НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Красные казармы (ул. Владимировская, 2)

Сообщений 151 страница 200 из 202

151

Irina-Alex написал(а):

здание - архитектурный памятник, но тогда почему слуховые окна великолепной формы (в этой теме пост 105) преступно заменили на нелепые "уголки"??

Пффф, какие мелочи...)
Вон, в городе памятники сносят ПОЛНОСТЬЮ ПОД НОЛЬ, снова их потом с нуля же и отстраивая, и не факт, что близко к оригиналу: Дата, 1924, на здании (Советская 24).
Так что, это не повод, чтобы расстраиваться...)

Отредактировано VECTOR (27-05-2024 16:02:33)

0

152

VECTOR написал(а):

Irina-Alex написал(а):

    Насчёт изолятора: судя по веткам у меня в кадре именно эта стена. А судя по тени за листвой - изолятор на месте.

Да, там спрятался.)
Irina-Alex написал(а):

    "Куда ты полезла??"

Ну в эту развалюшку теперь и правда "ни-ни!".
На фотках Ирландца, тогда здание ещё было более-менее целое, как и правая кирпичная часть - кухня, где теперь уже обрушена крыша, а до этого там было всё целое.

Вот, недавно тему сделал - тоже с узким интересом ))) - про старые рельсы 1896-го и 1897-го, из которых сделана лестница на соседнем здании с кухней: Старые рельсы 1896/1897.  Владимировская, 2Ж

Да, в столовую мы не стали заходить, хотя дверь была гостеприимно открыта... душераздирающее зрелище - когда историческое здание превращено в свалку. Какие-то детали с фотографий Ирландца сохранились, но во всём ощущается приближение конца. Грустно. А вот в кухню мы зашли! Это великолепно, и все кирпичи РАЗНОЦВЕТНЫЕ :) Попозже выложу...
https://i.ibb.co/jgx4NRk/20240526-175636.jpg  https://i.ibb.co/TLJr2JY/20240526-175615.jpg  https://i.ibb.co/rxf9Jvy/20240526-180512.jpg

Отредактировано Irina-Alex (30-05-2024 10:09:49)

0

153

Irina-Alex написал(а):

Попозже выложу...

Дружеский совет. Выделяйте левой кнопкой только часть текста,затем кнопку Цитировать. Если сразу нажимать кнопку цитировать,то копируется весь пост.

+1

154

Irina-Alex написал(а):

душераздирающее зрелище - когда историческое здание превращено в свалку.

Кто-то из наших снимал
https://i.ibb.co/Pj0QSbR/2-2-2017-8.jpg https://i.ibb.co/kM5Ryrv/2-2-2017-10.jpg
а это уже я три года назад
https://i.ibb.co/NLr3rCP/2-2-08-2021-1.jpg
Было бы интересно, что там сейчас

Отредактировано golod (27-05-2024 23:49:28)

0

155

golod написал(а):

Кто-то из наших снимал

Да, это Ирландец семь лет назад
По тем снимкам я поспешила сделать оптимистичный вывод о начале реставрации... А кто-нибудь вспомнил, что за люди арендовали здание?
Такие наличники душевные...
https://i.ibb.co/Ht1KGyN/20240526-175720.jpg

Отредактировано Irina-Alex (27-05-2024 23:58:30)

0

156

Irina-Alex написал(а):

На ваш взгляд, выглядит логично? И да, многое зависит от года съёмки...

Вполне можно принять за рабочую гипотезу. На фото дорога ведет к туннелю. Просто больница оттяпала порядочный кусок земли и передвинула забор.
Кстати,а что было на месте 9 корпуса раньше ?

0

157

Irina-Alex написал(а):

На ваш взгляд, выглядит логично? И да, многое зависит от года съёмки...
Отредактировано Irina-Alex (Вчера 23:32:51)

Мне бы хотелось, чтобы каменный (сложенный из камня с кирпичными наличниками) дом рядом с 2к9 оказался основой для старой башни. Очень уж он интересный! Ну или просто узнать его сущность, когда и зачем его такой построили.

0

158

secretlass написал(а):

Ну или просто узнать его сущность, когда и зачем его такой построили.

О, этот домик действительно чудесный, пытаемся выяснить детали... Вполне возможно, что в нём располагался пункт охраны казарм, так как он не жилой по габаритам. "Вахтёр" со стороны железной дороги логичен, да и до кухни дорога короче, чем кружить среди корпусов казарм.
Пока так: он не был башней. На месте старой башни сейчас - здание диспетчерской РЖД. Это место на генплане 1906 года явно не на одной линии с территорией казарм. 
На фото и карте постаралась наши "семейные" выводы изобразить.
https://i.ibb.co/cDb3bFQ/20240528-093707.jpg  https://i.ibb.co/hR3ZL7N/0527-124738.jpg  https://i.ibb.co/BLqkynK/0526-124738.jpg  https://i.ibb.co/kM5rgdd/28-05-2024-667956.jpg

Отредактировано Irina-Alex (30-05-2024 10:08:16)

+3

159

Morozi1ka написал(а):

Просто больница оттяпала порядочный кусок земли и передвинула забор.

Не, забор на том же месте. Он уже советский,  конечно, но его не передвигали. Больнице досталось меньше территории, чем занимали казармы. Не наезжайте на психов, они и так нервные :)
Девятый корпус был построен уже больницей, не выходя за территорию, там раньше были ЛПТМ - мастерские для трудотерапии. Сейчас в нём расположена комиссия, гараж для служебного транспорта и другие служебные отделения.
Upd. Мне сказали, что внутри от мастерских вообще ничего не осталось... Только аббревиатура над въездом в гараж и прикольная дверка для разгрузки чего-то (не функционирует, с внутренней стороны эта стена зашита отделкой). На спутниковой карте 1965 года жёлтый квадратик - это где через 4 года будут мастерские, красный - здание администрации, которое построят в 1972 году.
https://i.ibb.co/6HVd4Bt/20240529-140333.jpg  https://i.ibb.co/NLdYXdZ/20240529-135131.jpg  https://i.ibb.co/bmQBjDz/20240529-134922.jpg  https://i.ibb.co/pz70w6m/20240529-134933.jpg  https://i.ibb.co/nfd74yv/20240530-010344.jpg

Отредактировано Irina-Alex (30-05-2024 10:07:50)

0

160

secretlass написал(а):

(сложенный из камня с кирпичными наличниками) дом рядом с 2к9

Irina-Alex написал(а):

домик действительно чудесный,

Домик около Красных казарм
Это вам на сладкое. https://forumupload.ru/uploads/000a/1b/4d/725-2.gif

Отредактировано Morozi1ka (28-05-2024 11:10:43)

+1

161

Irina-Alex написал(а):

Не, забор на том же месте. Он уже советский,  конечно, но его не передвигали. Больнице досталось меньше территории, чем занимали казармы. Не наезжайте на психов, они и так нервные :)
Девятый корпус был построен уже больницей, не выходя за территорию, там раньше были ЛПТМ - мастерские для трудотерапии. Сейчас в нём расположена комиссия, гараж для служебного транспорта и другие служебные отделения.

