я тут тестирую разные ИИ. Мне интересно как они справятся с рецензированием. Это я делаю чисто для себя поэтому если кого-то раздражает общение с когнитивными агентами - игнорируйте пожалуйста

Отредактировано alippa (19-09-2026 02:08:23)

я то здесь причем? я даже двух страниц еще не прочел - это работа ИИ. Просто  на таком я его еще не тестировал.

Отредактировано alippa (19-09-2026 13:51:05)

Кормилец не имеет отношения к следующим судам. Это отдельный пароход со своей, другой историей
см. Голодяев К. А. Крупнейшее крушение судна в Обском речном бассейне. Проблемы памяти // Политранспортные системы : материалы XIII Всероссийской научно-техниче-
ской конференции с международным участием (24-25 октября 2024 г.) ; Сиб. гос. ун-т путей сообщения. – Новосибирск : Изд-во СГУПС, 2024. – 708 с. С. 642-648

Отредактировано golod (19-09-2026 14:41:08)

Отредактировано alippa (20-09-2026 18:23:01)

не за что, я тут преследую свои цели, мне важно понять как ИИ решает подобную задачку и судя по всему есть над чем еще работать

Казанцев Е.Н._Пассажирское судоходство Обь-Иртышского бассейна в фотографиях конца XIX и середины XXвека_Томск_Самиздат_2017_247с.pdf
https://wdho.ru/1q7cb
https://t.me/alippaalex/17052

вся книга в альбомном формате кроме первых трех страниц - по-моему было бы логично и их перевести в альбомный

будет...уже есть прекрасная книга, спасибо!

ИИ:

Да — здесь как раз нужно **разрубить узел**, потому что название «Братья Мельниковы» породило путаницу.

### Короткий ответ

**«Совнарком» — это тот же самый пароход, который первоначально назывался «Кормилец».**

Цепочка названий в наиболее распространённой версии:

**«Кормилец» → «Братья Мельниковы» → «Совнарком»**

То есть:

* **«Кормилец»** — первоначальное название;
* **«Братья Мельниковы»** — промежуточное название;
* **«Совнарком»** — название с 1921 года, под которым судно погибло 10 мая 1921 года. ([Википедия][1])

Иными словами, когда говорят **«Совнарком (бывший "Кормилец")»**, это не два разных судна.

### Но есть важная загвоздка

Я бы **не стал пока безоговорочно утверждать дату переименования «Кормильца» в «Братья Мельниковы»**. В популярных источниках встречается версия, что это произошло до революции, иногда указывают 1912 год, но я не нашёл сейчас первичного документа, который это надёжно фиксирует.

А вот существование самого **«Кормильца»** хорошо подтверждается независимыми источниками: его построили в Тюмени для пароходства Е. И. Мельниковой, первый рейс состоялся 20 июня 1893 года. ([Википедия][1])

Причём есть очень интересный источник — **«Место постройки»**, где техническая карточка судна прямо говорит:

> изменение названия: переименовано в **«СОВНАРКОМ» (1921 г.)**

и приводит данные по судну из **Списка Регистра за 1909 год**. ([Русские Речные Корабли][2])

### А откуда взялось «Братья Мельниковы»?

Потому что пароход принадлежал предприятию Мельниковых/Е. И. Мельниковой, и позднее название судна стало **«Братья Мельниковы»**. Современные источники именно так и выстраивают его биографию: «Кормилец» → «Братья Мельниковы» → «Совнарком». ([Научный аспект][3])

---

### И вот что особенно интересно для нашей рецензии

В нашей предыдущей таблице я поставил вопрос по **«Совнаркому»** в основном из-за обстоятельств катастрофы. Но теперь я бы добавил отдельный пункт:

> **Идентификация судна «Совнарком»: необходимо дать полную именную цепочку «Кормилец» — «Братья Мельниковы» — «Совнарком» с документальными датами переименований.**

Потому что для книги такого типа недостаточно написать только:

**«Совнарком» («Братья Мельниковы», «Кормилец»)**.

Нужно показать **биографию одного корпуса**, причём с указанием, когда было:
**построено → спущено → введено в эксплуатацию → переименовано → перестроено → национализировано → переименовано → погибло.**

И тут обнаруживается ещё одна очень любопытная вещь: **данные о размерах «Совнаркома» в источниках расходятся очень существенно**. В одной базе — 51,82 × 6,4 м, а в карточке, составленной по Регистру 1909 года, — **65,84 × 7,92 м**. ([Википедия][1])

Это уже не мелочь, а **серьёзный повод искать историю перестройки «Кормильца»**. Возможно, именно здесь лежит ключ к части нынешней путаницы.

