не консольно-балочный, ни ледорезов, ни Каменки.

Да пофиг, пусть и не он! Честно говоря, я даже её и не рассматривал, а доверился тому, что там было написано.
Всё равно: 

Я понял, что вы там ожидали увидеть. Вы там ожидали увидеть разрисованные фотографии.
Там жителями Красноярска написано: "Отчетливо видны быки именно такой формы, какими их и сегодня можно видеть в основании современного красноярского железнодорожного моста."
Я нашу картину на "винтики" разобрал. Товарищ в теме увидел трубы, которые я не опознал. Даже какая-то позорная приставная лестница из сбитых палок рядом с насыпью нарисована.
Наверное, вы никогда не рисовали масляными красками по холсту.
Делайте поправку на стиль изображения, перспективу, пропорции, на время, которое было на это потрачено, на то, что это рисунок на природе, где дует ветер, краска блестит на солнце и проч.
Лично меня это всё потрясло. Особенно то, как это потом всё демонстрировалось с эффектом присутствия в Париже. С поездах с тряской и четырьмя движущимися планами.
Вот тут продолжение: https://lesoteka.livejournal.com/12738.html

Тут много что оказалось понаписано в теме. Этот мой рисунок через несколько сообщений оказался неактуальным.
Я дальше с товарищем в теме выяснили, что это озёрный водозабор ст. Кривощёково.
В теме оставлено мной много "мути", нужно читать внимательней.

На "загораживающей" срытой насыпи вообще не было ж/д дороги. Мне так кажется.
Там деревянный мостик связывал её с насыпью Транссиба. Возможно, что пути доходили до мостика, но на картине что-то их не заметно, так что не знаю.
Мне вообще вот так кажется:

Ой, всё. У меня сейчас крыша поедет. 

Отредактировано VECTOR (03-04-2020 17:53:01)

Фото строений блок-поста Левая Обь есть в п.43 темы Стою на полустаночке ...

Вполне возможно.
Не знаю, может реставраторы неправильно определили место. Скорее всего там сзади холста не было подписано.
Жалко, что всего 2000 экз. было, да и то в 2011 году.
Скорее всего издание частичное, не все там картины, а только какие-то избранные.
Тут немного показано: https://lesoteka.livejournal.com/24280.html

Вот это да. Ещё у него было:
https://meshok.net/item/177254020_Панорама_Персии_П_Я_Пясецкого_от_Энзели_до_Тегерана_Адамова_А_Т_Принцева_Г_А_Эрмитаж_2015

Выезд с моста без ферм (не знаю как правильно называется) он же на правом берегу? Развернул фото.
del

Отредактировано Александр77 (22-04-2020 21:27:22)

Говорили же: - узкоколейка!

Плюс ко всему!
Вторая фотка действительно показывает вид от Оби в сторону Лесоперевалки.
Там было всё "ЛЫСОЕ"!
Достаточно изучить известную карту.
Весь правый берег - СОСНОВЫЙ ЛЕС.
Весь левый берег - ЧИСТЫЙ ВЫГОН и ВЫГОН С КУСТАРНИКОМ.
Ещё бы Кривощёковцы не сбежали бы на правый берег оттэда!   

Отредактировано VECTOR (22-04-2020 19:04:21)

Так-то они не сбежали. Где-то у нас был документ о переселений жителей с.Кривощёково на сколько-то вёрст вверх по Оби в деревню Бугры. До строительства моста существовало несколько выселков (как правило неудобиц), в которые сельский сход выселял пьянчуг, бездельников, дебоширов и прочих аморальных типов. Фёдор Креницын выбирая место для поселения руководствовался не только высотой расположения будущего посёлка, но ещё соображениями стратегической и экономической безопастности населённого пункта - с севера и запада находились старицы с заболоченной местностью ,  с юго-запада р.Тула, с востока Обь. Зимой твёрдая вода становилась отличной транспортной артерией. Горский родник обеспечивал поселенцев чистой водой круглый год. Наличие языческих племён в "землях Киргитских", позволяло вести нелегальную торговлю с ними не опасаясь нападений кочевников и кары кабинета.

