НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Книги и публикации » И.Савицкий "Воздействие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне"


И.Савицкий "Воздействие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне"

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

Ссылка

+1

2

petrogradskiy, для вас это - открытие?
Так-то известно общественности ещё с 1990-х, когда эти сведения стали открытыми.
Что Алтай стал радиоактивной помойкой, как и наша область с городом...

0

3

VECTOR написал(а):

petrogradskiy, для вас это - открытие?

Я думал не о себе.. К сожалению, не все читают (а тем более- изучают) научные статьи.
И не все будут знакомиться с ними позже (по разным причинам).
Может случиться так, что достойный труд человека канет в лету.
А ведь он напрямую затрагивает интересы многих жителей НСО (как и Алтайского края).

Отредактировано petrogradskiy (20-09-2024 18:01:31)

0

4

petrogradskiy написал(а):

Я думал не о себе.. К сожалению, не все читают (а тем более- изучают) научные статьи.
И не все будут знакомиться с ними позже (по разным причинам).
Может случиться так, достойный труд человека канет в лету.
А он напрямую затрагивает интересы многих жителей НСО (также как Алтайского края и Кемеровской области).

У меня такая книжка была автора Селегей Валентин Васильевич
Случайно была выкинута, поэтому отсканировать не смогу, но в библиотеках она есть вроде.
Она написана была именно специалистом в этом деле.
У вас статья авторства просто историка, опубликованная в гуманитарном журнале, т.е. не особо специализированная публикация, хотя для ознакомления почитать можно, конечно.
Всё короче, чем читать целую книжку...)

Радиоактивное загрязнение г. Новосибирска - прошлое и настоящее : пособие по экологическому образованию населения / В. В. Селегей . – Новосибирск,1997
Пособие по экологическому образованию населения.

https://i.ibb.co/60ZKYSV/3-FFj-k-QCFQ.jpg

+1

5

VECTOR написал(а):

У вас статья авторства просто историка, опубликованная в гуманитарном журнале, т.е. не особо специализированная публикация, хотя для ознакомления почитать можно, конечно.
Всё короче, чем читать целую книжку...)

Возражать не стану. Тем более, что не читал, а в сети не нашел указанную Вами книгу Селегея В.В.
Но рискну предположить, что уровень изложения в ней- "для экологического просвещения населения" (из аннотации).
Т.е. немного иной уровень.
У нас сейчас каждый второй книги пишет... На любые темы. И любого объема.
И еще предположу, что в книге Селегея В.В. основной упор сделан на иные источники радиоактивного загрязнения, и именно Новосибирска, а не НСО.

0

6

petrogradskiy написал(а):

У нас сейчас каждый второй книги пишет... На любые темы. И любого объема.

Я привёл пример автора книги - начальника Центра мониторинга загрязнения окружающей среды Запсибгидромета.
Который лично участвовал в этом всём и имел все материалы.
Лучше/больше нигде про заявленную вами тему нигде не может быть написано.

В работе впервые представлены ранее закрытые материалы по радиоктивному загрязнению г. Новосибирска следами ядерных испытаний на Семипалатинском, Новоземельском, Китайском полигонах в 1954-1995 гг. и следами Чернобыльской аварии 1986 г. Рассматриваются результаты специальных съемок города по выявлению радиоактивных аномалий. Оценивается природное, бытовое и технологическое радиоактивное загрязнение территории города. Высказывается предложение по совершенствованию системы монитогринга радиоактивного загрязнения в интересах радиационной безопасности населения.

Ну это у меня просто дополнение к вашему посту п.2, для желающих более глубже вникнуть в тему.
Хотя, зачем так глубоко в это вникать не специалисту?
Ваша ссылка на статью вполне информативна.

Отредактировано VECTOR (20-09-2024 19:26:45)

0

7

В Семипалатинске, в начале 90-х, в центре города было табло с указанием радиационного фона. Для понимания жителей города, в какой среде находится их город. Не помню цифр на табло, но их значение никого не пугало. Или привыкли все к этому, или смирились с происходящим, но выглядело это не страшнее чем время на часах рядом.