А как было ровно 60 лет назад,скажите ?

0

162

Morozi1ka написал(а):

А как было ровно 60 лет назад,скажите ?

Гммм... жителей того времени из дома по Владимировской, 1, я могу спросить - но вряд ли они на территорию больницы ходили. Там глава семейства работал в Железнодорожной больнице. В архиве психушки можно было бы посмотреть год создания ЛПТМ, в идеале.
Upd. Уточнили. Здание ЛПТМ построено в 1969 году на пустующем месте.
Есть спутниковая карта 1965 года. Спутник как раз 59 лет назад пролетал, вас устроит? :)
https://i.ibb.co/55vb5wW/1965-20240530-012031.jpg

Отредактировано Irina-Alex (30-05-2024 01:29:40)

0

163

Morozi1ka написал(а):

Это вам на сладкое.

От всего сердца благодарю!!! Теперь точно опоздаю на работу :)
Рада, что наши выводы совпали с вашей версией: "Моя версия остается в силе-это пропускной пункт на территорию казарм."

0

164

secretlass написал(а):

Мне бы хотелось, чтобы каменный (сложенный из камня с кирпичными наличниками) дом рядом с 2к9 оказался основой для старой башни. Очень уж он интересный! Ну или просто узнать его сущность, когда и зачем его такой построили.

Про сущность умолчу), хотя в ГАНО, вроде, станционные планы есть разных годов, но основой башни это здание явно быть не может, как и сказала выше Irina-Alex. Это видно и по известному клочку старого плана станции, на котором стоит лишь линейкой сравнить расстояния между объектами на этом плане и расстояния на современной карте.
Если смотреть вдоль путей, то этот дом находится на одной линии с новой башней, а вся суть постройки новой башни, взамен старой, состояла именно в том, что старая башня была построена без учёта того, что на станции количество путей сильно возрастёт, и, в итоге, башня просто окажется преградой для увеличения количества путей.
Такой вывод я сделал по вот этой новости, которую как-то нашёл в газете. Заодно, по ней же становится понятно примерно когда построили новую башню.
И, одновременно, возникает недоумение, так как место старой башни потом заняла диспетчерская РЖД, т.е. новую башню успели построить, но потом, видимо, планы по месту старой башни изменились, и это место не стали покрывать путями, а там построили служебное здание станции.
Вот тут ранее запостил эту вырезку: Вокзал станции Обь, Ново-Николаевск, Новосибирск, Новосибирск-Главный
Ещё раз: Алтайское дело 29 июня 1916
https://i.ibb.co/pwq0W2c/29-1916.jpg

Irina-Alex написал(а):

От всего сердца благодарю!!! Теперь точно опоздаю на работу

Вообще, на форуме есть и другие темы, которые также связаны с Красными казармами, но только эти темы идут с другими названиями, порою не совсем очевидными.)
Например, выше в п.159 вы на втором снимке обозначили "дом зав. пути", про который есть на форуме отдельная тема: Светофорная, 5
Ещё есть и другие темы: Бани у Красных казарм на Владимировской
Вроде, где-то была тема и с больницей казарм, может ещё что-то.

Irina-Alex написал(а):

В качестве благодарности за совет/урок вам первому предлагаю посмотреть на результат моих трудов :)
Это место изучают в разных темах, я не всё успела прочитать. Но прямо тут была фотография в посте 14, за неё и зацепилась (меня смутило, что телега с лошадью не в профиль, как должно быть при движении от туннеля-1913).
Много про конный тоннель тут Тоннель-путепровод 1913
https://i.ibb.co/9vL8wmm/20240527-221259.jpg

Да вроде нормально лощадь едет, ничего особо подозрительного не вижу.)
Как Вы нарисовали путь телеги до 1913-го - так быть не могло.)
Этот самый овраг/лог до 1913-го был преградой по обе стороны путей, так как его тогда ещё не засыпали, он только был засыпан именно под путями.
Так что единственный путь - именно тот самый деревянный мостик, который виден на фото и на старом плане казарм. И фото с лощадью "не в профиль", на которое Вы сослались, оно уже времён 1918-1919 гг., так что говорить что было до 1913-го судя по нему вряд ли имеет смысл.
Тот самый обозначенный Вами ныне засыпанный "конный туннель 1913", которого нет ни одной фотографии, всё же был с ж.д. путями, а по путям вряд ли можно было на телеге поездить, только пешком. Ну, если только там настил какой-нибудь поверх шпал не сделали...)

Отредактировано VECTOR (28-05-2024 13:17:18)

+1

165

VECTOR написал(а):

Вообще, на форуме есть и другие темы, которые также связаны с Красными казармами

Да, я видела заголовки, но пока сообщения в темах только "по диагонали" читаю, потому что не хватает времени... всё чрезвычайно интересно. К сожалению. есть такое понятие, как "работа", и она всё никак в лес не убегает :)

Отредактировано Irina-Alex (30-05-2024 09:46:43)

0

166

А с ж.д. веткой от вокзала до пристани это сооружение не может быть связано?

0

167

Irina-Alex написал(а):

Год съёмки точно 1918?

Эта фотография из польских архивов NAC (Narodowe Archiwum Cyfrowe) или Ostrodek Karta, т.е. время съёмки сразу становится понятно - 1918/1919.
Вот именно эта, и там же снизу год подписан - 1919 : https://www.foto.karta.org.pl/przeglad-wynikow-wyszukiwania/?allword=nowo-nikoajewsk&exactmatchword=&anyword=&nothiswords=&imageselected=115602
На форуме есть и другие фото из польских архивов.

