Домик около Красных казарм
Сообщений 1 страница 50 из 132
Поделиться201-10-2013 18:36:48
Похожие подсобки видел в закаменском военном городке.
Но сегодня проезжая в тоннель 1913 г. заметил ЭТОТ характерный окрас в Красных казармах!
Похоже его адрес по Владимировской 2, но корпус в 2Гисе не обозначен... домик вроде как на углу псих территории.
Поделиться301-10-2013 20:31:46
Но сегодня проезжая в тоннель 1913 г. заметил ЭТОТ характерный окрас в Красных казармах!
Похоже его адрес по Владимировской 2, но корпус в 2Гисе не обозначен... домик вроде как на углу псих территории.
Да, точно, в Красных казармах
Поделиться425-09-2016 20:28:52
Домик этот у нас был, но по поиску я не нашёл.
Прошу перенести в соответствующую тему.
В субботу ВООПИиК провёл там субботник, на котором были и наши форумчане.
МОЛОДЦЫ!
"24 сентября состоялся наш первый субботник по подготовке к консервации исторического здания (зданьица, см. фото) на территории Красных казарм (ул. Владимировская, 2). Это заброшенный домик дореволюционной постройки, загадочный и таинственный (никто пока не может сказать, для чего он был построен и какую функцию выполнял!). Обнаружил его А.В. Радзюкевич весной этого года. Кроме НОО ВООПИиК в работах по организации субботника и по расчистке мусора приняло участие Управление по охране наследия НСО.
Погода была превосходная, энтузиазм, как всегда, на высоте. Из этого "домика кума Тыквы" мы выволокли мусора на добрый самосвал. Нашли кованый топор, огромный нож для скобления некрашеных полов (косарь, косырь?), старинные кирпичи с неведомыми клеймами и тому подобные сокровища. Домик готов к консервации на зиму, по нему будут проведены архивные и натурные исследования и подготовлен проект реставрационно-восстановительных работ. Потом нужно будет изыскивать средства на эти работы. Но это, безусловно, приятные хлопоты: домик прекрасен и ценен сам по себе, а кроме того, отлично вписывается в комплекс расположенных рядом объектов наследия: исторический туннель 1913 года, водовзводная башня и здания Красных казарм (1902 год). После субботника состоялась небольшая экскурсия.
Почин оказался вдохновляющим; следующий субботник планируется провести в здании бывш. Речкуновского санатория (сталинский курортно-дворцовый стиль, выявленный объект культурного наследия).
С уважением,
председатель Совета НОО ВООПИиК
Наталия Вл Шамина.т. 8-913-776-3855 "
Поделиться525-09-2016 20:45:53
ну да, кто там не был, тот и пиарит... все как всегда.
Поделиться625-09-2016 20:46:49
Он, кстати, входит в состав ОКН или нет? Если нет, то что говорят в Управлении, каковы его дальнейшие перспективы?
Поделиться725-09-2016 20:48:09
Фотограф всегда за кадром. Хотя на субботнике я работал вместе со всеми. С уважением Сергей К.
Поделиться825-09-2016 20:52:40
ну да, кто там не был, тот и пиарит... все как всегда.
А я подумала, что автор поста фотографирует. Оказывается Сергей. Вижу Наташу, Сашу (Морозилку) [взломанный сайт]
Поделиться925-09-2016 20:56:22
Он, кстати, входит в состав ОКН или нет? Если нет, то что говорят в Управлении, каковы его дальнейшие перспективы?
он вообще никуда не входит. Вообще я думаю, что выяснять это здесь, на форуме, не имеет никакого смысла.
Поделиться1025-09-2016 21:04:41
ну да, кто там не был, тот и пиарит... все как всегда.
опять что-то не так?.. Ну, тогда немолодцы
Поделиться1125-09-2016 21:10:11
Он, кстати, входит в состав ОКН или нет? Если нет, то что говорят в Управлении, каковы его дальнейшие перспективы?
Грес говорит, что они рассматривали этот вопрос ещё при постановке Красных казарм, но не включили его, т.к. не могут "прицепить" его ни по стилю, ни по истории. Ничей домик. Документов нет. К военному городку он не относится.
Я предполагаю, что он к жд относится, возможно времён постройки тоннеля. Будочка охранная, но я лучше не буду продолжать. Во избежание...
Отредактировано golod (25-09-2016 21:10:24)
Поделиться1312-10-2016 13:43:47
Последние сообщения по этому району вызывают неподдельный интерес!
А весь имеющийся план можно выложить? И какого он года?