0

8

VECTOR написал(а):

Хотя, зачем так глубоко в это вникать не специалисту?

Занимаясь родословными установил, что причиной смерти многих родственников, проживавших в Алтайском крае и НСО, являлись злокачественные заболевания разной локализации.
Онкологи, гематологи и даже участковые врачи часто задают своим пациентам вопрос: а нет ли в роду кровных родственников с похожими заболеваниями?
А откуда и кто это может знать однозначно?
Но ознакомившись с влиянием ядерных взрывов Семипалатинского полигона на радиационный фон вышеозвученных территорий, можно с очень большой вероятностью утверждать: и генетические поломки возможны, и развитие опухолевых процессов.
И у детей, и у взрослых, даже переехавших впоследствии в другие места Союза ССР.
Раньше открыто об этом не писали. Поэтому многие и не знают, что к чему.

0

9

Женя написал(а):

В Семипалатинске, в начале 90-х, в центре города было табло с указанием радиационного фона. Для понимания жителей города, в какой среде находится их город. Не помню цифр на табло, но их значение никого не пугало. Или привыкли все к этому, или смирились с происходящим, но выглядело это не страшнее чем время на часах рядом.

Это он показывал ГАММА-фон.
Такой же счётчик и на Советской улице на здании Гидрометеорологии, вместе с погодой и часами.
Но смысла в нём после испытаний ЯО уже нет, так что хоть в Семипалатинске, хоть у нас он ничего особо не покажет.
Да и воздействие радиацией одной цифрой не описать, так как разные изотопы с альфой, бетой и гаммой - излучением.
Если только в округе НЗХК можно на что-то наткнуться случайно. Как раз там этим летом нашли на обочине дороги во много раз фонящее загрязнение. То ли урановая руда завалялась, то ли что-то скидывали из отходов.
Там и простой ГАММА-счётчик может оказаться полезным.
https://ngs.ru/text/ecology/2024/08/14/ … m833468853

petrogradskiy написал(а):

Но ознакомившись с влиянием ядерных взрывов Семипалатинского полигона на радиационный фон вышеозвученных территорий, можно с очень большой вероятностью утверждать: и генетические поломки возможны, и развитие опухолевых процессов.
И у детей, и у взрослых, даже переехавших впоследствии в другие места Союза ССР.
Раньше открыто об этом не писали. Поэтому многие и не знают, что к чему.

А сейчас травят пальмовым маслом. Во всё его пихают. Оно тоже рак вызывает, вроде.
Травят во все времена, короче...

Отредактировано VECTOR (20-09-2024 22:23:11)

0

10

VECTOR написал(а):

А сейчас травят пальмовым маслом. Во всё его пихают. Оно тоже рак вызывает, вроде.
Травят во все времена, короче...

Само пальмовое масло ничем особо не отличается от того же подсолнечного или хлопкового, или ещё какого другого из недорогих..
вредное масло со скверными фракциями получается при некачественном отжиме, точнее многократном.. вот самый последний-то с предоследним и плохи, когда уже получается со всякой дрянью и парафином - ващекарочи ((

0

11

У Савицкого:

"В чем причина аварии? Ракета с атомной бомбой в 100 кт, что в 10 раз больше самого разрушительного взрыва по последствиям для Алтайского края, стартовала с корабля в Тихом океане. Она должна была взорваться над Семипалатинским полигоном на высоте 10 км. Однако произошел сбой, ракета сработала всего на высоте 700 м над землей. Поэтому наземный взрыв принес более серьезные последствия".

Я не знаю, кто первый написал "ракета с атомной бомбой". По-моему, так по-русски не говорят. Но я эту цитату уже видел, в другом непрофессиональном издании.

Что это за "ракета из Тихого океана" была, которая пол-Евразии примерно пролетела, так и не раскопал: https://avro-live.livejournal.com/319658.html

Этой книги Селегея (про которую выше) в ГПНТБ, судя по каталогу, нет.

