НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Домик около Красных казарм

Сообщений 101 страница 132 из 132

101

VECTOR написал(а):

Не понимаю, за что Вам просить прощения и зачем?! )

Я знаю, что бываю резка - особенно если пишу ночью...  А невзначай обидеть человека - это в мои планы вообще не входит. В отличие от устной речи, в печатном слове большую роль играет та интонация, какую читатель представляет себе, видя текст. Поэтому часто просят не писать капслоком, например - это всегда выглядит как АГРЕССИВНЫЙ НАЕЗД :)
Факты таковы: чем больше я читаю расследования участников в темах, тем сильнее моё восхищение энтузиазмом и любовью к городу. И очень хочется поделиться тем, что мне известно - вдруг поможет расследованию. Всё позитивно  https://forumstatic.ru/files/000a/1b/4d/90447.gif
P.S. Про цоколь муж узнал у "капитальных строителей" - у них допуск по всей территории, данные по всем зданиям. Например, по корпусам: с 2012 года установленные в несущих конструкциях "маячки" показывают, что здания стоят крепко, как и было задумано. И даже законсервированный корпус № 8 никуда не "ползёт", как предполагали сначала...

Отредактировано Irina-Alex (29-05-2024 12:06:58)

+1

102

В ГАНО документов на казармы, скорее всего, нет совсем. Это военвед, соответсвенно, Петербург, или куда-то могли потом переместить, но не сюда.

Хотя вот сейчас вспомнила, что у меня есть даже частями отсканированное дело по ремонту казарм в 1920е, но плана там точно нет, а номера корпусов уже могли смениться. Но загляну, что есть. Меня тогда больше военный городок и казармы на Фабричке интересовали.

А на чем сошлись по году постройки и на каких основаниях? Судили по плану станции, где водонапорная башня на старом месте, а этого домика нет?

0

103

Irina-Alex написал(а):

Про цоколь муж узнал у "капитальных строителей" - у них допуск по всей территории, данные по всем зданиям.

А про меня не забыли ? Хотелось бы услышать хоть какой-нибудь ответ.( что было на месте к.9 )

0

104

Morozi1ka написал(а):

А про меня не забыли ? Хотелось бы услышать хоть какой-нибудь ответ.( что было на месте к.9 )

Так видно же на космоснимке 1965-го - там ничего нет.

secretlass написал(а):

А на чем сошлись по году постройки и на каких основаниях? Судили по плану станции, где водонапорная башня на старом месте, а этого домика нет?

Интересно, а этот домик не может быть ГАУПТВАХТА, чтобы под этим словом не понималось, а понималось под этим словом и караульный дом, и арестный дом?
В архиве РГВИА есть такое дело 1906-го. По дате дела получается, что как раз это здание ещё могло быть не построено и не попало на тот самый кусочек плана казарм и станции, который есть на форуме.
Тогда дата постройки дома - 1906/1907-й год...

Фонд 400 / Опись 7 / Дело 2071. Об устройстве гауптвахты при станции "Обь" Сибирской ж.д. План, смета расходов на постройку гауптвахты
Крайние даты документов в деле 09.04.1906-30.12.1906

Отредактировано VECTOR (01-06-2024 13:40:24)

+1

105

VECTOR написал(а):

Так видно же на космоснимке 1965-го - там ничего нет.

Наоборот,очень хорошо видно... Надо только знать,что это...