Если хочешь, я могу **копнуть именно «Кормильца» по первичным документам 1892–1921 годов** и восстановить его биографию по годам — вплоть до того, **когда и почему 51,8-метровый «Кормилец» вдруг оказывается 65,84-метровым судном**. Вот это, похоже, действительно золотая жила.

[1]: https://ru.wikipedia.org/wiki/Совнарком_(пароход)?utm_source=chatgpt.com "Совнарком (пароход)"
[2]: https://russrivership.ru/public/files/d … hatgpt.com "Место постройки"
[3]: https://na-journal.ru/3-2022-istoriya/3 … hatgpt.com "Первый и последний рейс «Совнаркома»"

Вот теперь, кажется, мы **поймали настоящую путаницу**. И она гораздо интереснее, чем я предполагал.

### Главное открытие

**«Кормилец» и «Братья Мельниковы» — по найденным данным, не одно и то же судно.**

Есть очень серьёзное основание считать, что под именем **«Братья Мельниковы»** существовал **другой пароход**, построенный в **1909 году** на верфи Мельниковой в Барнауле.

Его карточка прямо говорит:

* название: **«Братья Мельниковы»**;
* постройка: **1909**;
* строитель: верфь Мельниковой, Барнаул;
* мощность: **300 и. л. с.**;
* номер по Списку МПС: **30/1**;
* длина: **65,84 м**;
* ширина корпуса: **7,92 м**;
* дедвейт: **342 т**;
* назначение: товаро-пассажирское судно на линии Бийск—Томск;
* в 1921 году переименовано в **«Совнарком»**;
* в 1921 году затонуло. ([Русские Речные Корабли][1])

То есть знаменитые **65,84 × 7,92 м — это характеристики именно этого «Братья Мельниковы»**, а не «Кормильца»!

А у **«Кормильца»** совершенно другой паспорт:

* построен на заводе Пирсона и Гуллета в Тюмени;
* **номер МПС № 103**;
* длина **51,82 м**;
* ширина **6,40 м**;
* ширина с обносами 13,03 м;
* 200 и. л. с.;
* дедвейт 109 т;
* пассажировместимость 19 + 19 + 95;
* в 1901 году он совершенно определённо фигурирует именно как **«Кормилец»** № 103. ([Новосибирск Краеведческий Форум][2])

Вот это уже **железный аргумент**.

---

## Значит, что произошло?

Предварительная реконструкция получается такая:

### Судно № 1

**«Кормилец»**

1892/1893 — построен Пирсоном и Гуллетом в Тюмени для Е. И. Мельниковой.

**МПС № 103**

51,82 × 6,40 м
200 и. л. с.

Первый рейс — 20 июня 1893 года Тюмень—Томск. Это подтверждается несколькими независимыми источниками. ([Томская электронная библиотека][3])

И вот здесь появляется очень важная вещь: **я пока не нахожу надёжного первичного подтверждения, что № 103 когда-либо назывался «Братья Мельниковы» или «Совнарком».**

---

### Судно № 2

**«Братья Мельниковы»**

1909 — построено на верфи Мельниковой в Барнауле.

**МПС № 30/1**

65,84 × 7,92 м
300 и. л. с.
342 т дедвейта.

Именно это судно в найденной технической карточке получает в 1921 году название:

**«СОВНАРКОМ»**

и именно оно затонуло в 1921 году. ([Русские Речные Корабли][1])

---

# А значит, прежняя схема

> **Кормилец → Братья Мельниковы → Совнарком**

которую бездумно повторяют современные статьи и энциклопедические страницы, **может быть ошибочной**.

Причём ошибка очень красивая: похоже, произошло **слияние биографий двух судовладельческих судов Мельниковой**.