Отредактировано avro (21-09-2024 23:14:56)

0

12

avro написал(а):

"В чем причина аварии? Ракета с атомной бомбой в 100 кт, что в 10 раз больше самого разрушительного взрыва по последствиям для Алтайского края, стартовала с корабля в Тихом океане. Она должна была взорваться над Семипалатинским полигоном на высоте 10 км. Однако произошел сбой, ракета сработала всего на высоте 700 м над землей. Поэтому наземный взрыв принес более серьезные последствия".

avro написал(а):

Что это за "ракета из Тихого океана" была, которая пол-Евразии примерно пролетела, так и не раскопал:

В 1962 году США производили запуски баллистических ракет с ядерными боеголовками из Тихого океана...
Полагаю, что и наши не отставали от них в технологическом плане.

Если информация в подтверждение того или иного факта кем-то не найдена, это еще не означает, что не было и самого события... Но:

https://studfile.net/preview/9945205/page:2/

Сразу скажу, что это работа студента.

А это- работа учетного (Валынкин И.Н.).

https://elib.biblioatom.ru/text/atomnay … 1999/p426/

Если резюмировать: на Тихоокеанском флоте СССР баллистические ракеты с ядерными боеголовками имелись

Отредактировано petrogradskiy (22-09-2024 13:20:19)

0

13

avro написал(а):

Она должна была взорваться над Семипалатинским полигоном на высоте 10 км. Однако произошел сбой, ракета сработала всего на высоте 700 м над землей.

А какой самолёт-носитель (бомбардировщик) мог в 1961-м году сбросить на высоте выше 10 км, чтобы успеть улететь из зоны поражения до того, как заряд снизится на высоту 10 км?
У ТУ-95 потолок всего, вроде 12 км (+/-).
Мог бы он успеть улететь на безопасное расстояние?
Если нет - тогда была ракета.

Отредактировано VECTOR (22-09-2024 13:37:37)

0

14

В 1953 году Ту-16, например, был...

Отредактировано petrogradskiy (22-09-2024 13:50:27)

0

15

petrogradskiy написал(а):

В 1953 году Ту-16, например, был...

Тут лучше знать на каких высотах все предыдущие испытания были.

0

16

Вообще, пулять ракету с ЯО над своей территорией - это какой-то бред.
Хотя бы по той же самой причине, что она может отклониться от заданной траектории и упасть на тот же Новосибирск.
И ещё, в те годы инерциальная система наведения сама по себе давала приличное отклонение.
Так что, наверное, всё же был простой сброс на парашюте.

Отредактировано VECTOR (22-09-2024 15:02:34)

+2

17

avro написал(а):

Этой книги Селегея (про которую выше) в ГПНТБ, судя по каталогу, нет.

Возможно, её изъяли из библиотек, чтобы граждане сильно не нервничали, изучая подобные материалы и подавая иски из-за утраченного здоровья. Всё же тираж был 3000 штук, так что на ГПНТБ явно бы хватило.
Как вам, а...?
У меня книжка была, если не ошибаюсь, даже подписана автором, но уже точно не помню.
Она выглядит на вид как журнал, т.е. она размером около А4, с обложкой в виде умеренно жесткой картонки.
Но смотрел я её ещё в конце 1990-х, так что ничего не помню из содержания, и может там всё также и написано, как и везде.

В 1971-м такой вот фотоальбомчик Селегей сделал с Телецким озером, где там и создал станцию и работал в то время: Ссылка

0

18

avro написал(а):

У Савицкого:

Этой книги Селегея (про которую выше) в ГПНТБ, судя по каталогу, нет.

Отредактировано avro (Вчера 23:14:56)

в библиотеке ТГУ - есть, наверное доступна по МБА

0

19

VECTOR написал(а):

Так что, наверное, всё же был простой сброс на парашюте.