0

106

Morozi1ka написал(а):

А про меня не забыли ? Хотелось бы услышать хоть какой-нибудь ответ.( что было на месте к.9 )

Ни в коем случае не забыла :) Ответила давно, со свежими фоточками - но в другой теме, где вопрос прозвучал: Красные казармы (ул. Владимировская, 2)
Пока все говорят, что "ничего там не было" до строительства ЛПТМ  https://forumstatic.ru/files/000a/1b/4d/30890.gif

0

107

VECTOR написал(а):

Интересно, а этот домик не может быть ГАУПТВАХТА

Очень хочется почитать эту смету, не получается  https://forumstatic.ru/files/000a/1b/4d/64706.gif
Но домик - это всё же не гауптвахта, он слишком маленький (представьте - две роты подрались, и как всех в этот домик посадить? :)).
А ГАУПТВАХТА - вот она, на фотографиях. Это здание по адресу Владимировская, 2Б. И то, что здесь была гауптвахта, подтверждает схема водопровода (ну, это же она, правда??). Благодаря вашей находке знаем год постройки - 1906.
Здание заброшено, внутрь попробуем попасть, когда потеплее будет.
https://i.ibb.co/xJ7ZQrh/20240529-135156.jpg https://i.ibb.co/fXpT6B9/20240529-135224.jpg https://i.ibb.co/rZFnvJs/20240529-135240.jpg https://i.ibb.co/92CdR89/se6.jpg https://i.ibb.co/tpw9NtC/20240529-135632.jpg https://i.ibb.co/sKpq6T7/20240529-135619.jpg https://i.ibb.co/tHvfd66/20240529-135559.jpg https://i.ibb.co/TTmKJ6z/20240529-135541.jpg https://i.ibb.co/r7w9Myw/20240529-135526.jpg https://i.ibb.co/fQf2ndd/20240529-135329.jpg https://i.ibb.co/42qzTZ3/20240529-135259.jpg https://i.ibb.co/RvN2PS0/20240529-135418.jpg   https://i.ibb.co/jv3MCcr/20240529-135454.jpg https://i.ibb.co/m9qqPWq/20240529-135245.jpg

+2

108

Irina-Alex написал(а):

Очень хочется почитать эту смету, не получается

Получить дело из РГВИА в электронном виде - проще и быстрее в читальный зал в Москву самому приехать, как я понимаю.

Irina-Alex написал(а):

Но домик - это всё же не гауптвахта, он слишком маленький (представьте - две роты подрались, и как всех в этот домик посадить? :)).

Так вот я точно и не знаю, что тогда подразумевалось под гауптвахтой в то время.
Получается, что в то время - просто домик для караула, а не место содержания проштрафившихся. Это в советское время смысл поменялся у этого слова.
Вот из Вики:

Гауптва́хта (от нем. Hauptwache, букв. «главный караул») — первоначально — главный караул, позже в Русской армии — караульный дом, то есть место для размещения караула, теперь — специальное здание с помещениями для содержания арестованных военнослужащих вооружённых сил своего государства.

Irina-Alex написал(а):

А ГАУПТВАХТА - вот она, на фотографиях. Это здание по адресу Владимировская, 2Б. И то, что здесь была гауптвахта, подтверждает схема водопровода (ну, это же она, правда??). Благодаря вашей находке знаем год постройки - 1906.
Здание заброшено, внутрь попробуем попасть, когда потеплее будет.

Так вот ты какая, ГАУПТВАХТА... :) Благодарю за фото!
Вижу, что Вы новую картишку раздобыли? А известен точный год плана и что за небольшой домик с обозначением Д.з., который правее гауптвахты?
На ранее известном плане Д.з тоже есть, но ваш план чуть позже, т.к. гауптвахту уже построили.
Если не знаете, то на вашем плане в левом нижнем углу обозначение К.Т. ОТ. 0.50 - это каменная труба отверстием 0,5 сажень на дне лога, под ж.д. насыпью.

Интересно, это когда появилось сие "народное творчество" в виде старой по стилю писания буквы К на шпатлёвке? )
Но вид эта боковая пристройка уже советская, вроде.

Irina-Alex написал(а):

подтверждает схема водопровода (ну, это же она, правда??)

Несомненно.

Отредактировано VECTOR (02-06-2024 10:46:42)

0

109

VECTOR написал(а):

Вижу, что Вы новую картишку раздобыли?

Да, муж в архивах откопал, он просто ангел :)
Насчёт значения термина ГАУПТВАХТА: не вижу противоречий, так как караульное помещение тоже должно быть больше домика, ведь территория огромная, в караул не пара солдат выходила (то есть это именно караул по территории, а не охрана одного КПП). В караул заступали на сутки. Но сутки ходить по территории без отдыха - просто невозможно. Поэтому было два состава караула: один на посту, второй на отдыхе. Смена караула проходила, допустим, каждые 2-4 часа, один состав отдыхал часок, второй состав нёс службу. А где же ещё отдыхать караульным, если не на гауптвахте, параллельно с обедом охраняя проштрафившихся? :) Удобно и логично. Я даже помню фрагменты фильмов, где караульный ест суп из миски и разговаривает с заключённым под стражу, который стоит за решёткой. А потом с мороза заходит второй состав караула, и солдаты отряхивают снег с шинелей...
Д.З. - может быть, просто "деревянное здание"? Но к нему подведена вода, то есть что-то функциональное планировалось разместить... Дезинфектор? :) Нет больше вариантов пока.
Год схемы явно до 1913: нет ни милого нашим сердцам домика, ни второй кухни, на месте Туннельного спуска - лог.

VECTOR написал(а):

Интересно, это когда появилось сие "народное творчество" в виде старой по стилю писания буквы К на шпатлёвке?

Это вообще ПРЕЛЕСТЬ!
Вот схема целиком - на месте второй очереди кухни-столовой располагались бараки переселенцев.
https://i.ibb.co/4RXYG4g/image.jpg

Отредактировано Irina-Alex (02-06-2024 11:55:33)

+1

110

Irina-Alex написал(а):

Ни в коем случае не забыла

Ну так давайте уточним,сколько больница себе добавила земли ?
Тоннель-путепровод 1913 года
На этом фото видно,что забор идет около корпусов.

0

111

Morozi1ka написал(а):

Ну так давайте уточним,сколько больница себе добавила земли ?

Ваши вопросы словно из уст ревизора звучат :)
На фото видно, что вдоль ограждения нет тротуара. То есть когда-то (я честно не знаю, когда) весь Туннельный спуск реконструировали, добавив пешеходную дорогу. Ну, даже если больница добавила земли - то это случилось потом, в советское время, то явно с разрешения властей. А может быть, и сами казармы прирезали? Нужно просто карты наложить друг на друга, и ответ будет точнее.
Upd. Сделала вам персональную карту :) Ну, плюс-минус сажень.
https://i.ibb.co/R3wT751/image.jpg
Синим - ориентировочно забор с фотографий похоронной процессии или конной повозки. Как я и предполагала, Туннельный спуск был реконструирован, и не один раз. К тому же в начале ХХ века не было улицы Владимировской - на моей карте видно, что она сейчас проходит по территории Красных казарм, где находились ОМ - отхожие места, туалеты то есть, кузница, а также коновязи. И обратите внимание: поворот направо с Туннельного спуска довольно плавный - от территории казарм там точно отрезали угол. Вообще, казармы несколько раз меняли хозяев, и больнице их передали только в 1954 году (в других источниках - 1957, но я ориентируюсь на год смерти сестры Михаила Булгакова).
https://i.ibb.co/NpwRm62/20240602-213125.jpg
И ещё: мы всё время забываем, что территория Красных казарм захватывала и левую сторону Туннельного спуска. А теперь видно, что гауптвахта находилась ближе к путям, чем домик (он на моей карте - квадратик красного цвета). То есть и то, и другое здание принадлежали военным, поскольку находились на территории казарм, я думаю, и предпочитаю версию, по которой домик - это всё же КПП. Приглядитесь, как нынешний "КПП" больницы устроен: окно выходит за ворота на улицу. Так желающий пройти на территорию может показать пропуск охраннику, не переступая границы - и думаю, что красный домик стоял примерно так же. Поэтому мой синий забор в него упирается :)
https://i.ibb.co/7VZtk8G/20240602-212953.jpg

Отредактировано Irina-Alex (03-06-2024 10:33:45)

0

112

Irina-Alex написал(а):

из уст ревизора звучат

http://sa.uploads.ru/t/r5iO2.gif
Просто продолжая линию забора,получается,что домик оказывается на углу и возможно не входит в комплекс казарм. Кстати,муж документы как "разведчик" фотографирует ?
Хотелось бы более широкий охват листа плана (вправо),чтобы было видно здание (Владимировская 2Ж к3),которое снесли.В этом здании были конюшни.

Отредактировано Morozi1ka (02-06-2024 12:42:12)

0

113

Morozi1ka написал(а):

Хотелось бы более широкий охват листа плана (вправо),чтобы было видно здание (Владимировская 2Ж к3),которое снесли.В этом здании были конюшни

Могу такой вариант предложить. Правда тоже без правой части. Это в архив нужно идти. ГАНО, ф.1917, оп.1, д.685
https://i.ibb.co/yqRn7qp/1906-1917-1-685.jpg

+3

114

golod написал(а):

Могу такой вариант предложить.

У вас какой-то "накремопудренный", заретушированный вариант, а в п.109 - ОРИДЖНЛ! )

Irina-Alex написал(а):

Насчёт значения термина ГАУПТВАХТА: не вижу противоречий, так как караульное помещение тоже должно быть больше домика, ведь территория огромная, в караул не пара солдат выходила (то есть это именно караул по территории, а не охрана одного КПП).

Наверное.
Вот из словаря Даля 1860-х, и там тоже упоминается арестантская:

ГАУПТВАХТА м. немецк. караульня, строение или помещение для целого караула, иногда с арестантскою и др. принадлежностями; гауптвахтенный, к такой караульне относящ., принадлежщий. У нас употреб. также неправильное название: главная гауптвахта, где находится старший караул, главный в городе, крепости. Слово гаупт, где оно встречается еще в устарелых чинах и званиях, означает вообще главный.

Irina-Alex написал(а):

Я даже помню фрагменты фильмов, где караульный ест суп из миски и разговаривает с заключённым под стражу, который стоит за решёткой. А потом с мороза заходит второй состав караула, и солдаты отряхивают снег с шинелей...

Ммм...
Кинофильм в качестве достоверного исторического материала?... Ну, а почему бы и нет. )

Irina-Alex написал(а):

Д.З. - может быть, просто "деревянное здание"? Но к нему подведена вода, то есть что-то функциональное планировалось разместить... Дезинфектор?

Дом завхоза? Хотя, тогда зачем комендант?... )

А гауптвахта как раз красной стрелочкой тут и обозначена. Она, вроде?

https://i.ibb.co/CBswgvW/17948111.jpg

Отредактировано VECTOR (02-06-2024 14:31:32)

+1

115

VECTOR написал(а):

Кинофильм в качестве достоверного исторического материала?... Ну, а почему бы и нет. )

У нас с папой любимой семейной шуткой была цитата из "О бедном гусаре": "Барышня, получите баланду" :) Так он меня к столу приглашал...

VECTOR написал(а):

Дом завхоза?

Дача Зинаиды! ))

VECTOR написал(а):

А гауптвахта как раз красной стрелочкой тут и обозначена. Она, вроде?

Похоже, да. Открытка красивая...

VECTOR написал(а):

а в п.109 - ОРИДЖНЛ! )

Мерси )) Это было в документах из БТИ. В папке разные бумаги, например, Технический паспорт на 14.05.1993 года, когда домику присвоили инвентарный № 80. Жуткого качества сканы с цианотипов, разброс годов постройки (и 1905, и 1910...) А вот этот план симпатичный. ОРИДЖНЛ  http://sa.uploads.ru/t/U9Iml.gif

https://i.ibb.co/qj1b9NC/20240602-231145.jpg

В 2013 на форум заходил участник - геодезист Oberon. Ему особенно понравился бы следующий документ:
https://i.ibb.co/tb3cFrH/1-20240602-222825.png https://i.ibb.co/nD2MGB7/2-20240602-221806.jpg

Отредактировано Irina-Alex (03-06-2024 09:59:17)

+1

116

Irina-Alex написал(а):

А вот этот план симпатичный. ОРИДЖНЛ

Но я его всё равно не пойму.
Там под землёй три комнаты, что ли?

0

117

Morozi1ka написал(а):

Кстати,муж документы как "разведчик" фотографирует ?

:) Нет, это в архиве в электронном виде уже. Вот тут Домик около Красных казарм немного подробнее рассказала.
К сожалению, план фрагментарный. На фотографии здесь Домик около Красных казарм план даже с "родными" белыми полями, как было в папке БТИ.

0

118

VECTOR написал(а):

Там под землёй три комнаты, что ли?

Вы про эти три прямоугольника разного размера? Мне кажется, это просто сам домик, пристройка и крыльцо. То есть чертёж сделан не в 1912 году, а на момент регистрации в БТИ. Но про три комнаты мне понравилось :)

0

119

Irina-Alex написал(а):

Вы про эти три прямоугольника разного размера? Мне кажется, это просто сам домик, пристройка и крыльцо.

Акт, как и сказано выше: https://giookn.nso.ru/page/3296
И в нём чёрным по белому написано, что это - план цокольного этажа, что также доказывает отсутствие окон на плане (ранее имеющиеся два окна заложены).

Отредактировано VECTOR (03-06-2024 08:48:27)

0

120

VECTOR написал(а):

https://giookn.nso.ru/page/3296

что за ссылки вы даёте ? они у вас из архива? то есть - лежат много лет где-то сложенные??

0

121

Михаил Цененко написал(а):

что за ссылки вы даёте ? они у вас из архива? то есть - лежат много лет где-то сложенные??

Ну да, лежат.
Вот список актов с PDF: https://giookn.nso.ru/page/432

Отредактировано VECTOR (03-06-2024 09:00:37)

0

122

VECTOR написал(а):

Ну да, лежат.
Вот список актов: https://giookn.nso.ru/page/432

Обе не открываются :(

0

123

Михаил Цененко написал(а):

Обе не открываются

Бывает...
А PDF этот хоть скачивается?
Даю прямую ссылку: https://giookn.nso.ru/sites/giookn.nso. … 2_no_1.pdf

0

124

VECTOR написал(а):

Бывает...
А PDF этот хоть скачивается?
Даю прямую ссылку: https://giookn.nso.ru/sites/giookn.nso. … 2_no_1.pdf

у меня этот сайт явно не работает.

0

125

Михаил Цененко написал(а):

у меня этот сайт явно не работает.

Сейчас всякие сертификаты в браузер надо устанавливать, может антивирус не пускать, либо браузер слишком старый.
На Яндекс-диск скинул: https://disk.yandex.ru/i/zhuqf_rwhot9dg

+1

126

VECTOR написал(а):

И в нём чёрным по белому написано, что это - план цокольного этажа

Действительно, написано - повторное прочтение провела с побуквенным разбором канцелярского текста :) Тогда получается, что в 1993 доступ в цокольный этаж был. И была прекрасная возможность уже тогда заняться реставрацией и сохранением, не доводя домик до самоубийства...

0

127

Irina-Alex написал(а):

Upd. Сделала вам персональную карту

Спасибо. https://forumupload.ru/uploads/000a/1b/4d/725-2.gif
Но это я смог сообразить, что вы что-то поправили в своих старых постах. Другие форумчане могут не понять логики изложения материала.

0

128

Irina-Alex написал(а):

Д.З. - может быть, просто "деревянное здание"?

https://i.ibb.co/F0RC836/image.jpg

+3

129

Olga написал(а):

...

Ну я же выше и сказал - Д.з. - дом завхоза.)
На известной почтовой карточке в п.114 он виден правее гауптвахты - дом со светлыми стенами, 4 окна выходят на пути, 2 окна сбоку.

Короче говоря, никто точного назначения неизвестного дома не знает, лишь предположения.
И, как заметили по плану, там не просто цокольный этаж, а подземная часть здания значительно выходит за границы стен надземной части.
Наверное, для хранения вооружения это и имело смысл. Но почему этот предполагаемый склад тогда сразу не построили?
На других корпусах всякие выцарапанные надписи на кирпичах также есть, так что это особо не показатель, по которому можно быть на 100% говорить о первом назначении здания и годе постройки.
Хотя, тоже сведения, конечно...

А так, то есть и другие планы, наверное.
Вот в РГИА 1914-й, вроде: http://online.archives.ru/search/100000 … 459962004/
Наверное, там этот дом нарисован и подписан как-то.

Отредактировано VECTOR (03-06-2024 20:55:21)

+1

130

Morozi1ka написал(а):

Но это я смог сообразить, что вы что-то поправили в своих старых постах

А так не стоит делать, да?  https://forumupload.ru/uploads/000a/1b/4d/725-4.gif
ОК, новая мысль - новый пост. Я просто изучала правила, и там вот так: "Если забыли что-то написать, не обязательно это делать в новом сообщении, достаточно отредактировать существующее. Это относится как к текстовым материалам, так и к фотографиям." - а я на новой работе правила стараюсь не нарушать. Иногда даже конспектирую, где лежат карандаши, а где - чайные ложки, потому что логика у каждого своя. И меньше всего в логичности собственных рассуждений сомневаются нынешние обитатели казарм :)
Сегодня мимо домика проходила, попыталась посмотреть  в сторону Владимировской сквозь корпус 9, но мне пока это не очень хорошо удаётся. И всё-таки для "просто склада боеприпасов" он слишком красивый. Фотография забора с воротами была бы кстати...
https://i.ibb.co/GHpMBvF/20240529-140119.jpg
Посмотрите фото - царские казармы в Благовещенске, строились с 1890 по 1910. КПП, может быть, и советской постройки - но суть улавливается, то есть я это имела ввиду, когда пыталась вас убедить )).
https://i.ibb.co/FW2wfh7/5.jpg
В статье ещё много интересных фактов, в том числе про конюшню и казарму в одном здании (по Новониколаевску ходит упорный слух, что сначала на первых этажах наших казарм тоже были конюшни, но пока не увижу стойло в корпусе больницы, с трудом в это могу поверить...) : https://ampravda.ru/2021/10/21/107947

VECTOR написал(а):

Но почему этот предполагаемый склад тогда сразу не построили?

Возможно потому, что за десять лет само вооружение очень изменилось. Во время строительства казарм личное оружие вполне могло "жить" недалеко от владельца.
Или оружейка была, но деревянная - есть на плане подходящие неопознанные здания?
А может, произошёл какой-нибудь неприятный инцидент, после которого решили, что солдатам необходимо сдавать оружие в оружейку - и тогда построили наш домик. Опять же - параллельно со строительством тоннеля, которое началось в 1910, и я по-прежнему верю, что эти два сооружения являются причиной и следствием.
Ещё в дальнем, самом маленьком цокольном помещении я бы поставила сейф. Хотя порох рядом с сейфом - так себе безопасность :)

Отредактировано Irina-Alex (04-06-2024 10:26:18)

0

131

VECTOR написал(а):

На Яндекс-диск скинул: https://disk.yandex.ru/i/zhuqf_rwhot9dg

Яндекс открылся. Спасибо! )

0

132

Irina-Alex написал(а):

Сегодня мимо домика проходила, попыталась посмотреть  в сторону Владимировской сквозь корпус 9

Проще простого... от угла корпуса со стороны домика отсчитайте количество шагов вровень с домиком. Потом прошагайте тоже расстояние с другой стороны корпуса. Всё будет понятно.

Полностью с вами согласен,что строительство домика было до строительства тоннеля. Был засыпан овраг и спрямлена дорога и можно...передвинуть забор.

+1