Вот другое фото, но там же и те же 1918-1919гг. Деревянный мост на месте: Военно-питательный пункт ("Красные казармы")
С другой стороны тоннеля, наверное, и, скорее всего, в другой момент времени Колонна польских военнослужащих.

petrogradskiy написал(а):

А с ж.д. веткой от вокзала до пристани это сооружение не может быть связано?

Вы про тоннель?
Вроде, в другой теме давно разобрались к чему относился тот тоннель, но его только лично видел, помнит и по нему неоднократно ходил форумчанин Андрей.)

Отредактировано VECTOR (28-05-2024 15:23:22)

+1

168

VECTOR написал(а):

Вы про тоннель?
Вроде, в другой теме давно разобрались к чему относился тот тоннель, но его только лично видел, помнит и по нему неоднократно ходил форумчанин Андрей.)

Извините, но этот тоннель мне тоже как родной...
Года с 1953-1955... Там слева на выходе (немного в горку!) была ж.д. поликлиника (деревянная одноэтажная постройка).
И помню какие-то рельсы на выходе из тоннеля (если идти в сторону красных казарм). А по тем временам - в сторону псих.больницы.
Если трамвай по тоннелю не ходил, значит рельсы были поперек выезда из тоннеля.
Это по детской памяти (вещь не надежная!).
И будка справа по выходу из тоннеля была бы весьма кстати.
Т.е. регулировка движения, по сути, на ж.д. переезде...

0

169

VECTOR написал(а):

Вот именно эта, и там же снизу год подписан - 1919

Спасибо, ресурс великолепен. Вижу, "1919, Омск или Ново-Николаевск, часть города, вероятно военные бараки". Даже имя фотографа есть, отлично. И фотографию можно увеличить: похоже. правый съезд с мостика находится на левой стороне дороги, то есть повозка пройдёт между мостом и оградой казарм.... а на мосту ещё и пешехода вижу. Или призрака в белом :) Жаль, дерево закрывает как раз то место, где сейчас главные ворота.

0

170

Irina-Alex написал(а):

А что сейчас на месте той поликлиники,

Irina-Alex написал(а):

и далеко ли она была от нашей любимой башни?

Поиск в помощь. Есть и темы на форуме по этим вопросам.

0

171

VECTOR написал(а):

И, одновременно, возникает недоумение, так как место старой башни потом заняла диспетчерская РЖД, т.е. новую башню успели построить, но потом, видимо, планы по месту старой башни изменились, и это место не стали покрывать путями, а там построили служебное здание станции.

Ночами мысли приходят странные... А что, если после переноса башни элементарно не смогли демонтировать её дореволюционный фундамент?? Строили же несколько качественней, чем в наши 80е... Вот потому и решили использовать то, что не сумели взорвать, в качестве фундамента для здания диспетчерской - грамотный подход, если так.

Отредактировано Irina-Alex (30-05-2024 09:43:36)

0

172

Irina-Alex написал(а):

А что, если после переноса башни элементарно не смогли демонтировать её дореволюционный фундамент??

Может так, а может и эдак.
Тут даже точно не известен год когда новую башню построили, а уж про то, что там смогли или не смогли...)

Отредактировано VECTOR (30-05-2024 10:47:47)

0

173

Tala Dok написал(а):

Сегодня обнаружил интересный факт. Инженером, под руководством которого строились так называемые "красные казармы" (девять зданий военно-остановочного пункта в районе железнодорожного вокзала Новосибирска) был барон фон Дершау.

А вот интересно, это каким образом Игорь Маранин обнаружил, что руководил стройкой именно Дершау, а никто иной?
Так-то понятно про сухарный завод, который Дершау сам проектировал и строил, но значит ли это, что он руководил и стройкой казарм?
Что же там обнаружил Игорь Маранин, никто не знает? Что за документы, какие дела?
Не напутал ли он чего, неверно поняв какие-то сведения?

Отредактировано VECTOR (01-06-2024 14:28:21)

0

174

VECTOR написал(а):

Что же там обнаружил Игорь Маранин, никто не знает?

Вопрос можно задать прямо Игорю в ВК

0

175

evg_e1 написал(а):

Вопрос можно задать прямо Игорю в ВК

А можно и дождаться, когда brombenzol сам зайдёт на форум.
Я думаю вот что...
Думаю, что никаких реальных сведений про участие Дершау в постройке казарм не существует.
Он же не казармы строил, пусть и по типовому проекту в качестве простого руководителя строительства, а строил сухарные заводы по своим проектам.
Дершау во время этой стройки было уже 85 лет!!!. Представьте теперь дедулю 85 лет, которого загрузили стройкой разных объектов...
Предполагаю, что за неимением каких-либо сведений про казармы, его имя просто "подтянули", чтобы хоть что-то было.
А сведений в газетах за 1902-1903 гг. про постройку казарм я и правда не обнаружил. Нужный текст в подшивках газет мог и не распознаться, но я поискал по разным подходящим словам, и так ничего и не попалось ни про начало строительства, ни про закладку казарм, ни про сам процесс строительства на станции Обь.
Так что, нужны уточнения про Дершау, но я думаю, что строительством казарм кто-то другой управлял.

Кстати, новое дополнение в тему от Irina_Alex про домик гауптвахты из параллельной темы: Домик около Красных казарм

Отредактировано VECTOR (02-06-2024 10:45:28)

0

176

Упоминание в газете про строительство казарм - встретилось только такое, сказанное вскользь.
Так что, до сих пор актуален вопрос об участии Дершау в постройке именно казарм, а не только сухарного завода.
Да и, вообще, когда их точно строить начали? Про закладку их ничего не написано, а только есть газетная новость про закладку сухарного завода в соответствующей теме.