На схеме станции 1912 года искомое здание присутствует, а вот башен №№ 1, 2 и 3 также нет.
Поделиться1412-10-2016 14:34:56
А весь имеющийся план можно выложить?
Имеющийся выложен.
И какого он года?
Условно 1902-1905.
Поделиться1512-10-2016 14:36:39
Возможно этот домик с водонапорной башней связан
Версия конечно привлекательная... Но для насосной второго подъёма маловат домик. Ведь надо было впихнуть: паровой котёл,паровую машину и пару насосов. Всё это надо было крепить анкерными болтами. Поэтому надо вскрывать полы и искать фундамент.
Моя версия остается в силе-это пропускной пункт на территорию казарм.
Поделиться1612-10-2016 14:52:15
Имеющийся выложен
В теме про школу тоже кусочек присутствует. У кого то же есть полный план))
Отредактировано carcano (08-06-2017 05:01:24)
Поделиться1712-10-2016 15:00:38
У кого то же есть полный план))
Да, в ГАНО, Ф. 1917 - 2-х метровая простыня.
Поделиться1810-06-2017 23:27:55
Версия конечно привлекательная... Но для насосной второго подъёма маловат домик. Ведь надо было впихнуть: паровой котёл,паровую машину и пару насосов. Всё это надо было крепить анкерными болтами. Поэтому надо вскрывать полы и искать фундамент.
Моя версия остается в силе-это пропускной пункт на территорию казарм.
Поддержу версию Александра - домик относится к комплексу Красных казарм.
При вскрытии полов фундаменты паровых машин и насосов вряд ли найдутся, а вот такие артефакты - запросто.
Кстати, уважаемых краеведов не удивили конструкции чердачного перекрытия и стен?
Поделиться1911-06-2017 10:01:09
Предлагаю небольшой обзор домика около Красных казарм.
Фото 1 и 2. Общий вид. Кладка выполнена из бутового камня с кирпичными вставками.
Фото 3. Фасад со стороны ж/д путей. Конструкция кирпичной кладки - колодцевая. В стена есть вставки бутовой кладки.
Фото 4. Там же. Клеймо на ложковой грани кирпича.
Фото 5. Фрагмент пристроя (предположительно более позднего) со стороны входа в домик.
Фото 6. Стены (см. фото 2) утеплены изнутри опилками и зашиты досками. На остальных стенах следов внутреннего утепления нет.
Фото 7 и 8. Чердачное перекрытие - кирпичные своды по металлическим балкам из рельсов.
Поделиться2020-06-2017 05:09:09
Предлагаю небольшой обзор домика около Красных казарм.
Фотографий пристроя (входа) и стены (полной) обращенной к полотну жд не осталось?
Что Вам подсказывают перекрытия??))
Отредактировано carcano (20-06-2017 05:27:32)
Поделиться2120-06-2017 07:39:26
Фотографий пристроя (входа) и стены (полной) обращенной к полотну жд не осталось?
Отредактировано carcano (Сегодня 04:27:32)
К сожалению этот краеведческий рейд получился экспромтом. Имеющийся объектив не позволял полностью снять всю стену со стороны ж/д. Остатки пристройки полностью не снимал.
Собираюсь повторить подход, но с лучшим техническим оснащением - нужен более качественный снимок клейма в кладке. Учту пожелания по съемке фасадов.
Что Вам подсказывают перекрытия??))
Отредактировано carcano (Сегодня 04:27:32)
Перекрытие наводит на следующие мысли:
1. Здание имеет наивысшую степень огнестойкости.
2. Все ограждающие конструкции защищают от обстрела из стрелкового оружия калибром 3 линии.
3. Отсутствует проем под дымоход печи - отопление или отсутствовало или решалось иным способом.
Поделиться2220-06-2017 09:50:11
Я не против, но если тормознут на воротах, то придется форсировать забор (см. фото1 п.2).
Поделиться2320-06-2017 15:56:30
1. Здание имеет наивысшую степень огнестойкости.
2. Все ограждающие конструкции защищают от обстрела из стрелкового оружия калибром 3 линии.
3. Отсутствует проем под дымоход печи - отопление или отсутствовало или решалось иным способом.
С первым - соглашусь. Вот инфо для размышления - Склеп на Красном проспекте (фоторепортаж)
Второе, по моему, фантазия)) - судя по количеству окон.
Поделиться2420-06-2017 18:00:36
С первым - соглашусь. Вот инфо для размышления - Склеп на Красном проспекте (фоторепортаж)
Это Вы на склад намекаете?
Второе, по моему, фантазия)) - судя по количеству окон.
