НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Село Кривощёково

Сообщений 701 страница 750 из 783

701

Александр Валентинович написал(а):

Картинка взята из ролика "Рождение большого города", подготовленного Краеведческим музеем.

Понятно.
Значит - всё без изменений, т.е. нет фоток старого Кривощёково.
Так-то и не мудрено почему нет фоток села.
Снимали стройку и построенные объекты, а село, которое должно было снесено, особого смысла фотать не было.
Это же не хроника путешественника "увидел-сфотал".
Снимали по делу.

0

702

VECTOR написал(а):

особого смысла фотать не было.

Вообще-то изыскатели обязательно  делают фотопанорамы местности и фотографии прикладываются к тех.проекту. Другой разговор, что на момент изысканий, в партиях не было фотографического оборудованья из-за неразвитости его производства или отсутствия тех.процесса проявки и восстановления фотопластин на местах съёмки, что скорее всего. А потом нужно понимать, что изыскательские партии передвигаются с минимальным грузом - еда, вода, топоры, оружие, инструмент для съёмки, рейки, спальные принадлежности, палатки, посуда. Я тут чинил раритетный ТТ-50 - как его люди таскали! Тяжеленный, что просто жесть, а ещё же штатив! Представьте что сюда нужно добавить громоздкое фотообурудованье, фотохимикаты, желатин и стекло!
По этому, думаю большая часть снимков сделана со строящихся объектов специально командированными корреспондентами.

Отредактировано evg_e1 (30-11-2021 15:12:35)

0

703

evg_e1 написал(а):

По этому, думаю большая часть снимков сделана со строящихся объектов специально командированными корреспондентами.

Вроде, как Трубин А.Г. много снимков делал ещё с 1893-го, правда вряд ли все, так что скорее всего ещё и другие фотали, как вы сказали.
Видать, на Кривощёково жаль было хоть одну фотопластинку потратить.
Как писал в воспоминания Литвинов:

Три с половиной часа езды и наконец долгожданная деревня, впрочем в ней была чахлая церковка, а поэтому называлась селом.
Село грязное, дома старые, покосившиеся, впрочем имелась одна каменная лавка и большой деревянный дом купца Жернакова.

Так что как увидите на каком-нибудь фото каменную лавку и большой дом Жернакова в окружении деревянных развалин, то дайте знать, то именно оно - Кривощёково!

evg_e1 написал(а):

Тяжеленный, что просто жесть, а ещё же штатив!

Как говаривал преподаватель, которому приходилось на экзаменах наизусть устно рассказывать конструкцию и последовательность работы механизмов геод. приборов (которые в том числе типа сам должен уметь проектировать "от и до", хотя сам не геодезист):
"Было у отца два сына. Один был умный, а другой - геодезист"
Ну, это - так - безобидные профессиональные шуточки от того, кто с этим всем был сам знаком...

Отредактировано VECTOR (30-11-2021 17:06:05)

0

704

VECTOR написал(а):

Значит - всё без изменений, т.е. нет фоток старого Кривощёково.

VECTOR написал(а):

Вроде, как Трубин А.Г. много снимков делал ещё с 1893-го

Трубин похоже и делал это фото в п. 703.
И это конечно не левобережное Кривощёково.
Правый берег. Дома IХ строительного участка ЗСЖД. 2-й слева дом Тихомирова Н.М. На фото ниже они же слева от моста

http://images.vfl.ru/ii/1638273952/6c12cca7/36894712_s.jpg

+1

705

VECTOR написал(а):

большой деревянный дом купца Жернакова.

был в 1893-м на левом, в 1894 - на правом

+1

706

VECTOR написал(а):

Видать, на Кривощёково жаль было хоть одну фотопластинку потратить.

VECTOR написал(а):

большой дом Жернакова

golod написал(а):

был в 1893-м на левом, в 1894 - на правом

Так к моменту прихода строителей в 1893-ем, село уже расселили и фотать было нечего. А изыскатели тут впервые пятью годами раньше проходили.

0

707

evg_e1 написал(а):

А изыскатели тут впервые пятью годами раньше проходили.

...
И Гарин-Михайловский впереди всех на коне стоит недалеко от Кривощековской церкви, и путь перстом на правый берег указывает - туда, на утёс правого берега, там где стоит одинокая хижина... и лодка рыбака Гусева...
...
Чем не сюжет для картины?
Как бы это юморно не звучало, но есть же несколько нарисованных в разные годы картин по сюжету "Ленин пересекает Обь у моста". Чёт не могу найти быстро, но там их явно было 2 или 3.
Если уж путейцев в "основатели" записали, то художники могли бы и это "обыграть". Что-то никто не додумался, наверное.
Но ещё не поздно.
Панорамное полотно метр на четыре - там и левый берег, и правый с Каменкой, и Кривощёково с церковью, и Гарин-Михайловский с партией изыскателей - все поместятся.
Есть кто умеет рисовать?
Дарю идею.
И в музей на всю стену!
Константину Артёмовичу 100% понравится эта затея. )))