Сибирская жизнь 14 августа 1902

https://i.ibb.co/GP9tP2q/14-1902.jpg

Отредактировано VECTOR (03-06-2024 09:52:18)

0

177

Всё ж снесли столовую, давеча...

https://www.nsk.kp.ru/online/news/58778 … 3802148436

1 июля 2024 10:28

Опасное аварийное здание снесли в Новосибирске после вмешательства приставов
Закрытие всех проемов не останавливало людей от незаконного проникновения
Эльвира ВАЛИЕВА

На улице Владимирской, 2а снесли заброшенное аварийное здание, которое привлекало новосибирцев. Как сообщили в ГУФССП России по Новосибирской области, местную компанию могли привлечь к уголовной ответственности, если бы руководство не занялось постройкой.

– Суд обязал местную компанию принять меры, препятствующие несанкционированному доступу людей к нежилому зданию путем закрытия всех дверных и оконных проемов. Но в итоге директор решил снести здание, так как ограничить доступ к нему крайне сложно, – объяснили в ведомстве.

По мнению главы организации, желающие проникнуть на территорию заброшки всегда найдутся, и ограждения их не остановят. Мужчина принял решение полностью снести здание, чтобы избежать несчастных случаев.

– Под контролем судебного пристава-исполнителя на территории работала спецтехника, которая разрушила сооружение. Сейчас ведутся работы по уборке территории, – добавили в ГУФССП.

Опасное аварийное здание снесли в Новосибирске после вмешательства приставов. Фото: ГУФССП России по НСО.
https://i.ibb.co/LrMngP5/wr-960.jpg

Отредактировано VECTOR (05-07-2024 11:18:28)

0

178

VECTOR написал(а):

Всё ж снесли столовую, давеча...

Сегодня побывал с журналистами
https://i.ibb.co/8mtsGkm/2-2-07-2024-2-1.jpg

+1

179

golod написал(а):

Сегодня побывал с журналистами

Т.е. я туда сегодня пришёл позже, значит, уже не застав всех уважаемых на месте...)
Месяц назад я поленился открутить тот самый сохранившийся изолятор на стене (п.147), так вот понадеялся, что, может, не увезли ещё брёвна и не расколотился изолятор.
Их не увезли, так и лежат, но одной громадной кучей.
Деревянную столовую снесли, но руины кирпичной кухни пока ещё не снесли, но, видимо, их тоже снесут.

Кстати, случайно попался кирпич с клеймом НН. Причём, вроде, даже и не известное клеймо ННГУ, хотя трудно понять, т.к. по бокам он отбит.
После НН виден большой промежут, где нет ожидаемого ГУ, т.е. так кажется, что это уже другое клеймо. И даже буквы НН более широкие, не такие, как у ННГУ.
Валяются и кирпичи фундамента, но на них не увидел клейма, хотя и не копался в этих глыбах. Я же их не коллекционирую, просто посмотрел, не трогая.

https://i.ibb.co/BZKqJ3c/DSCF1209.jpg https://i.ibb.co/W08RDQL/DSCF1211.jpg https://i.ibb.co/mR7LJv0/DSCF1225.jpg https://i.ibb.co/Pm2NmtM/DSCF1226.jpg
https://i.ibb.co/wdWr7BF/DSCF1206.jpg https://i.ibb.co/j6G6LZF/DSCF1203.jpg https://i.ibb.co/z7106yL/DSCF1204.jpg https://i.ibb.co/M8Q6Cdq/DSCF1207.jpg

https://i.ibb.co/qWJSmmT/DSCF1220.jpg

https://i.ibb.co/gyM81wq/DSCF1214-stitch.jpg https://i.ibb.co/nPGT4ds/DSCF1221-stitch.jpg

+2

180

И я там вчера была. Рыдая в душе

0

181

secretlass написал(а):

И я там вчера была. Рыдая в душе

Что-то всех туда именно вчера потянуло "порыдать"...)
И ведь что самое удивительное, что не сносили 1990-е, когда появилось множество бездомных, которые могли там поселиться, не сносили в 2000-е и в 2010-е, а вот как настали 2020-е, то всё внутри домов оказалось взломано и порушено, хотя именно в наше время проще всего оборудовать охранную сигнализацию всякого рода, начиная с простых датчиков на стёклах окон, реагирующих на разбитие, а также объёмные тепловые датчики внутри помещения, если всё же пробрались внутрь здания. И чтобы при попытке проникновения сработала звуковая сигнализация, чтобы они сами оттуда сбежали, даже без сторожа или вызова пультовой охраны. Везде наклеить на окна и двери таблички, что объект под охраной.
Не говоря уже про установку пары видеокамер, пусть даже и бутафорских.
Просто нет такой цели сохранить здание, хотя трат на это бы потребовалось - буквально 10 тыс. руб., а также периодический обход/обсмотр.

0

182

Заглянул опять туда нынче.
Эта куча руин снесённой столовой так там и валяется в неизменном виде с 1-го июля, т.е. уже полмесяца.
Похоже, теперь кучу никто вывозить и не собирается.
Зато, теперь стало "безопасно", как и планировалось...

Кстати, недавно же была статья на НГС.
Давайте сделаю её копию, а то НГС картинки старых статей удаляет через несколько лет.

Статья на НГС:
Красные кирпичи и диковинные звери: гуляем между Красными казармами — здесь жили царские офицеры, а теперь лечат душевнобольных

КОПИЯ

11 июля 2024, 10:00

Красные кирпичи и диковинные звери: гуляем между Красными казармами — здесь жили царские офицеры, а теперь лечат душевнобольных

Комплекс построили больше века назад — он старше Военного городка на Тополевой

https://i.ibb.co/KFfYfq0/656x430-1-5593-80d1b6015fa5b53b4f609a7bf4eaa998-3000x1963-0xauj-B8-EAL-6810487910815273961-jpg.webp
Рассказываем историю зданий из красного кирпича на улице Владимировской
Источник: Алина Скитович / NGS.RU

Чем известна улица Владимировская? Большинство ответит, что психбольницей, но некоторые станут настаивать — Красными казармами. Каждый при этом будет прав. Дело в том, что известный комплекс зданий из красного кирпича несколько раз менял свое предназначение. Его история уносит нас в прошлое — на 122 года назад во времена царской России, в годы, когда Новониколаевск еще только формировался. Корреспондент НГС Алена Золотухина решила прогуляться по территории медицинского учреждения вместе с краеведом Константином Голодяевым — рассказываем историю этого уникального места.