Отредактировано evg_e1 (22-04-2020 21:02:14)

Убедили, вроде как на левом берегу был тоже.

Пост 457

Ну вообще я встречал в литературе, что племенами Киргитскими русские именовали всё коренное население Западной Сибири включая Шорцев и Алтайцев

О, так не случайно были сделаны эти фотографии! 

Наверное, всё же вы правы.
Широкая колея там была ВЕЗДЕ и ВСЕГДА изначально. На всех фотках именно она.
Нигде узкой там не было.

Нормальная колея (широкая) - 1524 мм;
узкая колея - 750 мм.

Сделаю прикидки на следующем фрагменте.
Сравните высоту мужичка и ширину  колеи.
Очевидно, что колея - 1524 мм.

Отредактировано VECTOR (23-04-2020 11:12:27)

А для чего использовали камень из каменоломен по обеим берегам Оби? Они отмечены на карте 1893 года, которая приведена в п. 462 буквой М.

Ещё кое-что дополню, коль стало кое-что ясным (лично мне).
Я говорю про то, как ВООЧИЮ выглядел левый берег в то время.
golod в своём интересном исследовании Исследование одной фотографии (про каток в Кривощёково) сделал предположение:

А я немного ранее предполагал, что это всё же левый берег, даже указывая на озеро Каменное.
На это намекало, что горизонт и берег практически совпадают, плюс сзади тоже всё ЛЫСОЕ, а на правом были СОСНЫ.
Даже пусть это и не озеро Каменное, но считаю, что каток на левом берегу.
Если они стоят на озере Каменное, то далеко сзади видны сосны на правом берегу.
Или же просто стоят на берегу левого берега, т.е. сзади виден левый берег.
Кто-то тут где-то намекал, что тот, кто думает, что это левый берег - слегка "не в себе"...
Усё.

Чатские татары предпочитали селиться в поймах рек, а русские поселенцы выбирали возвышенности - разный уклад жизни. Очень похоже, что Фёдор пришёл не на пустое место. Просто нужно было взять под контроль пути сообщений.

На Горском карьере примерно видно очертания скального выхода со стороны Немировича.

А ещё на аэрофотосъёмке видна водокачка у оз. Каменное (см. п.407 и далее).

Как-то встретил в новостях: https://info.sibnet.ru/article/542939/
Похоже, что местечко было привлекательное ещё несколько тысяч лет назад.

Простите, что отвечу за Евгения, но в принципе такое возможно.
Нужно провести спектральный анализ образцов.
Мне самому интересно откуда камни у Ленского тоннеля. Просто интересно.
Если что, то могу соскоблить незначимый кусочек камня с Ленского.
Соскоблить кусочек с камня опоры ж/д будет "несколько" сложнее.
Так можно определить родство камней.
Но это просто на уровне шутки, конечно.

Та, что была на картине - НЕ видна.

вот тоже зацепило.

Обская. 48/1

Будагов тогда отличился

Всегда на экскурсиях задаю вопрос про первых гастрабайтеров. Причём на половине экскурсий отвечают правильно.

Там недалеко был архпамятник "Новосибирский могильник". Разрыли ещё царские археологи.

Отредактировано golod (23-04-2020 19:33:05)

Транссиб строился быстро, мостовые переходы, как наиболее сложные сооружения несколько запаздывали. Однако месторождения строительных матерьялов разведывались вместе с прохождением изысканий по оси трассы будущего объекта строительства. Крупнейшим месторождением камня соответствующей плотности (соотношения плотности и монолитности к возможностям обработки), было Кривощёковское (Горское) месторождение, являющееся частью Кулундинской плиты и в районе Бугинского моста уходящее под горный массив Салаирского кряжа, частью которого является и Камышинское плато (именно по этой причине Бугринский мост невозможно было построить с промежуточными мостовыми опорами - глубина песчанно-илистых отложений в русловой части Оби над провалом между плитой и кряжем почти 500 метров!). Однако перед провалом плита имеет некоторую складчатость образовавшуюся, от части из-за давления между плитой и кряжем. Именно этот каменная складка выступает на поверхность вниз по течению от Бугринского моста и практически она же не давала р.Туле впадать в Обь там, где она впадает сейчас (на современном устье, в конце 60-х - начале 70-х гряда была искусственно разрушена - фото устья по малой воде приложу позже). На самом деле данная гряда имеет продолжение и в верх по Оби и является разраничителем (водоразделом) русла Оби и малых рек Левобережья, практически до района чуть выше старой деревни Тюменкино, благополучно затопленной при заполнении ОВХ. Для строительства ж\д насыпей и сооружений применяются разнообразные типы матерьялов, но неизменным является дроблёный камень (щебень) самых разных фракций и плотностей. Возможно плотность или монолитность береговой каменной гряды не достаточна для применения в строительстве мостовых опор (слишком выражена слоистость), при этом прекрасно подходит для строительства насыпей, но скорее всего она была использована при строительстве насыпи от карьера до места возведения моста, тк обьёмы берегового месторождения просто несравнимы с объёмами Горского месторождения. К тому-же на Горском матерьял был на поверхности и не было необходимости зарываться в недра земли. Это позже, по мере использованья поверхностного выступа начали закапываться в глубь месторождения, ведь камень из карьера добывали до 60-х годов прошлого века. Правобережная береговая гряда, так-же относится к Кулундинской плите, а значит имеет близкие свойства и состав, что и левобережная и такие же малые объёмы, следовательно и матерьялы из неё могли применяться в тех-же частях строительства ж\д. Отличия каменных мательялов в одном массиве бывают разительными - вспомним Искитим, где соседствуют известковые и мраморные карьеры, а чуть выше по Салаиру присутствуют угольные месторождения (Евсино) и золотодобыча (Маслянино). Предположу, что по этой причине разрабатывали именно Горское месторождение, а не то, что находится в р-не совр.ул.Путевой.
Проектированье Алтайской ж\д началось значительно позже прокладки Транссиба, а значит и поиск природных ресурсов проводился позже. Считаю, что именно по этой причине Каменский карьер разрабатывался позже Горского. А если матерьяльно-финансовые условия строительства Алтайской ж\д, хоть чуток схожи с сегодняшними, то разработка собственного месторождения однозначно выгоднее, чем закупка матерьялов у кабинета.

Отредактировано evg_e1 (23-04-2020 23:14:52)

Шутка-шуткой, но даже по грязи на ботинках криминалисты многое чего узнавали много лет назад спектральным анализом.
Коммент был просто про теоретическую возможность различения камушков.
Надеюсь, что вы это правильно поняли ВЫШЕ.

Отредактировано VECTOR (24-04-2020 00:07:10)

1524-750=774 Т.е. если на паром идет нормальная колея с "вложенной" узкоколейкой справа (и вагон узкоколейка), то левый "остаток" должнен быть чуть шире. Вроде похоже. Либо на паром идет какая-то колея еще шире нормальной с "вложенной" нормальной.

Отредактировано Александр77 (24-04-2020 11:18:52)

Александр77
Ого, как у вас картинку повело. Это как?
Колея "шире нормальной" - не стандарт.
Наверное, лучше не заморачиваться что было СНИЗУ.
Всё там непостоянное было.
А с магистрали скорее всего вниз шла нормальная колея со стрелочным переводом, который был в том месте, где сейчас выступ у насыпи, который (вроде...) заметен и на картине.

Отредактировано VECTOR (24-04-2020 12:07:47)

Поправлюсь: о каком месторождении в районе ул. Путевой идёт речь?

По своей сути ул. Путевая находится на скальном выступе, что хорошо было видно ещё в 70-х, на выемке под ж\д пути от о.п Жилмассив в сторону моста.