частичной ликвидации пожертвованных (всего на общую сумму) —     1.370.000

строительных материалов и продуктов для постройки памятника ненужных — 793420

Итого в приходе дензнак — 1.418.722

1. Израсходовано на покупку строительных материалов и на постройку — 1.486.233
2. Предстоит еще платить по счетам и в окончательный расход за постройку около — 3.700.000

Итого общая сумма разсходов — 1.856.223

На покрытие недостающей суммы расходов в размере — 437.500 р. ожидается получение такой же суммы от же суммы от дальнейшей ликвидации  остающихся после постройки материальных пожертвований.

Что стоит всё сооружение

Сооружение памятника, считая все материалы, рабочую силу, скульптурные и декоративные работы, технический надзор выразится суммой в — 2.000.000 руб.

При переводе на золотой рубль (по курсу для применительно к рабочей силе и строительным материалам) это будет около — 3800 руб.

Кажущийся перерасход против предварительной сметы составленной по майским ценам объясняется разницей курса рубля за время с мая по октябрь месяц.

По отдельным статьям расходы стоимости памятника выражаются следующими цифрами:

1. Материалы — 360.000,
2) работы основные — 1.094.000.
3) работы скульптурные и отделочные — 160.000,
4) скульпторам, художникам и чертёжникам — 160.000.
5) технический надзор и хозяйственная часть — 80.000 р.
6) мне как ответственному производителю работ  (за 4,5 месяца до 25 сентября 146.000).

Составление проекта не оплачивалось.
Постройка деревянной решётки вокруг площадки, стоит с материалами и работами  — 270.876,19 к.

Будет ли памятник готов к Октябрьской годовщине

Работ для заканчания штукатурной и скульптурной отделки памятника осталось на три тёплых дня ( т. е. с температурой не ниже 0 градусов).

Ждём, что эти дни ещё будут и с большой уверенностью готовимся к открытию памятника к Октябрьским торжествам.

Отредактировано alippa (22-10-2022 17:17:46)

неделю развлекался)) небольшими отрывками пока глаза не отламывались

обычное дело, нет ничего постоянного чем временные решения-сооружения. поставили памятник, вопрос оптичили, а хотелки авторов-художников - дело шишнадцатое, хотя Локоть вполне может внести себя в историю города еще и этим свершением))0 если деньги найдет (ттт)

Отредактировано alippa (22-10-2022 16:02:03)

по-хорошему нужно перенести все эти могилы на городское кладбище вместе с рукой, тем более, что это наша скрепа уничтожать городские кладбища, не хорошо отказываться от традиций

Под Краснообском здесь понимается Новониколаевск?

Не, ребят, это там в газете написано: Знаменский стекольный завод под Красноярском

Пережил революцию и гражданскую войну, но не капитализм: история стекольного завода под Красноярском

В фонде Новониколаевского губернского отдела коммунального хозяйства хранятся материалы, связанные с постройкой памятника[ГАНО. Ф.1124. Оп.3. Д.129].

Они были обнаружены в 2003 г. В.Г. Рыженко.

Из текста рукописного варианта договора, датированного 6 июня 1922 г., узнаем, что художник Василий Иванович Невский и художник-скульптор Василий Николаевич Сибиряков заключили условие с производителем работ инженером Александром Ивановичем Кудрявцевым и взяли на себя сделать из представленного им  готового материала «цементные руку и факел для памятника на Красной площади в городе Ново-Николаевске по проекту инженера Кудрявцева в размерах, указанных в проекте». Кроме этого, они обязались «участвовать по заданиям инженера Кудрявцева в разработке модели скалы обелиска и вазы (вазы могут быть заменены декоративными столбиками)». В докладной записке на имя заведующего губернским коммунальным отделом, относящейся к июню 1922 г., Кудрявцев оговорил свои условия «за организацию и ответственное распорядительство всеми строительными работами по сооружению памятника на Братской могиле по собственному моему проекту».

Кстати, художник Василий Иванович Невский оказался дедом моей близкой подруги. Мир тесен, земля круглая, а Новосибирск большая деревня )))

Упоминание проекта памятника ещё не означает, что внешний вид был придуман Кудрявцевым.
Соглашение на работу с исполнителями могло быть заключено уже после предоставления эскизов, их переделки и выборки лучшего варианта (в данном случае в соглашении уже определился вид памятника в виде руки), на основе чего и определились размеры памятника и прочие его параметры, о которых и говорится в соглашении.
В данном случае "проектом Кудрявцева" можно считать именно план работ по постройке по готовому уже эскизу. Всё же Кудрявцев был инженером-строителем...

О, помню, что про это, и про прочее про постройку памятника было тут: )

Василий Сибиряков, один из авторов монумента в сквере Героев революции

Отредактировано VECTOR (22-10-2022 20:46:38)

Статья из Вечернего Новосибирска от 15 мая 1971 г. об отправке праха Адриана Лежена на родину:

Отредактировано ss16011973 (29-10-2022 11:54:27)