И тогда остается лишь установить судьбу летчиков...
В принципе, по горизонтальной скорости самолета, вертикальной скорости снижения заряда, скорости распространения взрывной волны (по вертикали и горизонтали) а также исходя из высоты полета самолета и характеру его движения после сброса заряда, можно попытаться определить место нахождения самолета после момента незапланированного воздушного взрыва.

В пользу сбросов бомб в 1961 годуна парашюте говорит это:
https://nplus1.ru/material/2020/09/08/trials
Описанный взрыв имел место 30 октября 1961г.

0

20

petrogradskiy написал(а):

В пользу сбросов бомб в 1961 годуна парашюте говорит это:

Ну именно этот пример ни о чём не говорит.
"Царь" - самая большая и тяжёлая.
Для неё просто не было ракет-носителей.
Так-то и так понятно, что с парашютом скидывали, чтобы успеть улететь подальше.

petrogradskiy написал(а):

И тогда остается лишь установить судьбу летчиков...

Зачем? И что у них с судьбой не то могло произойти?
Не "камикадзе" же были.

Михаил Цененко написал(а):

Само пальмовое масло ничем особо не отличается от того же подсолнечного или хлопкового, или ещё какого другого из недорогих..
вредное масло со скверными фракциями получается при некачественном отжиме, точнее многократном.. вот самый последний-то с предоследним и плохи, когда уже получается со всякой дрянью и парафином - ващекарочи ((

Им только у телеги колёса смазывать...)
Помню, в начале 90-х лежала 5-литровая жестяная банка в шкафу, то ли под названием Golden Goose, либо что-то подобное.
Так и пролежала нетронутая несколько лет, улетев на помойку.
Ибо и тогда, ещё без интернетов, было понятно, что этот солидол нельзя употреблять...

alippa написал(а):

в библиотеке ТГУ - есть, наверное доступна по МБА

Наверное, в городе всё же есть в какой-то библиотеке.

Отредактировано VECTOR (22-09-2024 20:13:04)

+1

21

VECTOR написал(а):

что у них с судьбой не то могло произойти?
Не "камикадзе" же были.

Они могли и не считать себя таковыми изначально; им могли не сказать о действительной отведенной им роли.
А при нештатной ситуации вообще могло произойти с ними что угодно.

VECTOR написал(а):

Так-то и так понятно, что с парашютом скидывали, чтобы успеть улететь подальше.

Это мы так сейчас полагаем... А в те годы эксперимент мог быть и "острым". С целью выяснения всех возможных (в теории и на практике) последствий испытания по заданным параметрам.

0

22

VECTOR написал(а):

Вообще, пулять ракету с ЯО над своей территорией - это какой-то бред.

Я об этом же. Тут даже не над своей, а по своей.

Про сбросы ядерных бомб с самолетов на Новой Земле есть книги. И статьи. Это давно не секрет. Причем, в эти же годы примерно сбрасывали, то есть, в начале 1960-х. Но вот про "запуски из Тихого океана ракеты с бомбой на Семипалатинский полигон" - что-то я не верю.

Американцы запусками ракету на далекий остров в огромном океане. Это не Семипалатинск совсем.

По ссылке от студента выше: "...По сигналу из центра управления её уничтожили. В результате детонации химической взрывчатки заряда ядерные материалы были распылены над океаном. Часть радиоактивных осадков обнаружили на острове Джонстон".

Отредактировано avro (22-09-2024 23:22:59)

0

23

avro написал(а):

Но вот про "запуски из Тихого океана ракеты с бомбой на Семипалатинский полигон" - что-то я не верю.

Да, максимум, что было в 1961 г. морского базирования - это ракета Р-13 с дальностью полета 600 км и головной частью мощностью 1 МТ. Она бы не долетела на Семипалатинский полигон ни с Тихого океана, ни с Северного.

+1

24

Добавлю по теме загрязнения Алтая и НСО от Семипалатинского полигона.
https://i.ibb.co/BC6JDd3/image.jpg

Отредактировано Евгений Козионов (17-10-2024 11:43:49)

0


Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Книги и публикации » И.Савицкий "Воздействие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне"