Раздобыл ещё один план по "каналам". Он не из интернета.
Получается, что пока самый старый план Кривощёково.
Вот тут положил оригинал и отбелил его немного, чтобы лучше было видно.
Лучше скачать, а то в браузере нельзя масштабировать нормально:

Константин (golod) в своих статьях такой не показывал, поэтому подожду, что он скажет.
Датировка неизвестна.
План точно ранее 1859-го, что можно судить по указанной численности населения в таблице этой статьи: http://bsk.nios.ru/content/povituha-i-z … -1920-h-gg
В 1859-м мужчин - 122, женщин - 156, а на моём плане людей меньше.
На плане указана 8-я перепись населения, но когда она была я по-быстрому не нашёл.
По имени младшего чертёжника (Морчинин, вроде) также ничего не нашёл.
Напомню статью Константина с известными планами села, а также там написано, что "По материалам 8-й ревизии (1833-34 годы) в селе проживало 210 человека." : http://io.nios.ru/articles2/1/15/krivos … ura?page=6
Т.е. в статье указана дата 8-й ревизии, поэтому раздобытый план после 1833-34-го года, но до 1859-го, как я понимаю.

Но это - не главное.
На плане видно, что кладбище было расположено совсем не там, где указывается на последующих планах.
Расстояние м/у церковью (а) и кладбищем (ж) около 125 метров, т.е. не так далеко.
Возникает 2 версии:
1) если место церкви было всегда неизменно, то старое кладбище сейчас у подножия южной стороны ж.д.-насыпи
2) более новая церковь была построена (1879-1881-й год) на месте кладбища, что, собственно, и было подтверждено раскопками (правда не объяснено почему так вышло).
Т.е. место самой первой церкви, которая указана на плане, было более южное.
На плане также видно, что волостное правление было вблизи берега, а не с южной стороны села, как на последующих планах.

Отредактировано VECTOR (15-05-2021 09:00:53)

Константин, благодарю за коммент!
У меня ещё такой же план Малое Кривощёково, он и вас значит есть. Такой же простенький планчик с квадратиками и дорожками, правда человечков чуть более указано, но особо без отличий.
Да, я так и подумал, что вам этот план знаком и вы с него взяли количество душ. Он, наверное, для публикации не очень подходит и не столь понятен,нагляден, вот и не стали включать.
Просто было интересно узнать, что там всё же было священное место и оно было известно. Т.е. не совсем неожиданность, получается, а в публикациях этого момента не встречал, вроде.
Наверное, и правда "забывчивость", что новую церковь на месте кладбища построили. Дети стариков разъезжались, приезжали другие люди, которые тоже долго не задерживались и т.п.
Вот так всё позабылось и позаросло бурьяном...

Отредактировано VECTOR (17-05-2021 21:56:10)

Это получается Жернаков в марте построился, а закладка моста 2 августа была. Проныра это Жернаков был.

alippa
Ага, норм.
Только вот подправить:
только летом хотили сюда бабы за несдами(?) --- за ЯГОДАМИ
А вот тут, как мне кажется слово ОГРОМНЕЙШУЮ должно было быть, да что-то глюк какой-то в типографии случился )))
стали возводить огромную насыпь, --- ОГРОМНЕЙШУЮ

Отмечается 20 июля (2 августа).
Хотя, вроде 24-го июля, но кто знает...
Так работы были с 1893-го ещё.

Узнать бы кто автор Можаров.

Отредактировано VECTOR (10-06-2021 13:22:51)

Ми.Можаров, автор заметки видимо - приказчик Жернакова? Ссылка

Как же. Всё наоборот.
Жернаков всё проспал
Да, и первенства в торговле у Жернакова никакого не было. Первым, ещё до прибытия рабочих весной 1893 г., у самой переправы поставил лавку колыванский же купец, но уже житель села Кривощёково Матвей Чередов. Не говоря уже о том, что в левобережном Кривощёково уже давно работало несколько торговых лавок и даже каменный магазин мещанина Ефима Шапкина. В том же 1893-м на правый берег Оби перебрались многие купцы. Вместе со своими мастерскими и торговыми домами: Орловы, Петуховы, Толоконские, Баяндины. Сам Е.А. Жернаков (на фото 2) новый посёлок «проспал», и открыл свой магазин лишь в августе 1893 г. через своего управляющего М.В. Можарова. Причём, сначала на левом берегу, в самом Кривощёково, которое на тот момент было гораздо крупнее и значимее. И только через полгода, прочувствовав экономическую ситуацию, Можаров перевёз магазин на правый берег.
Тем не менее, дата эта вошла в анналы истории города. Как ни странно, именно её, а не «рабочую» 30 апреля, берут за точку отсчёта города в стране победившего пролетариата. В справочнике «Весь Новосибирск» 1924-1925 гг. написано: «С этого момента (20 марта 1894 г. по старому стилю) гор. Новониколаевск ведёт своё летоисчисление…». Так до сих пор и муссируется.

Хотел спросить у К. Голодяева.
Возможно ли, что известный план по воссозданию Кривощёковской Никольской церкви в Буграх, по которым Кузьма Зайцев сделал пару своих известных рисунков, просто является подложным документом.
Ну, не знаю, может хотели в честь сноса села за казённый счёт построить более лучшее кирпичное здание, чем то деревянное, что было, поэтому и пошли на этот подлог, который в итоге не прошёл, как я понимаю.  Может такая версия уже тут ранее и озвучивалась, не знаю.
На том вам известном плане на нескольких листах явно кирпичное здание с колоннами на фасаде, что явно не может быть у деревянного.
Везде по словам очевидцев написано, что до этого было здание 1881-го деревянное. И в известной заметке купца Шапкина по освящению храма, и в известном тексте Литвинова: "...впрочем в ней была чахлая церковка, а поэтому называлась селом..."
Вряд ли "чахлой церковкой" могло быть 10-летней давности кирпичное с колоннами, как на известном плане.
А К.Зайцев в то время просто не имел тех дополнительных данных, что сейчас доступны, поэтому поверил в тот план и рисунки нарисовал.

Отредактировано VECTOR (01-09-2021 16:24:51)

Колонны с плана могли быть частью фасада ( декоративными), или же отдельностоящими. 
У деревянной "чахлой" они могли быть? Очевидно - нет.
Так что, как бы тоже не специалист, а просто позыркал картинки сельских каменных церквей середины 19 века в тырнете, так выводы получаются вполне определённые, что на плане кирпичное строение, т.е. совсем не то, что было в реальности.
Отсюда и моя версия про попытку "подкинуть" левые бумаги.
Вроде, как про Кривощёково всё или почти всё уже сказано, а что-то конкретных попыток объяснить это несоответствие не встречал, вроде. Просто упоминали, что такое есть, вроде.

Отредактировано VECTOR (01-09-2021 18:11:58)

План Никольской церкви ниже известный, из одной статьи К.Голодяева.
Возвращаясь к предыдущим постам по вопросу противоречия того, что в реальности церковь была деревянная, а на плане присутствует на мой взгляд каменное здание (мнение профессионалов ещё не прозвучало), возникла мысль, что в честь переноса церкви в Бугры имела место "ПАНАМА".
Не хочу наговаривать ни на кого, но, как вариант, при сносе села и переносе церкви могла быть заявлена каменная церковь под видом существующего здания, вместе реально деревянного. Были отпущены соответствующие средства из казны для постройки каменного здания в Буграх, а в реальности было построено как было - деревянное. Разница в цене материалов могла уйти на сторону. Тут, конечно, чтобы выдвигать такие версии, нужно знать какую всё-таки церковь в Буграх построили, но фоток тоже нет, как я понимаю. Вроде, как тоже деревянная была.
Схема "панамы" проверенная временем, как понимаю.
Стоит ли вспоминать про строящийся 4-й мост и историю с трубами, когда были заявлены одни, а в реале - другие...

Хотя, по виду план церкви скорее всего ранее годов переноса села. Видно, что бумага старая, и просто чертёж исполнен на старый манер (шрифт, например), т.е. чертёж раньше 1890-х, но насколько раньше - не ясно.
То ли чертёж построенной и сгоревшей в 1879-м, то ли вновь построенной в 1881-м, а может той, что ранее 1879-го.  Так что - не знаю...
Короче, просто вариант выше озвучил.

Может Ирландец скажет похоже ли здание церкви на кирпич или дерево?
   

Отредактировано VECTOR (05-09-2021 22:37:12)

Это было «довольно просторное», деревянное рубленое здание, обшитое тёсом, окрашенное, крытое железом, и с деревянной же колокольней. Новая пятиглавая церковь была однопрестольной, того же посвящения. 18 декабря 1881 года по благословению епископа Томского Петра благочинный Платон Ставров освятил новопостроенный храм при участии шести соседних священников. Колыванский купец Шапкин пишет, что это был «день великой радости и торжества». «Собрание народу было громадное. В самой церкви находилось более 1000 человек, не менее оставалось и вне церкви»

В самой церкви находилось более 1000 человек! Привирает, конечно, но не в разы же?

Посмотрите на подпись чертёжника плана села в п.654 и подпись на чертеже церкви.
Чертежи сделаны одним лицом, т.е. фактически принадлежат к одному периоду времени +/-, а может и сделаны одновременно в период около 1840-1850 гг., как и говорил.
Т.е. на старом чертеже та церковь, которая была построена в начале 1820-х, о чём я и сказал выше.

Отредактировано VECTOR (05-09-2021 22:40:25)

Съёмка таких планов всё же не такая простая задача. Довольно много объектов, а значит много расстояний надо снять, углы.
И это только наше село, а значит этот чертёжник снимал планы и с других.
Вполне возможно, что за успешно выполненную работу, уже в следующий полевой сезон (на следующий год, к примеру), он мог получить повышение, т.е. уже не быть младшим.
Вот я про это и говорил, что планы села и церкви могли быть сделаны практически одномоментно +/- самую малость.

Отредактировано VECTOR (05-09-2021 23:24:18)

Полагаю, что труды мэтра Колонцова с раскопок фундамента церкви могли бы дать однозначный ответ при сравнении с известными обмерными чертежами.

Вы только не подумайте, что я намекал, что кому-то (некоему дармоеду) по щелчку пальцев приносят тарелочку с флэшкой, забитой под заказ нужными материалами "задарма".)))
Просто так сказал, чтобы было понятно, что для получения материалов надо что-то сделать - вы спецом для этого в Барнаул ездили.

Правильно! А то некоторые зажимают...
Если что, то планы сверху я могу уменьшить в размере и в качестве, тоже "подзажать", если считаете...

Да вот если посмотреть на тот старый план села в п.654, то там ещё старое кладбище обозначено, на месте которого и построили новую церковь и в 1879-м, которая сразу сгорела, и в 1881-м.
А та самая 1820-го находилась в другом месте.
Если считать, что последнюю известную церковь построили прямо в середине кладбища, то можно прикинуть где стояла та старая.
Я снял примерные расстояния с плана, которые потом отложил в Яндекс-карте.
Если смотреть это место со снимка 1965-го, то прямо в центре видна прямоугольная выемка в земке, которая ориентирована строго запад-восток (рядом отметил красным, чтобы было понятно где)
Был ли там фундамент старой церкви - кто его знает, может просто дом там стоял. То ли на старом каменном фундаменте церкви (если он был) потом поставили дом.

Отредактировано VECTOR (06-09-2021 14:06:00)

Только не 471 и 474, а 671 и 674.
Думаю, что особо чертёжник не стремился передать точно вид сверху.
По мне, так получается, что на плане церковь ориентирована не так как должна быть по сторонам света. Там ещё на чертеже и направление север-юг вдоль реки указано, а в реальности стрелка компаса в этом месте под 45 градусов к направлению реки.
Видимо, просто у чертежника компаса не было, да и часов тоже, просто на глаз по Солнцу определял направление "север-юг", видимо.
Так что тоже вопрос по ориентации церкви на плане...
А ещё больший вопрос почему стали строить новую церковь в 1879-м, если изображённая выше на чертеже было всего 55 лет, т.е. как говорят статьях построили её в 1824-м.
То ли из-за того, что слишком близко к берегу построили и её затопляло, то ли с датировкой постройки в 1824-м что-то не так, в реальности могла быть старше.

И где оригиналы других листов чертежей церкви? Почему скан только у 1-го листа, а третий - скан перерисовки Зайцева?
Куда-то пропал оригинал 3-го листа, и где 2-й лист?

Отредактировано VECTOR (06-09-2021 19:19:08)

С этим согласен. Но! Площадь  застройки, как и площадь участка, должны быть переданы точно в масштабе для учётных дел.

В любом случае на плане показано расположение церкви относительно реки с приемлемой для нас точностью. Ориентация алтаря на юго-восток каноном допустима.

Верно! И вопрос вида Кривощековской церкви крепко подвис. На документе никак не 1879. Чертежник  Морхинин Пётр Васильевич к тому времени давно почил - (1790 г.р. – 4.03.1856).  Да, и сам архив датирует документ 1848-м. Но если это старая церковь, то какова же была новая, ещё большая, вместившая 1000 человек (приврали, конечно, но всё равно), на каменном фундаменте!?
Разве что построили по старому чертежу. Новая загадка.

Отредактировано golod (01-11-2021 21:02:06)

Есть нестыковка в дате или в авторстве.
Либо архив ошибается на 10-15 лет вперёд, либо чертёжи делал один из сыновей Морхинина.
В 1848-м ему уже было 58 лет. Какой тут может быть младший чертёжник в этом-то возрасте в то время...

Вообще, по вашей же ссылке видно, источник от Пережогина: https://altay-rod.ru/bazy-dannykh/chino … -1747-1871
Сам автор той книги вот тут на форуме выкладывал те данные в 2011-м: https://forum.vgd.ru/post/17/34901/p1084159.htm

Согласно его данным, Морхинин Пётр Васильевич в 1847-1848 был барнаульским городничим (года в скобках).
У него было два сына Василий и Евгений.
Так что либо один из сыновей чертил, либо сам Морхинин где-то как раз во время переписи в 1833-1835 и сделал эти чертежи. Возможно, что перепись и составление планов шли единым мероприятием.
Так что, как мне видится, либо чертежи изготовлены Морхининым около в 1835 или совсем чуть позже (но уж точно не  в 1848, тогда он уже был городничим), либо один из сыновей чертил.
Я как-то склоняюсь к сыновьям, но не исключаю и второй вариант.

Отредактировано VECTOR (04-11-2021 23:58:03)

Не понял малость...
Вы имеете в виду подписи на всех чертежах? Так-то видно, что один человек чертил.
Или имелось в виду, что есть образец подписи Морхинина П.В., который идентичен подписям на чертежах? Думаю, что вряд ли это имели в виду.

Ну, тут вопрос как датировал архив эти бумаги.  Может была общая папка этих документов из 1800-х, на которой и стояла дата. Или на глаз определили 1848-й? Или сзади написано?

Да вот даже если чертёж и сделан в 1835-м самим Морхининым П.В., то ему тогда было уже 45 лет. Я вот как-то не верю, что в 45 лет он мог оказаться в рядах младших чертёжников, особенно видя потом его послужной список в должности барнаульского городничего и прочего:  Произведен чинами коллежского регистратора, губернского секретаря, коллежского секретаря. Енисейский земский управитель, помощник пристава Зыряновского рудника.

Наверное, всё же один из сыновей.
Как раз и 1848-й год тогда подходит к возрасту сыновей.
Т.е. чертеж может и правда 1848-го.

Отредактировано VECTOR (05-11-2021 13:01:50)

А забор это, ограда порта и судя по всему загородка из колючки.

Иногда мне кажется, что это через реку что-то протянуто

Добавлю вид. Довольно добротные дома стояли в старинном селе...