Возможно. Хорошо бы найти альбом типовых проектов Военного ведомства - там могут быть прописаны требования к подобным зданиям.
Поделиться2520-06-2017 22:38:54
Это Вы на склад намекаете?
Спрашиваю, как у инженера)) Зачем такие перекрытия делались в пожароопасных местах? Когда это перекрытия подвала, вроде, понятно, но когда чердака???
Поделиться2620-06-2017 23:06:17
Спрашиваю, как у инженера)) Зачем такие перекрытия делались в пожароопасных местах? Когда это перекрытия подвала, вроде, понятно, но когда чердака???
Полагаю, что если начнет гореть изнутри, то чтобы не делать новую крышу (см. фото 6 п. 19).
А если снаружи, то придется делать только новую крышу.
У нас в России жареный петух - птица мудрости. Когда проектировал дома на восстановление Хакассии после пожаров - в ТЗ был указан класс конструктивной пожарной опасности С0.
Поделиться2720-06-2017 23:35:48
Полагаю, что если начнет гореть изнутри, то чтобы не делать новую крышу
Больно банально, для маленького домика.
А на сколько можно увеличить нагрузку на подобное перекрытия в сравнении с обычным?
Поделиться2820-06-2017 23:51:36
Больно банально, для маленького домика.
А на сколько можно увеличить нагрузку на подобное перекрытия в сравнении с обычным?
Полагаю, что не менее, чем до 8-й на данном пролете. Это без расчета навскидку. А смысл?
Поделиться3122-06-2017 08:06:54
Для начала - такие соображения:
Фундамент бутовый,стены кирпичные с бутовыми вставками. Перекрытие - кирпичные своды по металлическим балкам . Окна с лучковым завершением и замковым камнем. В межоконном пространстве – лопатки. Карниз небольшого выноса.
Ничего не напоминает?))
Поделиться3222-06-2017 19:34:21
Фундамент бутовый,стены кирпичные с бутовыми вставками. Перекрытие - кирпичные своды по металлическим балкам . Окна с лучковым завершением и замковым камнем. В межоконном пространстве – лопатки.
Мне это описание жд мастерские напоминает
Поделиться3322-06-2017 19:45:50
Мне это описание жд мастерские напоминает
И не только Вам))
Все закручивается, как в детективе.
Если это так, как мы думаем, то это была очень важная постройка для первоначального этапа строительства станции (из дерева не стали строить).
Осталось перебрать типы станционных зданий.
Уважаемый, Ирландец! Фотографии все равно нужны. Особенно проемы, возможные пристрои, восточный фасад, вход. Чем больше тем лучше)) (Клейма на кирпичах и рельсах).
Отредактировано carcano (05-02-2018 04:11:23)
Поделиться3422-06-2017 21:05:31
И не только Вам))
Все закручивается, как в детективе.
Если это так, как мы думаем, то это была очень важная постройка для первоначального этапа строительства станции (из дерева не стали строить).
Осталось перебрать типы станционных зданий.
Уважаемый, Ирландец! Фотографии все равно нужны. Особенно проемы, возможные пристрои, восточный фасад, вход. Чем больше тем лучше)) (Клейма на кирпичах и рельсах).
Отредактировано carcano (Сегодня 18:50:04)
Дорогой carcano, чтобы добраться до клейм рельсов, Вы толкаете меня на акт вандализма. В принципе мы, с ещё одним уважаемым форумчанином, осилим обрушение свода перекрытия , но всё-таки предлагаю обойтись без экстремизма в краеведении.
По поводу остального - можете быть уверены, сделаем всё возможное и ещё чуть-чуть.
Отредактировано Ирландец (22-06-2017 21:06:48)
Поделиться3522-06-2017 21:18:04
и ещё чуть-чуть
Светофорная (Кубановская) 5 (Туберкулезный дис.) - м.б. бывший дом Зав. военно-остановочного пункта
Поделиться3630-06-2017 15:26:56
И не только Вам))
Уважаемый, Ирландец! Фотографии все равно нужны. Особенно проемы, возможные пристрои, восточный фасад, вход. Чем больше тем лучше)) (Клейма на кирпичах и рельсах).
Отредактировано carcano (22-06-2017 18:50:04)
Выполняю просьбу (кроме рельсов ).
Восточный фасад (со стороны ж/д путей).
Отмечено место кирпича с нечётким ложковым клеймом.
С клейма снят гипсовый слепок для подробного изучения. Особая благодарности Михаилу (Пэжэ) за помощь.
Один бы я не справился.
Заметно, что от окон (судя по однородности кирпича) избавились до окончания строительства.
Северный фасад.
Пристрой можно датировать не ранее конца 30-х годов - попадаются отработанные огнеупоры с характерным клеймом
Клеймо на огнеупоре
Вход.
Отмечено место находки кирпича с клеймом на постельной грани.
Предполагаемые варианты значения знака:
1. Буква "земля" в кириллице.
2. Астрологический знак планеты Юпитер.
Стена северного фасада изнутри.
Перекрытие и стена слева имеют отклонения от проектного положения.
Свод перекрытия возле пролома в стене имеет следы ремонта.
Такая высечка есть на пристрое.
Размеры здания в плане (без учёта пристроя): 8100х5500 мм. Высота этажа в свету: 2800 мм.
Поделиться3805-07-2017 17:32:54
К вопросу о назначении домика.
ЛПЗ или сторожевой дом - возможные варианты. Смущает, что не обнаружены проемы под трубы. Хотя ЛПЗ отапливались в основном голландками - могли и не заметить.
Поделиться3905-07-2017 18:27:40
К вопросу о назначении домика.
А почему у вас фото такие супермаленькие?
Поделиться4005-07-2017 19:38:28
А почему у вас фото такие супермаленькие?
Там других не было.
Поделиться4106-07-2017 08:10:39
Все молчат. Или архивариусы уже все установили (и тихо над нами смеются)??? Все таки почти год прошел и домик потихоньку разбирают((
Тогда начнем.
Заметно, что от окон (судя по однородности кирпича) избавились до окончания строительства.
Избавились позже и не факт, что от окон. Слишком уж вырос культурный слой - фундамент вообще не проглядывается. Ныне существующий вход - по моему, сделан из бывшего окна.
Мастер (мастера), изначально строившие домик, применяли голландскую, цепную и тычковую кладку. А мастер закладывавший проем снаружи - крестовую. Про пристрой - вообще говорить не приходится, там ни мастера ни материала не было.
Однородность материала могла быть достигнута путем разбора печи или дымохода.
Продолжение следует. Высказывайтесь.
Отредактировано carcano (06-07-2017 22:11:19)
Поделиться4206-07-2017 11:07:39
Все молчат. Или архивариусы уже все установили (и тихо над нами смеются)???
Не знаю, что там архивариусы установили. Мне лично пока особо сказать нечего.
Его ведь на гохран вроде собирались взять, т.е. специалисты должны вроде изучать, доказывать, экспертизы проводить.
Поделиться4306-07-2017 12:47:18
Его ведь на гохран вроде собирались взять, т.е. специалисты должны вроде изучать, доказывать, экспертизы проводить.
Как сказал большой начальник: "не нашли оснований для постановки на учёт"
Поделиться4406-07-2017 13:28:12
Как сказал большой начальник: "не нашли оснований для постановки на учёт"
Опять "что имеем — не храним, потерявши — плачем"
Правда, плачут не "большие начальники".
Поделиться4606-07-2017 17:37:39
А почему у вас фото такие супермаленькие?
Удалось сделать покрупнее.
Поделиться4706-07-2017 18:00:41
Удалось сделать покрупнее.
[взломанный сайт]
Поделиться4806-07-2017 22:16:46
возможно времён постройки тоннеля
Времен не знаю, но есть одно соображение, что с тоннелем не связан, так как тогда скорее всего сделали бы своды Монье, а не кирпичные сводики.
Поделиться4908-07-2017 18:18:25
Здания какого назначения вообще могли быть на терр. Красных казарм?
" В 1902 г. в поселке был устроен остановочный пункт в виде кирпичных зданий-флигелей и склады с запасами продовольствия – «магазины». Все здания были решены в едином «кирпичном» стиле.
На остановочном пункте имелись баня, прачечная, кухня, столовые, хлебопекарни, конюшни. Размер котлов позволял одновременно приготовлять пищу на 1000-2000 чел."
(Ссылка на сайт http://kraeved.ngonb.ru/node/3684#comment-8985)
Что же это могло быть из вышеперечисленного? Но думаю, что дом построен так хорошо еще и потому, что в прежние времена все строили хорошо. Особенно для военных, ведь ситуация была в стране в те годы напряженная.
Отредактировано Саша Александра (08-07-2017 18:20:51)
Поделиться5008-07-2017 22:22:57
Что же это могло быть из вышеперечисленного?
Вы из предыдущих постов видимо не поняли, что мы не связываем этот домик с Красными казармами, он по стилистике другой. На данном этапе мы пытаемся найти связь с более ранними станционными жд постройками.