Здания из красного кирпича на улице Владимировской, принадлежащие сегодня психиатрической больнице № 3, всегда казались мне притягательными. Дело даже не в том, что место, где живут душевнобольные люди, кажется мне несколько мистическим — одному только богу известно, что творится в головах пациентов (признаю, что влияние на восприятие оказали литература и кинематограф).

https://i.ibb.co/R6DvCrQ/656x430-1-5593-6847e2e23ee7d1b80f9c59f2394d9534-3000x1963-0x-CSWk-Vm-Fd-9018656043250771471-jpg.webp
На территорию «Красных казарм» свободный вход — внутри аптека и отделение платных услуг
Источник: Алина Скитович / NGS.RU

Мой интерес скорее исторический: здания настолько старые, что воображение лихо рисует картины прошлого. Изучать историю города — мое новоприобретенное хобби. Логично, что когда подруга предложила мне прогуляться по территории, я моментально согласилась.

Признаюсь, я наивно полагала, что территория всегда принадлежала психбольнице. Удивление и восторг зашкалили, когда я выяснила, что эти потрясающие кирпичные дома были построены в 1902 году, комплекс называется «Красные казармы», а само место — средоточие воинской славы Новониколаевска.

https://i.ibb.co/CzGXvHN/656x437-1-5593-d008ed24f58eeed42f4136b5ecba841e-3000x1998-0xv-Yfyxmqp-0365453708810920132-jpg.webp
Здания признаны памятниками истории
Источник: Алина Скитович / NGS.RU

Изучив в интернете несколько статей, я решила вернуться на территорию комплекса в компании краеведа и послушать историю «Красных казарм» вживую.

Военный городок в царской России

https://i.ibb.co/k5rrqbY/656x438-1-5593-351c27b2787da21818895d4de8dec164-2439x1626-0xw-FAp9qd8-2766254106726964469-jpg.webp
Предположительно, окна сохранились с момента постройки. Как объяснил историк, в те годы не было больших стекол
Источник: Алина Скитович / NGS.RU

Комплекс «Красные казармы» появился не случайно. Мысль о строительстве военных городков вдоль линии Транссибирской магистрали в военном ведомстве Российской империи появилась после того, как Россия приняла участие в подавлении Боксерского восстания в Китае в 1900 году.

— Дорога из конца в конец занимала много времени, солдатам требовалось место для полноценного отдыха. Через каждые три дня пути они выгружались из поездов и заселялись в казармы для того, чтобы помыться и по-человечески поспать, — объясняет значение военно-остановочного пункта (ВОП) Константин Голодяев, научный сотрудник Музея Новосибирска. Похожие комплексы есть в Омске, Красноярске и других городах.

https://i.ibb.co/M1GfxM1/656x437-1-5593-2f1c9198dd7c766f21d1fea521b63f3e-3000x1998-0xnj-A7l77-M-5302751728018172939-jpg.webp
Каждая казарма вмещала до 500 человек
Источник: Алина Скитович / NGS.RU

Проект принадлежит петербургскому инженеру барону Николаю Карловичу фон Дершау — он же спроектировал в Новониколаевске сухарный завод. Свое название комплекс «Красные казармы» получил благодаря цвету кирпича. Его строительство заняло два года, на территории расположились восемь корпусов для нижних чинов, офицерский корпус, кухня, пекарня, три столовых — офицерская и солдатские, гауптвахта, баня, прачечная, лазарет, часовня, конюшни, амбар.

https://i.ibb.co/4fGJFrq/656x435-1-024beb5469a584775d18b12ead36174d-3000x1986-0x-VP9-VGrbw-2513939378504113827-jpg.webp
Бани Красных казарм, 1985 год
Источник: предоставил Константин Голодяев

— Эту солдатскую баню еще помнит старшее поколение, она стояла на кольце и называлась «Кремль», хотя официально носила название № 15. Там вместо каменки еще был горячий пар из крана, и я несколько раз успел посетить ее перед сносом. Сейчас там бизнес-центр, — говорит краевед.

По словам Константина, о новониколаевских казармах сохранились очень теплые воспоминания воинов тех лет. В доказательство он приводит цитату: «Всё это даром, для отдыха и чистки проходящих войск. Великое спасибо сказали мы устроителям; да и все, конечно, говорят то же».

https://i.ibb.co/DVmTj7B/656x492-1-a56232075a744ff0bf01109cf2e8e567-2048x1536-0x-Ww-O0-XS0-M-6540520546112447788-jpg.webp
Схема ВОП «Красные казармы» 1906 года
Источник: предоставил Константин Голодяев

— Южным краем «Красных казарм» был овраг — его видно на карте, теперь там путепровод под железной дорогой 1913 года. На противоположном краю — офицерский корпус, сегодня здесь располагается управление ГАИ, а недавно, 1 июля, пошло под снос здание солдатской столовой, кормившей до двух тысяч солдат за раз, — рассказывает Константин Голодяев.

https://i.ibb.co/XFms6rX/656x437-1-5593-0b0a44d517e068e50db6e51955230211-3000x1995-0x-Gaw-Dktm-Y-2643972002050440422-jpg.webp
Территория разделена серым блочным забором
Источник: Алина Скитович / NGS.RU

От столовой осталась груда поломанных досок, мусор и неизвестно как попавший сюда разорванный плюшевый мишка.

— Здание столовой, конечно, находилось в аварийном состоянии. Но вместо того, чтобы укреплять, у нас привыкли рушить, это печально, — вздыхает краевед.

https://i.ibb.co/j8121Bf/656x440-1-92cea3552acfac0b3165d8efe6a7d44a-3000x2008-0x-ZNm-V2x-Sl-3616461502372204434-jpg.webp
Вот так выглядели солдатская столовая и кухня
Источник: предоставил Константин Голодяев

https://i.ibb.co/bsFzS3f/656x438-1-5593-97781a80622a2f3b2699944e8a2bdd9e-3000x2000-0x85zoa-L4-Z-9458447767388235058-jpg.webp
То, что осталось от солдатской столовой
Источник: Алина Скитович / NGS.RU

В те годы пищевой блок состоял из кухни — кирпичного помещения по центру — и двух деревянных крыльев солдатских столовых.

— В теории каменное здание можно восстановить и построить, например, ресторанный комплекс, — рассуждает Константин, пока мы разглядываем то, что осталось от кухни.

Экскурсовод отмечает, что в прошлом веке даже производственные помещения строили красиво — на фасаде видна фигурная кирпичная кладка.

https://i.ibb.co/VNp7JTR/656x438-1-5593-abe7fbd1e5bde69a0d70598487716fca-3000x2000-0x-NBU8m-RKt-8542085379994448161-jpg.webp
Здание, в котором располагалась кухня, уцелело, можно даже войти внутрь
Источник: Алина Скитович / NGS.RU

https://i.ibb.co/5R6pvwH/656x438-1-5593-03eddbe2dece7df30436d7a2e65aee6d-3000x1999-0x0ttx-MUgr-2894210516832205162-jpg.webp
Сегодня это место привлекает подростков, которые любят лазать по заброшенным зданиям
Источник: Алина Скитович / NGS.RU

В здании офицерского корпуса уже заменили окна на пластиковые, установили кондиционеры. Нетронутой осталась пожарная лестница — она построена из списанных рельс. Если присмотреться, то можно увидеть клеймо производителя: 1896 год — «Демидовский завод» и 1897 год — «Надеждинский завод».

https://i.ibb.co/chWcxRp/656x438-1-5593-19ceb1a7943e85756c935e077af8c672-3000x1999-0xj-Uq6-Svj-E-3226805670135966061-jpg.webp
Бывший офицерский корпус спрятался среди гаражей
Источник: Алина Скитович / NGS.RU

https://i.ibb.co/McCfyBS/656x438-1-5593-ffcf592112e0afd536d94e0f34bd79ff-3000x2000-0xgx-Ox0tc-B-9073850501069029561-jpg.webp
Лестница из рельс — им больше 130 лет
Источник: Алина Скитович / NGS.RU

— Интересно, сотрудники больницы осознают историческую значимость места, в котором работают? — задаюсь я вопросом.

— Думаю, им нет до этого дела, — предполагает Константин Голодяев.

Прогулочным шагом мы движемся дальше, отбиваясь от комаров. Местность выглядит непрезентабельно: административные помещения, СТО, гаражи, серые заборы. От былого величия не осталось и следа.

https://i.ibb.co/6rCRmnL/656x438-1-5593-e788b99149bf871fc4937dcbb56dfe66-3000x2000-0x1l-KIa6-DM-6016413018143867817-jpg.webp
Когда-то здесь прогуливались солдаты и офицеры
Источник: Алина Скитович / NGS.RU

— Место, по которому мы с вами гуляем, — одно из первых мест воинской славы Новониколаевска. Здесь происходили важные исторические события, сформировался наш известный 41-й Сибирский Стрелковый полк, но сегодня об этом, к сожалению, забыли, — сетует краевед.

На территории комплекса располагалось здание гауптвахты — там провинившиеся солдаты отбывали наказание. Деревянное сооружение неплохо сохранилось и совсем не выглядит как место для заключения. Скорее наоборот: возникает ощущение, что это дом для высокопоставленных чинов — в фильмах о Великой Отечественной войне они выглядят именно так.

https://i.ibb.co/bvvJkFX/656x437-1-5593-fe66d2226fd9d9a632566fcde1da663e-3000x1998-0x8g-Vom-AIb-9367922877664597545-jpg.webp
Помещение для арестованных военнослужащих
Источник: Алина Скитович / NGS.RU

Незаметно к нам присоединились люди.

— Мы здесь работаем, интересно послушать. Можно?

— Конечно, нужно! — отвечает историк и подводит нас к полуразрушенному караульному домику.

https://i.ibb.co/QYP3LxY/656x442-1-5593-2f1b709d19c0d7b1c81af662fe25f815-3000x2021-0x-Ry-Qe-MH3o-5074006798285230027-jpg.webp
Солдаты, державшие караул, оставляли послания друг другу и будущему
Источник: Алина Скитович / NGS.RU

Шесть окон по периметру, два этажа, первый — подвальный, предположительно там хранилось оружие. Если приглядеться, то можно увидеть надписи 1913 — 1923 годов: «В карауле стоял».

— Помещение не относится к комплексу «Красные казармы», оно принадлежит железнодорожному ведомству. Караульный дом построили около 1913 года, при расширении путей для воинской площадки. Совсем недавно его внесли в реестр памятников архитектуры, — поясняет Константин Голодяев.

https://i.ibb.co/7RmH7Th/656x437-1-5593-afeca552dca910d528371c2d571c465c-3000x1998-0x8ri090ce-8260197414491723498-jpg.webp
Если приглядеться, то можно увидеть дату 1922 и фамилию. Предполагаем, там написано: «Токарев»
Источник: Алина Скитович / NGS.RU

Мы старательно разглядываем кирпичи в надежде отыскать еще послания из прошлого — с трудом можно разглядеть отдельные буквы и цифры. «Экскурсионная группа» исчезла так же внезапно, как и появилась.

НКВД, тиф и завод им. Ленина

В 1918 году, во время Гражданской войны, на территории «Красных казарм» размещался чехословацкий корпус.

— Чехословаки занимали и казармы, и вагоны, проводили здесь парады и учения, — рассказывает сотрудник музея Новосибирска.

https://i.ibb.co/2W699wn/656x438-1-e63ee65368e9d67a3c07a9080f6d22bd-1188x793-0xz7g-DXfr-A-9930487624057019623-jpg.webp
Чешский легион в «Красных казармах». На заднем плане солдатская столовая и кухня
Источник: предоставил Константин Голодяев

Потом вспыхнула эпидемия тифа, и с 1919-го казармы использовали для размещения инфекционных больных. В 1920 году площадь комплекса заселили солдаты 9-го кавалерийского полка Петра Щетинкина — он принадлежал системе НКВД.

https://i.ibb.co/SNMprWG/656x463-1-67c343c4753b60617b9bf3342bfa2448-1280x903-0x-Oykh3c-Ll-0586564660179729369-jpg.webp
«Красные казармы», похороны чешского легионера
Источник: предоставил Константин Голодяев

— Во время Великой Отечественной войны в «Красные казармы» эвакуировали некоторые цеха завода имени Ленина. После, с 1945 по 1952 год, в здании располагалась часть внутренних войск МВД, а потом комплекс отдали под нужды психиатрической больницы, которая существует здесь по сей день, — рассказывает Константин Голодяев.