Именно поэтому у нас и возникала чудовищная техническая нестыковка:

Данные по «Кормильцу» особенно хорошо подтверждаются его записью за 1901 год: № 103 и размеры в старых русских мерах. ([Новосибирск Краеведческий Форум][2])

---

## И вот где становится совсем интересно

Нашёл ещё один источник — электронную библиотеку по истории судостроения. Он прямо озаглавливает техническую карточку:

**«ТОВАРО-ПАССАЖИРСКИЙ ПАРОХОД "БРАТЬЯ МЕЛЬНИКОВЫ" МОЩНОСТЬЮ 300 и.л.с.»**

и в ней нет никакого «Кормильца» среди прежних названий. Более того, карточка указывает владельцами **Е. И. Мельникову, затем «Товарпар»**, а изменение названия — только:

> «переименовано в СОВНАРКОМ (1921 г.)». ([Русские Речные Корабли][1])

Это очень сильное свидетельство.

---

# Но стоп: окончательный приговор пока выносить рано

Есть один принципиальный вопрос, который надо добить:

**почему современные источники практически хором превращают «Совнарком» в бывший «Кормилец»?**

Например, статья 2022 года прямо пишет:

> «Совнарком» — до революции «Братья Мельниковы», ещё ранее «Кормилецъ».

Но при этом она же приводит размеры **51,82 м**, то есть фактически характеристики № 103 — «Кормильца». ([Научный аспект][4])

Получается подозрительная конструкция:

**названия взяты от одного судна, а технический паспорт — от другого.**

А это уже очень похоже на **ошибку вторичной литературы, которая десятилетиями тиражировалась из справочника в справочник**.

---

# И это меняет наш вывод по книге

Если автор рецензируемой нами книги пишет, что **«Совнарком» — это бывший «Кормилец»**, то это уже не просто вопрос обстоятельств катастрофы.

Это может быть **крупнейшая ошибка идентификации судна**.

Я бы пока сформулировал в рецензии осторожно:

> **«Требует специальной проверки идентификация парохода "Совнарком" как бывшего "Кормильца". Выявлены признаки смешения двух судов пароходства Е. И. Мельниковой: пассажирского "Кормильца" (МПС № 103, постройки Пирсона и Гуллета, длина 51,82 м, мощность 200 и. л. с.) и товаро-пассажирского "Братья Мельниковы" (МПС № 30/1, постройки 1909 г. на верфи Мельниковой, длина 65,84 м, мощность 300 и. л. с.), последнее из которых в 1921 г. переименовано в "Совнарком". Необходимо установить их идентичность или различие по первичным регистрационным документам МПС, судовым спискам и материалам расследования катастрофы 1921 г.»**

Вот это я бы **не постеснялся назвать золотым самородком** нашей рецензии.

И более того: **если гипотеза подтвердится, нам придётся исправить один из пунктов нашей уже составленной 150-пунктовой таблицы — причём в сторону существенного усиления критики.**

[1]: https://russrivership.ru/public/files/d … hatgpt.com "Место постройки"
[2]: Первое легкопассажирское пароходство Е. И. Мельниковой&utm_source=chatgpt.com "Первое легкопассажирское пароходство Е. И. Мельниковой"
[3]: https://elib.tomsk.ru/page/8600/?utm_source=chatgpt.com "Паровое судоходство по рекам Западной Сибири"
[4]: https://na-journal.ru/3-2022-istoriya/3 … hatgpt.com "Первый и последний рейс «Совнаркома»"

Насколько я помню "Кормилец" в 1917-м доставлял Николая II в ссылку, а "Братья" уже давно работали.

Отредактировано golod (Вчера 16:08:25)

увы я не нашел ничего про такой пароход

Если  вы занимаетесь серьёзными научными, историческими или ещё какими другими изысканиями подобного рода, а также если вы перфекционист, то не следует в виде источников пользоваться ширпотребными поисковиками, а также вот этим самым Софтом.

-

Голодяев прав:
научные работы и серьёзные исследования.
академические , камерные форумы, куда посторонних если и допустят, то только в безмолвном виде.
плюс - Гугл-Академия:

https://scholar.google.com/

А для доклада в детском саду, или в рабочий полдень где-нибудь в цехе или красном уголке - вполне себе достаточно матерьялов и из источников рангом пониже.