Отредактировано VECTOR (01-12-2021 18:44:18)

+2

708

VECTOR написал(а):

Есть кто умеет рисовать?
Дарю идею.
И в музей на всю стену!
Константину Артёмовичу 100% понравится эта затея. )))

Браво. Года четыре веду об этом разговоры со свободными художниками. Вяло, конечно, поскольку без денег на город работать отказываются. А там сцены Кучума, и Сибирского титаника, и пр, по чему не фотографий. Вот только пролет Привалова нарисован, и то крепостным Музея Новосибирска

Отредактировано golod (01-12-2021 20:23:21)

0

709

VECTOR написал(а):

сюжету "Ленин пересекает Обь у моста". Чёт не могу найти быстро, но там их явно было 2 или 3.

У меня две. Но ещё нужна картина как Ленин показывает Гарину, где нужно было строить мост. Картины, кстати, хранятся в запасниках краеведческого. Как коммунисты вернутся, их вывесят на фасаде.
http://images.vfl.ru/ii/1638364947/ad78b022/36916572_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1638364570/197a95a3/36916441_m.jpg

Отредактировано golod (01-12-2021 20:25:24)

+4

710

Как коммунисты вернутся, их вывесят на фасаде

В 1917 залп Авроры послужил сигналом к началу Революции. А тут картины. Революция какая-то культурная получается. Я двумя руками ЗА!
PS. Я тут что подумал то... А то что мэр коммунист не считается? Может хотя бы одну на всякий случай?

Отредактировано Mishania (01-12-2021 20:50:20)

0

711

golod написал(а):

У меня две. Но ещё нужна картина как Ленин показывает Гарину, где нужно было строить мост. Картины, кстати, хранятся в запасниках краеведческого. Как коммунисты вернутся, их вывесят на фасаде.

Такая пойдёт? "Селянки доказывают В.И. с котЭ, что Кривощёково лучше Колывани."
https://cs14.pikabu.ru/post_img/big/2021/11/29/10/1638201874144149374.png

Отредактировано evg_e1 (01-12-2021 22:08:41)

+2

712

golod написал(а):

Но ещё нужна картина как Ленин показывает Гарину, где нужно было строить мост.

Ильич на санях как "денди лондонский одет" - пальтишко, котелок и ботиночки. До Кривощекова точно не дотянет.

+1

713

Женя написал(а):

До Кривощекова точно не дотянет.

До Шушенского

0

714

Женя написал(а):

Ильич на санях как "денди лондонский одет" - пальтишко, котелок и ботиночки. До Кривощекова точно не дотянет.

Женя, а вы присмотритесь внимательно в правый верхний угол картины.
Вы там увидите нечёткие очертания моста.
Так что Ильич уже на "объекте".

golod написал(а):

Года четыре веду об этом разговоры со свободными художниками. Вяло, конечно, поскольку без денег на город работать отказываются.

Шедевр за деньги не возникнет. Тут нужен вовлечённый в историю художник. Чтобы сам, безъплатна.)

golod написал(а):

У меня две. Но ещё нужна картина как Ленин показывает Гарину, где нужно было строить мост.

Ага.
И в кустах сидит Сталин и трубку покуривает, а на холме Городища Каменки Кучум с войском наблюдает за происходящим.
...
Если не зацикливаться на персонаже картины, то первая вполне хорошо нарисована, правда вот не уверен, что сани такие были.
Вроде, как тогда уже более культурные повозки были.
А вот вторая картина - то дааа...
Видимо, на ней и правда Гарин с Лениным стоят. При этом мост ещё строится, но собор уже построен...

+1

715

VECTOR написал(а):

И в кустах сидит Сталин и трубку покуривает

Это надо журнал "Мурзилка" полистать. Мне где-то попадался рассказ как Ворошилов в разведку ходил, а Сталин его прикрывал под шквалом пуль и снарядов. А когда прикрыл взял спичку и раскурил трубку.

+2

716

evg_e1 написал(а):

Это надо журнал "Мурзилка" полистать.

evg_e1, надо - значит надо!
Полистайте-полистайте... :)

Кстати, есть такой вот ещё альбом:
Графический атлас планов и фасадов для церквей и часовен Томской и Тобольской губерний.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=18206

Из названия следует, что специальный, прям вот Томской.
В интернете его нет, вроде. Только общие атласы.
Думаю, понятно к чему я...

Хотя, вот эта № 28 есть и в атласе 1911-го. Так что - мимо...

http://images.vfl.ru/ii/1638623252/8a74aa5b/36956715_s.jpg

Отредактировано VECTOR (04-12-2021 20:20:30)

0

717

VECTOR написал(а):

Женя, а вы присмотритесь внимательно в правый верхний угол картины.
Вы там увидите нечёткие очертания моста.
Так что Ильич уже на "объекте".