Психбольница

https://i.ibb.co/WpZCjX0/656x437-1-5593-c6d5bbf2094b58507c77a107a360cfdd-3000x1998-0x6de-E8g-Uo-2351808551381095206-jpg.webp
29 июня 1929 года был организован Западно-сибирский нервно-психиатрический диспансер, обслуживавший население Новосибирска и Алтайского края
Источник: Алина Скитович / NGS.RU

Сейчас комплекс «Красных казарм» занимает Новосибирская психиатрическая больница № 3. В 1957 году вышло постановление Новосибирского обкома КПСС и облисполкома о передаче органам здравоохранения комплекса зданий «Красных казарм». Постепенно корпусы реконструировали под психиатрические отделения. В 1980 году для нужд больницы был сдан последний корпус, и ее фонд увеличился до 900 коек.

https://i.ibb.co/0qLvMv0/656x437-1-5593-7fcd59bccdbf725d9cba3e47f81ff34f-3000x1998-0xi2-Mf0-HW7-9443735072724296409-jpg.webp
Три стационара больницы находится в Новосибирске, один — в селе Карпысак Тогучинского района Новосибирской области
Источник: Алина Скитович / NGS.RU

Меня всегда удивляло, что места, где лечат людей с психическими нарушениями разной степени тяжести, выглядят довольно мрачно и гнетуще. Вот и здесь, между неухоженными зданиями из почти полуторавекового красного кирпича тебя охватывает ощущение вечного тлена. Эффект усиливают тут и там встречающиеся скульптуры — возможно, результаты арт-терапии для пациентов больницы.

https://i.ibb.co/pv3Nx0s/656x430-1-5593-cb88863db1d1b19759489bec0bf66050-3000x1963-0x-Gavfvn-QL-4468093664679272379-jpg.webp
Вот такой «милый» барашек встретил нас на входе
Источник: Алина Скитович / NGS.RU

https://i.ibb.co/p46nz5F/656x430-1-5593-38fc83079f2bba7cb99abe2bc9e06eb5-3000x1963-0x1-Nf-Fi-Twl-3884731128047178137-jpg.webp
А лягушка будто насмехается над нами
Источник: Алина Скитович / NGS.RU

Обветшавшие здания с пристроенными внутренними двориками для буйных пациентов навевают воспоминания о фильме Мартина Скорсезе «Остров проклятых». Представьте, если бы сюжет разворачивался в России? Идеальная локация.

— Вы что-то ищете? — спрашивает женщина в белой униформе.

— Нет, просто гуляем, рассматриваем здания, — отвечаю я. Сотрудница учреждения удивленно хмыкает (дескать, чего на старье-то смотреть) и удаляется по своим делам.

https://i.ibb.co/3ynm4BR/656x431-1-5593-be5fe45e162b18930bc084773e4c7e03-3000x1970-0x-Ws-Zp6-GOh-5500076449425983555-jpg.webp
Краевед предположил, что это здание — дисциплинарный корпус, а внутренние закрытые дворы — пристройки времен лечебницы
Источник: Алина Скитович / NGS.RU

https://i.ibb.co/Jp2Ywz3/656x437-1-5593-eb868517184db43e58cbdffe0523045b-3000x1997-0xf-Mw6-Jo-LZ-8767748998965761092-jpg.webp
На территорию периодически приезжали и уезжали машины скорой помощи и полицейские автомобили
Источник: Алина Скитович / NGS.RU

Послевкусие от посещения «Красных казарм» смешанное. С одной стороны — восхищение историей этого места, гордость. С другой — чувство глубокой печали от осознания, что с каждым годом здания разрушаются, и никто не спешит их спасать.

https://i.ibb.co/FWnv6dX/656x437-1-5593-576ec0237c73491e29e57513144f8d98-3000x1997-0x-Bmwr-Cj80-8063297970059232760-jpg.webp
Пациенты учреждения гуляют за забором с надзирателем
Источник: Алина Скитович / NGS.RU

Алёна Золотухина
Журналист НГС

+2

183

VECTOR написал(а):

Кстати, недавно же была статья на НГС.

Спасибо! Чувства смешанные...
Вопрос по этому абзацу:
— Помещение не относится к комплексу «Красные казармы», оно принадлежит железнодорожному ведомству. Караульный дом построили около 1913 года, при расширении путей для воинской площадки. Совсем недавно его внесли в реестр памятников архитектуры, — поясняет Константин Голодяев.
Мне кажется, или здесь некая путаница из-за отсутствия привязки к временной шкале? То есть вижу: "построили в 1913", ОК. А дальше всё как в тумане, потому что прочитать можно как угодно: построили уже силами и для железнодорожного ведомства. Тогда зачем там стояли солдаты на карауле? Не относится к комплексу - сейчас или изначально не относилось? Ну, шо за дела, хочется конкретики  https://forumstatic.ru/files/000a/1b/4d/30890.gif

0

184

VECTOR написал(а):

Просто нет такой цели сохранить здание

...просто нет такой цели... Мужу говорила: "Давай возьмём этот наличник, всё равно на земле валяется", - "Нет, я буду чувствовать себя мародёром".
26 мая 2024 года.
https://i.ibb.co/BTcBX88/20240526-175531.jpg

0

185

Irina-Alex написал(а):

"Давай возьмём этот наличник, всё равно на земле валяется", - "Нет, я буду чувствовать себя мародёром".

А что с этим наличником дома потом делать?
Поставить в уголок или повесить на стену и использовать как рамку для картины?
Лихо муж выкрутился от такого заманчивого вашего предложения...)

Irina-Alex написал(а):

Тогда зачем там стояли солдаты на карауле?

Помню, уже давно как-то рассматривал стены у другого корпуса, и там тоже были подобные "письмена" на кирпичах, если не ошибаюсь.
Ни на что не намекаю, просто вспомнил.

Отредактировано VECTOR (17-07-2024 21:46:10)

0

186

Irina-Alex написал(а):

Мужу говорила: "Давай возьмём этот наличник, всё равно на земле валяется"

В Архитектурном такие сохраняют. На втором этаже, Красный, д.38.
Там их штук десять в коридорах висит, с различных памятников архитектуры и не только.

+1

187

Irina-Alex написал(а):

Вопрос по этому абзацу: "оно принадлежит железнодорожному ведомству. Караульный дом построили около 1913 года, при расширении путей для воинской площадки"

Откуда взялось

Irina-Alex написал(а):

"То есть вижу: "построили в 1913"

видеть можно и  дословнее.

Irina-Alex написал(а):

А дальше всё как в тумане, потому что прочитать можно как угодно: построили уже силами и для железнодорожного ведомства. Тогда зачем там стояли солдаты на карауле? Не относится к комплексу - сейчас или изначально не относилось? Ну, шо за дела, хочется конкретики

Так там и есть туман. НПЦ изучал. Спросили, что поверхностно знал - рассказал. Если буду исследовать данный вопрос, попробую найти документы. Пока впереди другой комплекс вопросов. Если найдёте документы вы, милости прошу опубликовать.

Отредактировано golod (17-07-2024 22:42:33)

0

188

golod написал(а):

Если найдёте документы вы, милости прошу опубликовать.

Это само собой разумеется, все новости только сюда.

golod написал(а):

Откуда взялось

Дык из статьи же! Прямая цитата слов автора...

golod написал(а):

Спросили, что поверхностно знал - рассказал.

А наезд вообще не на вас, а на корреспондентку :) которой в психушке не понравилось, видите ли...
P.S. А подскажете профессионально - музей на Вокзальной магистрали, 3, стоит посещения?

0

189

VECTOR написал(а):

А что с этим наличником дома потом делать?

1. По прямому назначению - на дачном домике.
2. Стилизация - в квартире над входной дверью. Сейчас делаем вместо этого наличника часть антикварной доски с гипсовой лепниной под бронзу. Гипс, к сожалению, хрупкий - сначала нужно его законсервировать как-то... Но получается изящнее, чем с наличником, это да.
Всё, созданное людьми для людей, нуждается в людях. Иначе его уничтожат, в конце концов...

0

190

Евгений Козионов написал(а):

В Архитектурном такие сохраняют. На втором этаже, Красный, д.38

Спасибо! Новый пункт виш-листа достопримечательностей :)

0

191

Irina-Alex написал(а):

Новый пункт виш-листа достопримечательностей

По моему, лучше (и проще) выражать свои мысли по-русски. т.к. некоторые пользователи не понимают (или принципиально отказываются понимать) подобные термины, заимствованные от "иносранцев"...
На великом русском это звучало бы красивее...

https://forumupload.ru/uploads/000a/1b/4d/725-4.gif

0

192

petrogradskiy написал(а):

На великом русском это звучало бы красивее...

Аналога нет.. лаконичного чтоб.

0

193

Михаил Цененко написал(а):

Аналога нет.. лаконичного чтоб.

Список достопримечательностей, например.
Даже формально в слове "список" букв шесть, а "фиш-лист" состоит из 8 знаков...

А вот что пишет переводчик про слово "wish":

https://translate.yandex.ru/dictionary/ … сский/wish

Кстати, переводчик дает возможность услышать правильное произношение  этого слова (на английском).
В транскрипции я не слышу отчетливое русское "и".. Скорее "э".
http://sa.uploads.ru/t/r5iO2.gif

0

194

Irina-Alex написал(а):

golod написал(а):
Откуда взялось

Дык из статьи же! Прямая цитата слов автора...

Не вижу "построили в 1913", вижу "около 1913 года".

Irina-Alex написал(а):

А подскажете профессионально - музей на Вокзальной магистрали, 3, стоит посещения?

Локально, атмосферно. Там есть специалисты по пенитенциарным учреждениям.

+1

195

golod написал(а):

Не вижу "построили в 1913", вижу "около 1913 года".

Ну, ладно уж, одно слово пропустила )) Вопрос совсем в другом был: в 1913 [или около того :)] уже строили для ж/д ведомства? Из текста статьи так вытекает...

Отредактировано Irina-Alex (19-07-2024 20:09:14)

0

196

petrogradskiy написал(а):

Даже формально в слове "список" букв шесть, а "фиш-лист" состоит из 8 знаков...

Список не подходит мне по смыслу. Нужно "список достопримечательностей города и области, которые хочется посетить, пока не закончился отпуск, а в музеях не заработали гардеробы". Так что мой вариант однозначно короче, что не запрещает вам использовать приятные вашим очам слова  https://forumstatic.ru/files/000a/1b/4d/90447.gif
P.S. После W гласная i читается как Ы.

Отредактировано Irina-Alex (19-07-2024 20:18:00)

+1

197

Irina-Alex написал(а):

строили для ж/д ведомства

Документов на дом пока не нашли (потому и около). Но именно тогда (1912) расширяли пути и создавалась воинская площадка. Значит, около нужна караулка.

Отредактировано golod (19-07-2024 21:57:15)

+1

198

Irina-Alex написал(а):

Так что мой вариант однозначно короче,

Сильно в этом сомневаюсь.  Вы то может быть и понимаете, о чем ведете речь. А другие могут и не понять...

Цитата из Вашего поста: "виш-лист достопримечательностей"...
Предлагаемый вариант: "список достопримечательностей"...
Гардероб, отпуск и т.д. ни к "Списку", ни к "Выш-листу" никакого отношения не имеют, по- моему.

0

199

golod написал(а):

Но именно тогда (1912) расширяли пути и создавалась воинская площадка. Значит, около нужна караулка.

Я помню, именно здесь участники такой вывод сделали :) И это было крутое расследование... А что, в питерских архивах вообще ничего нет? Только царский указ о строительстве казарм - и дальше на усмотрение военных? Ну, в принципе, логично... не царское это дело - каждую прачечную, конюшню или караулку лично проектировать и приказывать возвести  https://forumstatic.ru/files/000a/1b/4d/64706.gif

0

200

Irina-Alex написал(а):

А что, в питерских архивах вообще ничего нет?

Может и есть, но там нужно исследовать не одному и не один месяц.
Нужно ещё документально решить вопрос с приездом рабочих на строительство ЖД не в 1893, а в 1892 году.
А тем, кто может финансировать такое исследование, оно не нужно.

0