III областной фестиваль молодежи в Новосибирске.

Спасибо Olga, выставил без подвоха,скорее это вопрос)теперь все понятно!))

III областной фестиваль молодежи. 1957 год. Журавлев А.

Вот это дааа!

Если посмотреть на изображение в посте 12, то видно, что фигуры стоящих в автомобиле диспропорциональны:

это не фото - это фуфло.
которого уже на ресурсе - поток.

унас - в Н-ске и окрестностях в военных, номерных знаках была буква Я ??

Номера-то знакомые. И где-то на страницах форума история появления этих кабриолетов в Новосибирске освещалась.

Всё ж, вам лучше бы пояснить свои слова.
если вас это только не затруднит.. буду вам искренне благодарен.

но я сперва попробую обосновать свои:

помимо визуального ощущения, что в п.12 стоят какие-то гулливерики, а такие ощущения могут быть ложными, давайте просто возьмём размеры как салона, так и расположившихся в нём.

ширина Победы - один метр семьдесят сантиметров.
долой размер дверей - остаётся ширина салона около полутора метров.

два человека стоят, причём, заметьте себе - даже не плечом к плечу, а чуть заходя друг за друга - и занимают пространство в полтора метра:

Однако ж...
вы считаете это нормальным ?

Когда хоть кто-либо сядете в следующий раз в легковой автомобтль среднестатистического такси, то учтите, что салон автомобиля будет чуть меньше чем у Победы - у того же Hyundai Solaris ширина будет меньше - примерно метр тридцать/метр сорок.
а ширина заднего дивана - ещё меньше.
но на заднем диване могут расположиться трое мужчин примерно такой же комплекции, как те двое из поста 12, что стоят даже не плечом к плечу, а с заходом - и занимают вдруг всё/почти всё пространство салона Победы.

-

а вот - уже обыкновенные пропорции генералов - сравните сами расположение их тел в салоне этой же Победы:

-

И ещё, второй вопрос:

а почему в посте 12 - они стоят как-будто бы на помосте ?
то есть - их башмаки находятся на уровне как бы сидений, которых в таком автомобиле нет.

-

третий вопрос:

мне кажется, что на таких машинах возили только военных в форме - генералов, маршалов и прочих адмиралов.

здесь же - везут как-будто партийных бонз в цивильных костюмах - такого я никогда не видел.

второй и третий вопрос - не имеют отношения к диспропорциональным фигурам.

Отредактировано Михаил Цененко (28-02-2026 06:25:02)

Да, вполне. У «Победы» расстояние между дверными картами составляет 1415 мм, а ширина самой узкой части заднего сиденья вообще 1030 мм. Автомобиль сужается кверху. Вырез в крыше уже дверных карт. Человек, стоящий справа (на фото), не упирается рукой в край крыши, стоит ближе к центру машины. Признаков искажения пропорций я не вижу. Есть следы обработки фото нейросетью, но они минимальны.
Возможно, если бы уважаемый Gelo p опубликовал исходник, это помогло бы прояснить ситуацию с пропорциями.

Я кстати слона не приметил))) Номера совпадают, но на фотографиях с генералами автомобили выглядят иначе. Похоже, их доработали. Срезали верхние части дверей. Или это вообще другие автомобили?

Отредактировано Алексей Alex (27-02-2026 12:46:49)

Боюсь, что свой не слишком строгий лимит на слонов - вы здесь ещё не исчерпали.

О том, что есть некоторая доля людей, которые в упор не видят и не различают брэйнрот я не просто отлично знаю, но и даже предупредил выше об этом.. это некоторые индивидуальные особенности восприятия и они ровным счётом ни о чём не говорят.
Оттого-то я и не стал уверять вас в том, что вот мол - достаточно лишь взглянуть на этих монстриков и всё станет понятно.
(кстати, демиург всей этой красоты, несколько сконфузимшись, потому как, разглядемши их наконец - ведь в этот раз точн о пририсовывались лишь очередные глазки)

но я дал вам вполне ясный расклад пропорций автомобиля и человеческих фигур , как в цифрах, так и в пояснительном скрине:

причём, вы сами же подтверждаете, что ширина салона Победы составляет метр сорок и даже с хвостиком:

на скрине более-менее отчётливо видно, что двое мужчин , плечом к плечу, стоят в салоне кабриолета Победа:

и если тот, который дальше от ГТК, действительно не достаёт своим боком до правого края салона несколько скантиметров примерно 5, много и вряд ли 10 - вы это оозначили, мягко говоря, не очень чтоб точно словами: """ ... стоит ближе к центру машины ... """
полюбуйтесь, прошу вас - на это ваше "ближе к центру" :

то в свою очередь, он же залез чуть за плечо соседа примерно на те же 5-10 см.
что в сумме нивелируется и точно даст картину - они вдвоём занимают в ширину... 140 см!

а вы мне пишете что-то там про сужающийся к корме салон и про близость к центру.

ну что ж - раз так, то это уже совсем другой коленкорчик.. это совсем не про непонимание некоторых нюансов брейнротов.
тогда и говорить более не о чем.

но участникам-краеведам я всё ж ещё раз с удовольствием напомню:

Когда в следующий раз вы сядете в обычный легковой автомобиль среднего формата, на задний диван и втроём, то помните, что ширина дивана, на котором вы будете сидеть втроём и плечом к плечу вряд ли будет будет более метра тридцати.
вытащите гаджет , найдите этот раздел, и покажите его своим спутникам - думаю, это скрасит путешествие и несомненно поднимет всем настроение !

-

непонимание брейнрота у некоторых людей бывает и такое, когда некоторые не могут даже взять и сличить две соседние картинки - одну с генералами, тела которых вольготно и свободно находятся в салоне ТОЧНО ТАКОГО ЖЕ кабриолета:

и вторую - вот эту, карикатурную от демиурга с тремя телами вырезанными неизвестно откуда и воткнутыми в салон кабриолета.

а ещё шофёр - он точно настоящий.

И я даже не буду спрашивать вас, что же это у вас за чудо-прибор, который показывает отметку «минимальность следов обработки фото нейросетью».
прибор, это конечно же прелестно, но вот только, вы к большому моему сожалению, не понимаете, что эти народные умельцы, этот свой шекалат кушают , как бы это помягше выразиться - неоднажды.. и даже не дважды, а совершаютэто сколькажды угодно(всё равно скусно).
так что, если взять самую разухабисто-блевотную брэйнротину и снять с неё скрин, то ваш необыкновенный чудо-прибор вполне себе честно покажет, что картинка чистая и цельная как байкальные лизки.

Есть ещё одно осображение: это фотошоп из того времени - III областного фестиваля молодёжи в Новосибирске (я даже не стану спрашивать, где фото с 1ого, 2ого, 4ого и остальных.. скорее всего - их скоро создадут, а Олег ознакомит всех со всеми подробностями)

мне кажется это сомнительным - фотошоп в смысле.
почему?
я уже упомянул выше - не возили вроде вот так никогда партейных бонз в цивильных костюмах.
но я совершенно в этом не уверен.
если кто даст образчик подобного, то буду очень благодарен.
а ещё, если б это был ориджинал, то тогда это совьетфотожопие, скорее всего, было бы широкоизвестно. зжесь же - оригиналом нигде и не пахнет.

кто вообще эти люди ? вот эти трое плюс ещё один в соседней машине ? и почему такая диспропорция? логичнее было бы по двое посадить в каждую.
нисколько не удивлюсь, если эти трое знатные хлопкоробы и мелиораторы из Каракалпакской АССР.. или члены НСДАП.. или норвежские учёные.
скоро подобного будет уже вал - более того, скоро подобные изюминки из продуктов питания пойдут уже косяком.. а это одна из первых ласточек.

впрочем, возможно это настоящие личности и очень хорошие - и они в самом деле с того самого III областного фестиваля молодёжи..
но вот только они точно не занимали в пространстве метр сорок в ширину !

Да-а... густоваты у вас тут краски получились.. более чем сконцентрированно.