VECTOR, это же была просто шютка юмора.  :)

0

718

VECTOR написал(а):

В интернете его нет, вроде. Только общие атласы.

Зарегистрироватьсяи можно скачать хорошее качество

0

719

Женя написал(а):

VECTOR, это же была просто шютка юмора.

Да?
А я вот сам с первого раза не заметил там мост, вот и подумал, что может вы тоже. :)

Палыч написал(а):

Зарегистрироватьсяи можно скачать хорошее качество

Да, Палыч, я в курсе.
Листал его раньше.
Смысл моего предыдущего поста был в том, что я сначала подумал, что то - какой спецальбом, так как в названии прямо была Томская губерния.
А потом сравнил вот именно с типовым альбомом 1911-го, так в нем как раз проект под № 28 в точь такой же как и в Госкаталоге рваный лист из альбома.
Т.е. одинаковые альбомы это.

Вообще, смысла смотреть какая была последней церковь Кривощёково по ним НЕТ.
Эти альбомы (1899-го) разработаны спустя 20 лет после постройки последней церкви!
Так что тут в принципе нет смысла даже в них заглядывать.
Последняя Кривощёковская церковь могла быть по индивидуальному проекту, как и предыдущая.

0

720

golod, а у вас такой план есть или нет? У меня завалялся.
Думаю, что без толку лежит - выложу.
Именно такой план в ваших статьях и в книге Мининой не видел.
Вернее, он есть у вас, но только в оригинальном виде, а не в таком - выкопировка с другой копии плана.
Я про этот "оригинал" говорю: http://vfl.ru/fotos/f6f5da8831936353.html
Понятно, что на этой выкопировке ниже ничего нового нет.
Правда, это не точная копия, так как расшифровка обозначений справа оформлена иначе, хотя сам план идентичен.
Видно, что из холста его грубо вырезали, вроде, т.е. был раньше полным, наверное.
Кому-то понадобился, наверное...
Яркости добавил, а то тёмный был.

http://images.vfl.ru/ii/1645356176/a1fdd46d/38127563_m.jpg

Отредактировано VECTOR (20-02-2022 19:30:32)

0

721

VECTOR написал(а):

golod, а у вас такой план есть или нет? У меня завалялся.

Спасибо, именно такого не припомню

0

722

https://i.ibb.co/NFv56n0/777.jpg

Отредактировано Стрелокъ (07-05-2022 10:22:53)

+2

723

Сибирские отголоски - 8 июля 1908

http://images.vfl.ru/ii/1652506461/611b3c58/38395153_m.jpg

+5

724

Ирландец написал(а):

Зачётные выходы.  
Надо будет организовать "икспидицию" в будущем полевом сезоне.

Ну вот, сподобился. https://i.ibb.co/tZNbmp6/DSC0019.jpg https://i.ibb.co/58cTF3h/DSC0025.jpg https://i.ibb.co/sR4XKk3/DSC0022.jpg
https://i.ibb.co/s2XM5Js/DSC0029.jpg https://i.ibb.co/xGmbmPv/DSC0031.jpg
https://i.ibb.co/C7vDH4j/DSC0033.jpg

Видно отличную мелкозернистую структуру гранита, весьма пригодную для строительства.

Отредактировано Ирландец (11-10-2022 14:56:20)

+3

725

Полистал " Вестник золотопромышленности и горного дела вообще " , который издавался в период 1892-1906 гг.
Сканенные номера в эл. библиотеке ТГУ, можно скачать: https://vital.lib.tsu.ru/vital/access/m … :000621470

Но меня интересовали конкретные номера № 17,18,19 за 1895-й, в которых была приведена длинная статья горного инженера Биль Иосиф Иванович (1852 — после 1910) под названием: Разведки на железные руды и каменный уголь по притокам р. р. Берди и Ини в Алтайском округе

Отдельно номера я положил в папку на Яндекс-диск: Вестник золотопромышленности № 17-19, 1895

А зачем я это всё пишу?

Просто горный инженер И.И. Биль, кроме целевого обследования Берди и Ини, также добрался и до Каменки, о чём и написано в третьей части его статьи - в номере № 19.
То, что тут изучали местность и другие горные инженеры, я уже упоминал в других постах - Краснопольский, Державин.

В общем, ниже кусочек вырезки из № 19, в которой важна только начальная часть.
Во все эти написанные геологические премудрости не обязательно вникать, но там есть кое-что, что мне показалось интересным - название посёлка строителей моста Малая Каменка.
Я что-то не припомню, чтобы название Малая Каменка где-то упоминалось ранее.
И ведь не сам инженер это придумал, кто-то ведь ему это сказал в посёлке, наверное.
Значит, какой-то период было и такое название у посёлка, быть может в промежутке между Гусёвкой и Александровским.

Так что список названий посёлка - Гусёвка, Малая Каменка, Александровский, Новая Деревня (Гарин-Михайловский)... и т.д....

И инженер ещё тогда предсказал тут город, судя по тексту. :)

https://i.ibb.co/p1MX3Hy/1895-019-0005.jpg

Отредактировано VECTOR (26-10-2022 09:37:12)

+3

726

Если кому интересно, ниже картинка с упоминание Кривощёково из: Горный журнал - 1895/№ 1

Она показывает результаты исследований 1893-го бурения дна Оби вдоль места строительства моста из статьи горного инженера А. Н. Державина (картинка на самой последней странице журнала, полностью она на миниатюре ниже).

Т.е. смысл в том, что левобережная заливная равнина была древним глубоким руслом Оби, а в месте постройки моста глубина речных наносов относительно небольшая.

Ничего такого нового на картинке нет, просто её демонстрирую.

Интересно, на какую глубину опоры бурились для строящегося нового моста? Метров 50-100, что ли, если даже у берега в 1893-м не смогли добурить до гранита (скважина 12 метров)?...

Всё, больше у меня ничего нет по геологии...

https://i.postimg.cc/pyQc8tKW/1895-1.jpg

https://i.postimg.cc/ncq5jNKj/image.jpg

Отредактировано VECTOR (26-10-2022 19:32:21)

+3

727

А вот этот артефакт из раскопок кому мог принадлежать?
Фото не новое, конечно, вроде 2018-го, если не ранее.
Из: https://vk.com/club170092729

Скорее всего это имеет отношение к мосту, т.к. указана 1328-я верста.
Но что это?
Там сзади крепёж для одежды или просто такая пластинка? Фото сзади нет.
Возможно, что это крепилось на одежду мостового сторожа или мостовой охраны.
Так-то у путевых/мостовых сторожей, вроде, как были свои знаки, но не такие.
Что это, кто потерял?...

https://i.ibb.co/Pt55C0H/N3yp-MVBGM2-Y.jpg

Отредактировано VECTOR (30-11-2022 21:45:14)

+1

728

23. Подписка колыванского мещанина Ефима Шапкина о сносе принадлежащих
ему строений в селе Кривощёково с описью имущества. 25 августа 1894 г.

«Утверждаю»
Начальник работ «...» инженер «...»

1894 года августа 25 дня, я, нижеподписавшийся Колыванский мещанин Ефим Гаврилов Шапкин (курсив: в документе фрагменты написаны от руки. - Авт.) на основании 577 ст. X т. 1 ч. свода зак[онов] гражданских] изд. 1887 г. выдал настоящую подписку г. начальнику работ по постройке Западно-Сибирской железной дороги, инженеру Константину Яковлевичу Михайловскому в том, что в вознаграждение от казны за перенос на законное (и не менее «...» сажен) расстояние от оси линии Западно-Сибирской жел. дор., принадлежащих мне, Шапкину строений, подробно поименованных в описи на обороте сего, находящихся в Томской губернии и округа в с. Кривощёкове на земле общества крестьян села Кривощёкова желаю получить три тысячи восемьсот рублей (3800 руб.)

Причём обязуюсь снести все поименованные строения и очистить место своими средствами и на свой счёт к 1-му апреля 1895 года, со дня объявления мне об утверждении настоящего заявления, отнюдь не задерживая работ по сооружению железной дороги.

В противном случае Г. Начальник работ вправе сделать распоряжение о сломке всех поименованных строений и об уборке всего материала за границу отчуждения полосы, а понесённые чрез это казною расходы удержать из выговоренной согласно настоящему заявлению платы.

По утверждении настоящего заявления получить тысячу девятьсот рублей в счёт выговоренной суммы вознаграждения 3800 руб., а остальные тысячу девятьсот руб. после окончательного переноса всех строений и очистки места от строительных материалов.

При сём удостоверяю, что сверх назначенной в сём заявлении цены никаких требований, дополнительных приплат и вознаграждений по поводу настоящего переноса строений и последствий от сего ни к казне, ни к начальнику работ и его агентам предъявлять не буду.

Подписка эта обязательна для меня Шапкина с момента её подписания, для правительства же со времени утверждения оной Начальником работ, или Временным управлением казённых дорог.

На подлинной: Колыванский мещанин Ефим Гаврилов Шапкин.

Опись построек, принадлежащих мещанину Ефиму Гаврилову Шапкину.
Подлежащих переносу на расстояние «...» сажен от Западно-Сибирской железной дороги.

Описание построек.

1) лавка каменная крытая железом с подвалами. -5,81 х 4,82 х 2 (В документе в табличном виде указаны: длина, ширина, высота, в кв. саженях. -Авт.)
2) жилой дом бревенчатый с подвалом, крытый тёсом, при нём кладовая. - 7,05x4,4x1,7
3) жилой дом бревенчатый, крытый тёсом с двумя чуланами. - 6,4 х 2,3 х 1,4
4) амбар и завозня бревенчатые, крытые тёсом, 22,0x4,1 х2,15
5) конюшня бревенчатая со стойлами, крытая тёсом, 7,4 х 1,4 х 1,3
6) хлев бревенчатый, крытый тёсом, 2,2 х 2,1 х 1,2
7) проход под навесом возле конюшни, крыт драньём, 7,4 х 2x1,3
8) навес бревенчатый, крыт тёсом, 7,4 х 3,5 х 1,3
9) двор бревенчатый, 6х4х1,3
10) стая бревенчатая с сеновалом, крытая тёсом, 14,6 х2х 1,5
11) амбар бревенчатый на каменном фундаменте, крыт тёсом, 9,4 х 3,2 х 1,8
12) При нём навес бревенчатый на столбах крытый тёсом, 6,4 х 1,9 х 1,06
13) прачечная бревенчатая крыта тёсом, 2,2 х 2,2 х 1,3
14) баня бревенчатая крытая тёсом, 3,1 х2х1,1
15) амбар бревенчатый крыт тёсом, 2,7 х 2,3 х 1,2
16) навес, крытый тёсом, 1,2 х 2,3 х 1,2
17) кладовая бревенчатая с каменным погребом, крытая тёсом, 4,2 х 2,2 х 1,2
18) амбар и лавка бревенчатые, крытые тёсом, 6,2 х 2,3 х 1,3
19) вокруг дома деревянная решётка и сад с беседкой
20) огороды с овощами, огороженные жердями (рядом пометка: «срок очистки семь дней, с 26 августа 1894 года». -Авт.)
21) ограда вокруг двора с воротами (рядом пометка: «срок очистки семь дней, с 26 августа 1894 года».— Авт.)

На подлинной: Колыванский мещанин Ефим Гаврилов Шапкин

Неподложность подписи Колыванского мещанина Ефима Гаврилова Шапкина удостоверяю своим подписом с приложением казённой печати.

Августа 25 дня 1894 года.

Земский заседатель 1 участка Томского округа Биловидов.

С подлинным верно: начальник IX участка инженер [подпись].

ГАТО. ф. 3. Оп. 18. Д. 945. Л. 40-41.

Копия. Рукопись, бланк, подпись автограф.

©История города Ново-Николаевска (1893—1908)_Сборник документов_Новосибирск_Новосибирский издательский дом_2020_370с

+3

729

alippa написал(а):

Описание построек.

1) лавка каменная крытая железом с подвалами.
2)...
3)...
...

И как это всё можно "перенести" в другое место?

Прям вот по селу надо было дорогу проложить...

"Всё, что нажито непосильным трудом..."

Отредактировано VECTOR (12-01-2023 15:27:46)

0

730

VECTOR написал(а):

И как это всё можно "перенести" в другое место?

за 3 800 царских

0

731

alippa написал(а):

амбар и завозня бревенчатые, крытые тёсом, 22,0x4,1 х2,15

Завозня —    Пристроенное к амбару крытое помещение для телег и саней.
ЗАВОЗНЯ — (речн.) плоскодонная шлюпка, служащая для завоза якоря.
Завозня — ж. местн. Большая плоскодонная лодка для переправы людей и грузов через реку

0

732

alippa написал(а):

(В документе в табличном виде указаны: длина, ширина, высота, в кв. саженях. -Авт.)

не очень понял автора,  в кв. саженях измерялась площадь участка

согласно Таблица единиц длины, применявшихся в Российской империи в XIX…XX веках

1 сажень = 2,1336 м

т.е. в метрах  лавка 12х10 и т.д.

0

733

alippa написал(а):

не очень понял автора,  в кв. саженях измерялась площадь участка

Автор просто немножко ошибся, да и только.

golod написал(а):

за 3 800 царских

Это - мало!
Фактически просто грошИ за такое количество снесённого, если я ничего не путаю.
Вот для сравнения годовое содержание некоторых инженеров МПС.
Фактически получается, что 3800 рублей - это жалование за год у начальника дистанции, а должность эта не такая уж и высокая, т.е. и не такие уж большие деньги.
Маловато будет!

https://i.ibb.co/NNHZNWp/32278858.jpg

0

734

VECTOR написал(а):

Автор просто немножко ошибся, да и только.

гуманитариям простительно)))

0

735

alippa написал(а):

гуманитариям простительно)))

Автора только за одну его книгу ©История города Ново-Николаевска (1893—1908)_Сборник документов_Новосибирск_Новосибирский издательский дом_2020_370с можно наперёд "простить" за что угодно. )
...
Жалко, что подвал "лавка каменная крытая железом с подвалами" археологи не успели откопать до стройки моста.
Но по моим ранее сделанным прикидкам его местоположения, он до сих пор ещё не затронут стройкой. )

Отредактировано VECTOR (12-01-2023 17:53:23)

0

736

VECTOR написал(а):

Но по моим ранее сделанным прикидкам его местоположения, он до сих пор ещё не затронут стройкой. )

"Есть у меня один могильничек!"(С)

+1

737

VECTOR написал(а):

Автора только за одну его книгу ©История города Ново-Николаевска (1893—1908)_Сборник документов_Новосибирск_Новосибирский издательский дом_2020_370с можно наперёд "простить" за что угодно. )

Да, это точно - некоторые моменты уже несколько раз просмотрел

VECTOR написал(а):

Но по моим ранее сделанным прикидкам его местоположения, он до сих пор ещё не затронут стройкой.

Он же на Базарной площади был, ближе к пляжу. Там не роют, но там их склады.

0

738

golod написал(а):

Он же на Базарной площади был, ближе к пляжу. Там не роют, но там их склады.

Когда ради прикола прикидывал, не помню уже когда, то у меня получилось, что он не внутри огороженной забором территории склада, а именно за забором, т.е. снаружи, но не так далеко от забора.
Сейчас не знаю что там, не смотрел. Может если бы снова прикинул, то уже бы в другом месте его бы предполагал.
Возможно, что когда ломали дом, то кирпичи скидывали в подвал, т.е. подвал весь полон кирпичей, а может и ещё чем-то.
После поломки могли целые кирпичи отбирать, если такие были.
Потом могли землёй засыпать или так и оставить, а остальные кирпичи могли люди частично разобрать себе, если не все вообще кирпичи.

Внутренние стены подвала/подвалов скорее всего остались, смысла их ломать не было. Правда и не ясно какого размера подвал был.
Наверное, в этом всём больший интерес всего представляет кирпич. Вряд ли там товары были замурованы под землёй. )

0

739

Ирландец написал(а):

"Есть у меня один могильничек!"(С)

Ой йой йой!!!  :)
Прям так и один ...

0

740

VECTOR написал(а):

Когда ради прикола прикидывал, не помню уже когда, то у меня получилось, что он не внутри огороженной забором территории склада, а именно за забором, т.е. снаружи, но не так далеко от забора.
Сейчас не знаю что там, не смотрел. Может если бы снова прикинул, то уже бы в другом месте его бы предполагал.
Возможно, что когда ломали дом, то кирпичи скидывали в подвал, т.е. подвал весь полон кирпичей, а может и ещё чем-то.

О-о-о! Пора покупать БСЛ-110.  https://nsk-kraeved.ru/files/000a/1b/4d/75509.png

+1

741

Ирландец написал(а):

О-о-о! Пора покупать БСЛ-110.

Давно пора! :D
Кто, если не...? )
Подвальные сокровища и всё такое... )

Известный вам найденный кирпич с буквой "Ш" мог как раз и быть из стены этого магазина купца Шапкина, например.
Или просто оставшийся лишний кирпич после постройки.
Возможно, Шапкин мог специально заказать партию такого маркированного кирпича. Не знаю практиковалось ли такое.
Ну, к примеру, чтобы никто не свистнул кирпичи со стройки и не продал на "лево".
Так он маркирован, поэтому сразу понятно что, как и откуда.

https://i.ibb.co/YT72yML/9.jpg

0

742

VECTOR написал(а):

Известный вам найденный кирпич с буквой "Ш" мог как раз и быть из стены этого магазина купца Шапкина, например.
Или просто оставшийся лишний кирпич после постройки.

Кирпич с клеймом "Ш" (или "Е") лично извлекал из кладки цоколя блокпоста Левая Обь. Хотелось бы уточнить, каким образом уважаемые археологи добыли свой экземпляр, что на фото п.741 (из кладки или просто лежал отдельно)?
Хочется прояснить хронологию, а то они ещё и кирпич с клеймом ННГУ находили. Явный анахронизм.

0

743

24. Подписка поверенного общества прихожан церкви с. Кривощёково о переносе церкви
и церковных строений в селе Кривощёково с описью имущества. 26 августа 1894 г.

«Утверждаю»
Начальник работ «...» инженер «...»

1894 года августа 26 дня, я, нижеподписавшийся Поверенный общества прихожан церкви с. Кривощёково крестьянин Алексей Михайлов Даурцев (курсив: в документе фрагменты написаны от руки. - Авт.) на основании 577 ст. X т. 1 ч. свода зак[онов] гражданских] изд. 1887 г. выдал настоящую подписку г. начальнику работ по постройке Западно-Сибирской железной дороги, инженеру Константину Яковлевичу Михайловскому в том, что

в вознаграждение от казны за перенос на законное (и не менее «...» сажен) расстояние от оси линии Западно-Сибирской жел. дор., принадлежащих моим доверителям строений, подробно поименованных в описи на обороте сего, находящихся в Томской губернии и округа в с. Кривощёкове на земле нашей общественной желаю получить

восемь тысяч восемьсот шестьдесят рублей.

Причём обязуюсь снести все поименованные строения и очистить место своими средствами и на свой счёт в течение двух лет со дня объявления мне об утверждении настоящего заявления, отнюдь не задерживая работ по сооружению железной дороги.

В противном случае Г. Начальник работ вправе сделать распоряжение о сломке всех поименованных строений и об уборке всего материала за границу отчуждения полосы, а понесённые чрез это казною расходы удержать из выговоренной согласно настоящему заявлению платы.

По утверждении настоящего заявления получить четыре тысячи четыреста тридцать рублей в счёт выговоренной суммы вознаграждения 8860руб., а остальные четыре тысячи четыреста тридцать руб. после окончательного переноса всех строений и очистки места от строительных материалов.

При сём удостоверяю, что сверх назначенной в сём заявлении цены никаких требований, дополнительных приплат и вознаграждений по поводу настоящего переноса строений и последствий от сего ни к казне, ни к начальнику работ и его агентам предъявлять не буду.

Подлиска эта обязательна для меня и доверителей с момента её подписания, для правительства же со времени утверждения оной Начальником работ, или Временным управлением казённых дорог.

Поверенный общества прихожан крестьянин дер. Верх-Тулинской Алексей Михайлов Даурцев на подлинной собственноручно подписался.

Опись построек, принадлежащих Обществу прихожан церкви села Кривощёково, подлежащих переносу на расстояние «...» сажен от Сибирской железной дороги.

Описание построек:

а) Церковь деревянная на каменном фундаменте со всем в ней устройством, крыта железом; вокруг церкви крашеная ограда.
б) При церкви: караулка - жилой дом бревенчатый с печью, полом, потолком; снаружи обшит досками, крыт тёсом, 3,1 х 2,1 х 1,7; амбар бревенчатый крыт тёсом, 3,8 х 2,5 х 1,2.
в) Помещение младшего священника:
жилой дом бревенчатый в три комнаты, кухня, чулан с крыльцом, крытый тёсом, 5x4 х 1,4
пристрой к дому с чуланом бревенчатый, 2х2х 1,4 амбар с погребам и сусеками в 3 отделения, крыт тёсом, 7,3 х 2,5 х 1 баня бревенчатая, крыта тёсом, 3,3 х 2,3 х 1 навес на столбах и бревенчатых заплотах, 6,3 х4х 1 огород. Заборы и ворота.
г) Старшего причетника. дом бревенчатый в 3 комнаты, чулан с крыльцом, 2 печи, крыт тёсом, 4,8x2,25 х 1,4 амбар бревенчатый, крыт тёсом, 2,1 х 1,6x1 <...>
д) Младшего причетника.
дом бревенчатый с крыльцом в 3 комнаты, 2 печи, крыт тёсом, 5,6 х2,3х 1,4 амбар бревенчатый, крыт тёсом, 1,7х 1,7х 1 <...>

На подлинной: собственноручную подпись поверенного общества прихожан церкви села Кривощёковского, Алексея Михайлова Даурцева, Кривощёковское волостное правление свидетельствует своим подписом и приложением печати. Августа 26 дня 1894 г. волостной староста Гребеньщиков, писарь В. Шмаков.

С подлинным верно: начальник IX участка инженер [подпись].
ГАТО. Ф. 3. Оп. 18. Д. 945. Л. 111-112. Копия. Рукопись, бланк, подпись-автограф.

Церковь била перенесена в село Бугры в 1895 г. // Справочная книга по Томской епархии га 1898 1899 гг, - Томск: Типография Епархиального братства, 1900. С. 192.

©История города Ново-Николаевска (1893—1908)_Сборник документов_Новосибирск_Новосибирский издательский дом_2020_370с

+1

744

за два дня управились!

25 Рапорт Томского окружного исправника Томскому губернатору о завершении работы комиссии по оценке имущества в селе Кривощёково.

27 августа 1894 г. Исх. № 3712

Во исполнение предписаний от 4 июня 1893 г. и 12 августа с. г. за № 1882 и 2660, имею честь донести Вашему Превосходительству, что комиссия по описи и оценке церковных, общественных и частных строений, находящихся в с. Кривощёковском, подлежащих сносу под устройство дамбы и других железнодорожных сооружений, открыла свои действия, как и было предположено 25 с [его] августа;

причём выяснилось, что все владельцы, за исключением Колыванского мещанина Пастухова, уже изъявили желание получить предложенную агентом по постройке железной дороги плату за подлежащие сносу строения,

а затем и Пастухов заявил своё согласие принять предложенное ранее агентом вознаграждение; об этом его согласии постановлен представляемый при этом акт,

и тем ограничились действия комиссии.

Окружной исправник Попов [подпись].

ГАТО. Ф. 3. Оп. 18. Д. 945. Л. 20, 20 об. Подлинник. Рукопись, бланк, штампы, подпись-автограф

©История города Ново-Николаевска (1893—1908)_Сборник документов_Новосибирск_Новосибирский издательский дом_2020_370с

Отредактировано alippa (14-01-2023 13:16:15)

+2

745

"В поисках магазина..."

№ 1 Фрагмент известного плана
№ 2 Фрагмент+1965. Точки привязки: кладбище, церковь. В красном кружке квадрат магазина на плане Кривощёково и рядом с ним светлый квадрат на снимке 1965-го.
№ 3 Предполагаю, что светлый квадрат на снимке 1965-го и есть остатки фундамента магазина, так как они прямо совпадают с магазином на плане. Красные точки: магазин, волостное правления (ниже).
№ 4 Вид с панорамы: панорама
Красная точка примерно показывает место магазина, т.е. между дорогой и забором.
Слева видна сторожевая будка хранителя Кривощёково от посторонних личностей.)
Точность определения места магазина таким суперметодом понятно какая - НИКАКАЯ... ) Церковь поставил примерно где поклонный крест, точного места не знаю. Погрешностей - уйма!
И светлый квадрат на снимке 1965-го не факт, что является фундаментом. На снимке 1965-го там всё раскатано, так что странно, если бы торчащий фундамент прошлого века уцелел бы. Хотя...)
https://i.ibb.co/rZgbhGf/Plan-krivohekovo.jpg https://i.ibb.co/7r1vMRG/2.jpg https://i.ibb.co/Ybj2qhz/image.jpg https://i.ibb.co/BLWwZ4p/image.jpg

+3

746

VECTOR написал(а):

№ 3 Предполагаю, что светлый квадрат на снимке 1965-го и есть остатки фундамента магазина, так как они прямо совпадают с магазином на плане. Красные точки: магазин, волостное правления (ниже).

Так и есть.
https://i.ibb.co/jWj3Bp3/2015.jpg

+2

747

Отношение начальника работ строительства Западно-Сибирской железной дороги К. Я. Михайловского Томскому губернатору о порядке сноса зданий, самовольно построенных торговцами в селе Кривощёково*.

*Речь в документе о Кривощёково на левом берегу.

1 ноября 1894 г.

Исх. № 1087/6850

При осмотре оценочной комиссией строений в селе Кривощёкове, подлежащих сносу <...>, признали, что купцы: Маштаков, Кривцов Фёдор, Рубанович Григорий, Островский, Жернаков и мещанин Хощин Василий выстроились самовольно (в документе фрагмент подчёркнут. - Авт.), почему не имеют права на вознаграждение от казны за перенос своих строений.

Приостановив, ввиду вышеизложенного заявления, переговоры с названными лицами о вознаграждении их за снос, имею честь покорнейше просить Ваше Превосходительство не отказать почтить меня уведомлением, могут ли все эти строения, как воздвигнутые незаконно, быть снесены административной властью к 1-му марта 1895-го года и без всякого вмешательства в это дело со стороны Управления постройки дороги.

К сему имею честь присовокупить, что названные постройки не угрожают полотну железной дороги и могут оставаться на местах, если владельцы их обяжутся не искать вознаграждения от казны за убытки, могущие произойти от затопления во время разлива реки Оби, произошедшего хотя бы из-за железной дороги.

Начальник работ инженер К. Михайловский [подпись].

ГАТО. Ф. 3 Оп. 18. Д. 945. Л. 114, 114 об.

Подлинник.

Рукопись, бланк, штампы, подпись-автограф.

©История города Ново-Николаевска (1893—1908)_Сборник документов_Новосибирск_Новосибирский издательский дом_2020_370с

+2

748

golod написал(а):

Так и есть.

Да, я помню эту вашу раскладку. Ей лет десять уже, наверное. )
Но тогда ещё не появился известный космоснимок 1965-го, так что погрешность такого определения сами понимаете, что была в несколько раз выше.

В общем, я вот нарисовал примерно границы фундамента размером 10*12 метров, каким был магаз согласно подписке о сносе в п.728.
Возможно частично под дорогой, возможно частично внутри склада, т.е. под бетонными плитами, которые там выстелены.

Раньше-то тут было свободное место, можно было и копнуть, если так уж надо, но сейчас это всё уже не столь актуально, как я понимаю.
Вот панорама ранее ниже.

https://i.ibb.co/vXq80X9/image.jpg

https://i.ibb.co/tHw03s1/2016.jpg

+3

749

1908-й

https://i.ibb.co/XW3BHSm/image.jpg

Отредактировано VECTOR (11-02-2023 21:29:09)

+3

750

Ая-я-яй, а ещё господа...

+2