Есть такая житейско-бытовая история, её невозможно изложить на бумаге, а рассказывать её надо тому, кто хоть чуть-чуть обладает артистическими мастерствами.
заканчивается она твк:

«... могли же ведь, просто взять и написать: ПИВА НЕТ !
так нет же...  взяли и написали: ПИВА НЕТ! »

Ну а теперь в сторону легкомысленность..
я исправлю прямо сейчса свои ошибки, при этом приношу вам свои извинения за неверную и неправильную форму изложения, и разумеется, что непременно учту все ваши пожелания и замечания, и исправлю прямо сейчас эту самую форму, коли она вам так важна, не изменив самого содержания.

1.

левый на картинке(он в очках) занимает левую половину автомобиля Победа(левую на картинке), а правый - на его правой половине.
вот скрин:

вот пост 12:

III областной фестиваль молодежи в Новосибирске (16.06.1957 г.)

и да - я не понимаю вашего словосочетания «стоит ближе к центру машины»
если открыть скрин картинки, либо же пост 12 - отчётливо видно, что оба человека делят ширину автомобиля пополам.

2.

По вашей ссылке журнала За Рулём - обсуждаемой нами картинки из поста 12 - нет.
во всяком случае, я её там не обнаружил.
но зато там есть фотография двух людей в ГАЗ-21 Волга тоже кабриолет.
ширина Волги больше Победы на 10 см - но насколько же вольготнее там двум людям на левой половине автомобиля и на правой:

3.

вот здесь - в своём посте номер 20 вы писали и о том, что """автомобиль сужается кверху""" и о том, что что-то там сужается к задней его части:

III областной фестиваль молодежи в Новосибирске (16.06.1957 г.)

ваш пост отредактирован.
я не буду спрашивать вас - зачем вам вдруг понадобилось редактирование своих постов во время спора.
но можно было бы и не делать этого.
впрочем, как вам будет угодно - вы вольны совершать всё что захотите.
почти уверен, что Администрация видит первоначальный вариант - и там видно, то о чём я упомянул ранее и о чём говорю сейчас.
я обращаюсь к Администрации, чтобы она взглянула на этот первоначальный вариант.
никаких защитников мне не нужно. подтверждений от Администрации, что... в общем, мне этого тоже не нужно.
пусть всё будет так как есть.
и я ничего не подменял, как это утверждает Алексей.

4.
вы, Алексей, настаиваете натом, что """автомобиль сужается кверху""".

любой может прямо сейчас открыть фото этого автомобиля и рассмотрев его, заметить, что сужение идёт ОТ ВНЕШНЕЙ СТОРОНЫ ДВЕРЕЙ.
но мы-то с вами говорим о внутренних стенках дверей Победа.
там, внутри - насколько идёт сужение?
каков ущерб ширине карт двери, которую вы назвали, это 1415мм - каков ущерб от этого сужения?
думаю, что он незначителен и им можно пренебречь.
но давайте изменим 140 см на 130 см.. хотя там и вряд ли булет потеря в 115мм.

два человека стоя плечом друг к другу занимают пространство в 130 см.

в продолжение - ваша цитата из последнего поста:

в чём тут манипуляция и что вообще здесь не так ??
на картинке два человека занимают пространство в 130 см.
на диване Соляриса или даже Жигулей Копейки диван в 120-130 см занимают три человека.
раве есть разниуа сидят люди или стоят, когда разговор идёт о ширине, которую они занимают в пространстве ??
здесь нет ни манипулирования, ни попыток обмана или даже хотя бы лукавства с моей стороны.
сидя или стоя - это не имеет ровным счётом никакого значения.
самое главное - это ширина занимаемая человеком во внуреннем пространстве автомобиля.
не имеет ниекакого значения с крышей он или без неё, сидят они или стоят.

5.

А какая здесь может быть разница - с окнами ли автомобиль на дверях, либо же без них?
ведь я предлагал мысленно сравнить условное пространство внутри салона и неусловное расположение в нём тел на картинке и на фото.
картинка из поста 12, а точнее салон автомобиля отчегго-то гораздо заполненнее фотографии с генералами.
объяснять это присутствием окон на дверях картинки и отсутствием их на другой - несколько странно.
я не могу принять от вас этого объяснения.
автомобиль с окнами на дверях не отличается от автомобиля без них - в контексте и канве разговора.

6.

Объясните, пожалуйста эти свои слова - желательно развёрнуто.
в частности - как вы зафиксировали эти следы ? и чем ?
я не смещал никаких фокусов.. вот здесь у вас самая настоящая и обыкновенная придирка на пустом и ровном месте.
насколько я знаю - определить подобное вмешательство невозможно.
из контекста ваших слов явно вытекает, что вы определяли это неким цифровым способом или методом, то есть с помощью некого софта.
поэтому, прошу вас пояснить.

7.
следующий ваш абзац:

здесь вы точно не поняли о чём я вам написал.
поэтому поясню: иногда и зачастую некоторые пользователи интернета снимают скрин с фотографии или картинки.
даже если и есть такой софт, который цифровым методом определяет, что картинка подверглась вмешательству, то он не сможет ничего определить у скрина.
всё.
именно это я и имел ввиду.

вы слишком уж часто приписываете мне некие манипулятивные способности.
но я не против этого нисколько.
я не против и всех остальных ваших определений.

8.

Виноват, что есть тут аргументом ?
то что Олег ставит какую-то картинку выуженную из сети ?
нет, это не исходник - это картинка из сети непонятно откуда им взятая.
откройте прямо сейчас эту картинку из поста 21 - и вы увидите её URL-адрес:

https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/1284/690312.jpg

это публикация картинки от Олега, но не исходник.

впрочнм, всем этим можно пренебречь.. потому что вы полагаете, что в Краеведческом Музее, либо на его сайте лежтт некий исходник - под которым вы явно подразумеваете настоящую фотографию.

есть несколко мест на земле, где лежат эталоны - например в Париже , в палате мер и весов лежат эти самые эталоны выверенные до сотых долей.
где-то есть ещё такие же места пара-тройка, может их гораздо больше, не в этом дело.
во всех остальных музеях некоторую часть фонда составляют фальшивки, которые периодически тем или иным способом обнаруживаются.
считать фотокартотеку сайта Краеведческого Музея столь же точным, сколь собрание в Севре, будет несколько опрометчивым поступком.
но кому это охота, то пускай.

я предполагаю, что эта картинка - коллаж.
почему я это предполагаю, я как могу объясняю.
и коллаж это - возможно ещё советских времён

9.

Фантазии?
нет, Алексей - это не фантазии, но одна из версий происхождения этого коллажа..
сайт, а точнее форум, на котором мы с вами сейчас находимся - живёт и дышит версиями, гипотезами и предположениями того или иного рода, которые касаются как краеведения, так и других дисциплин.
но я не против - пусть у меня будут фантазии.
это ничего не меняет, как вы будете называть или характеризовать то или иное действие, явление, или хоть что-либо другое.

10.

вот этой склейки я совершенно не понял..
то, что у вас выделено жирным шрифтом - мои слова то бишь - вы что с этим несогласны ?
или же вы не поняли меня ?

да, именно всё так и есть - часть людей в этом мире не различают фото- и видеомонтаж.. причём, даже самый грубый и совсем уж какой-то разухабистый до неприличия.
и да - это индивидуальные особенности восприятия и когнитива того или инго субъекта.
примерно из того же рода, что разные люди цвета могут видетьтоже по разному, равно как и слышать по разному сочетания некоторых звуков .
вы об этом можете прочесть и ознакомиться в какой-нибудь энциклопедии или ещё где.
индивидуальные особенности восприятия.
что же это - новость ?
и да - различие в этих особенностях ровным счётом ни о чём не говорит об этих людях ни в плохом, ни в х орошем смысле.
вот это я и имел ввиду.
всё
а более и ничего.

-     -     -

Вернёмся от моих характеристик от Алексея к ширине занимаемой людьми в пространстве Победы из поста 12:

я утверждаю, что если бы эта картинка была настоящей фотографией, то по всем параметрам ширина этих двух тел стоящих плечом к плечу в автомобиле Победа составляла бы от 140 до 130 сантиметров.

вот для сравнения наш новосибирский человек-гора , спортсмен довольно мощного телосложения - Александр Карелин в салоне обыкновенного самолёта:

ширина кресел в самолёте между внутреннеми сторонами подлкотников от 40 до 45 сантиметров.
борец Карелин несколько выступает за эти пределы.
давайте возьмём с большим допуском - спортсмен занимает в кресле около полуметра шириной - 50 см то есть.
и это гигант, каких не так уж и много на этом свете.

я призываю каждого, кто читает эту ветку - задуматься о парметрах картинки из поста 12.
в свою очередь , я постараюсь максимально распространить среди своих знакомых - именно этот раздел.

III областной фестиваль молодежи в Новосибирске (16.06.1957 г.)

Алексей уже высказался. и конечно же может добавить и дополнить сколько угодно своих возражений - будет интересно прочесть.

об одном только я бы попросил комментирующих, уж если ты опубликовал свой пост - то не меняй в тайне более ничего в нём, особенно, когда ведёшь спор или дискуссию.. не корректируй его и не исправляй.

Алексей и Михаил. Ваши разногласия в миг исчезнут, если вы встретитесь и обсудите вопрос в живую, за кружкой хорошего пива. Не засоряйте пожалуйста тему.

Завязывай,Михаил,провокации разбрасывать. Если Вас не устраивает параллакс фотоснимка,то не надо считать другие версии ОШИБОЧНЫМИ

Взмах одним пальцем рукИ на Цитировать даёт этот результат:

Сколько здесь постов от Жени : ??

Пивоварение в НСО

сколько раз он там на трёхстраничной ветке понаставил крестиков ?

-

Вывод несложен - пиво с пивными надо обсуждать на сайте Краевед, а вот краеведение - его в пивной.

я давно утверждаю, Женя человек тончайшей, графеновой постиронии - Даниил Иванович Хармс сибирского краеведения!.

Браво.

По существу.

Нашел эту фотографию на сайте краеведческого музея.
Она там все таки есть. Пропорции те же.
В описании экспоната указано
Материал - фотобумага.
Техника - фотопечать.
Не подделка это.
ngkm.youmuseum.ru/entity/OBJECT/248920?query=III%20областной%20фестиваль%20молодежи&index=10

Так и не нашел чертежей с указанием размеров крыши или (в идеале) выреза в ней.
Мои утверждения о сужении верха автомобиля и указании известных размеров в салоне оказались недостаточны.
Хорошо. Давайте считать.
Ниже чертеж Победы. Еще ниже уже мои расчеты. Для вычисления отношения отрезков А и В можно тупо использовать линейку, приложив к монитору.

Люди стоят в проеме близком к 108 сантиметру.
Возможно тут еще стоит учесть мужскую моду 50х на широкие плечи.
Правый, который за водителем, который без очков, у которого рука опущена: 

Стоять без упора вплотную к жесткому краю во время движения будет просто больно.
Мое мнение все то же

Это мое мнение.

                                                                                               Мужская мода 50х. Плечи.

Отредактировано Алексей Alex (04-03-2026 17:58:43)

Приветствую, даже сподвигло зарегистрироваться
Информации по автомобилям не мало, кто то строит сам, кто то восстанавливает
ГАЗ М20, он же по не совсем официальным данным ГАЗ М20Б кабриолет, сомневаюсь что это тот самый фаэтон из города Бронницы так как видно хронологию по номерам автомобилей, просто демонтировали верхние рамки окон, что было распространено
Это именно собственная переделка, фото до и после уже мелькало тут
Но такого фото не видел, качество к сожалению отвратное, но судя по номерам авто тот же самый и находился он в Новосибирске(знатоки надеюсь смогут и точное место фотографии определить )

Ближе к самой теме дискурса, размеры, ниже салон победы, где трое американцев тестируют авто, как видно троим мужчинам в сидячем положении там не совсем вольготно, авто по моде тех лет имеет абсолютно другую архитектуру внутреннего убранства, авто заметно сужается в верхней его части.

А кабриолет имел и заметное сужение открытой части. из-за необходимых конструктивных усилений, спасибо Леониду Ярмольнику за его ГАЗ М20Б и отличный ракурс

Ну и несколько "Побед" с таким конструктивом в других городах на парадах, как видно стоя пассажир такого авто достигает своим поясом верхней границы рамки ветрового стекла, а локоть спокойно и удобно ложится на импровизированный "подлокотник" в виде верхней рамки основания крыши

Резюмируя, при всех внешних размерах, у ГАЗ М20 не такой большой салон и люди на оригинальном фото вполне естественны