НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Птичник. Пруд 2-ой Ельцовки. Совхоз № 1 УНКВД...???

Сообщений 1 страница 36 из 36

1

...

Отредактировано VECTOR (09-03-2024 20:40:49)

0

2

Я догадываюсь, где это могло быть.
Возможно, и не я один...
Где?

Фотография "Птичник. Пруд 2-ой Ельцовки"
1934-й год
ГОСКАТАЛОГ: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=30321476

У меня фото лучше показывается при открытии, чем на ГОСКАТАЛОГЕ, так как там на ГОСКАТАЛОГЕ его нельзя открыть и рассмотреть полностью. Я его скачал оттуда.
Под спойлером ч/б вариант:

Свернутый текст

https://i.ibb.co/p3kRqSy/13219-2.jpg

https://i.ibb.co/8dF6w4m/13219.jpg

+2

3

Где то уже разбирали

0

4

carcano написал(а):

Где то уже разбирали

А что именно разбирали? Само фото или пруд?
Тема с прудом есть, но такое фото не нашёл на форуме, хотя и не исключаю, что оно уже было.
Этот пруд?
Похож.

https://images.vfl.ru/ii/1506314802/d1325f0a/18730870.jpg

0

5

Т.е. вот эта тема???: Озеро(пруд) Спартак

Но вот на космоснимке 1965-го на пруду Спартаке ничего не видать из следов строений, да и там на горизонте деревьев маловато...

Отредактировано VECTOR (07-03-2024 22:16:43)

0

6

VECTOR написал(а):

Т.е. вот эта тема???: Озеро(пруд) Спартак

Но вот на космоснимке 1965-го на пруду Спартаке ничего не видать из следов строений, да и там на горизонте деревьев маловато...

Отредактировано VECTOR (Сегодня 22:16:43)

Не похоже, 30-е конечно давно были, но остатков таких строений там не было, были дачи, поля с насосной станцией. На снимке спутника-шпиона тоже никаких остатков похожий строений
И рельеф за плотиной не похож

Отредактировано василиск (07-03-2024 22:36:32)

+1

7

василиск написал(а):

Не похоже, 30-е конечно давно были, но остатков таких строений там не было, были дачи, поля с насосной станцией. На снимке спутника-шпиона тоже никаких остатков похожий строений
И рельеф за плотиной не похож

Я не исключаю, конечно, что фото подписано ошибочно, но вроде оно из архива, из некоего альбома, как гласит описание фото:

На обратной стороне прямоугольная синяя печать архива и скорописью написано черными чернилами "№ 226 фотоальбом "Новосибирск 1891-1934", 31.03.2003 г".
Фотография из Архива Новосибирской области, фотоальбом "Новосибирск 1891-1934"

0

8

василиск написал(а):

Не похоже, 30-е конечно давно были, но остатков таких строений там не было, были дачи, поля с насосной станцией. На снимке спутника-шпиона тоже никаких остатков похожий строений
И рельеф за плотиной не похож

Отредактировано василиск (Сегодня 22:36:32)

https://i.ibb.co/F0kcx1V/image.jpg

+1

9

Альбом Моторина - из него все фото обсуждали.
Где эти обсуждения лежат не знаю. Где искать - не знаю.
Вот это  вопрос - въезд   нашел потому что помнил кто выложил (и продолжает ждать ответов, при этом вопрос не в теме "на засыпку")

+1

10

В пункте 2 фото конечно "зверские",но есть возможность рассмотреть,что снимок сделан в сторону северо-востока.

+1

11

VECTOR написал(а):

из некоего альбома

Из этого Альбом фотографий видов города Новониколаевска-Новосибирска 1891-1934

https://i.ibb.co/6rpWKSq/1891-1934-48.jpg

+1

12

carcano написал(а):

Альбом Моторина - из него все фото обсуждали.
Где эти обсуждения лежат не знаю. Где искать - не знаю.
Вот это  вопрос - въезд   нашел потому что помнил кто выложил (и продолжает ждать ответов, при этом вопрос не в теме "на засыпку")

Точно, это же из альбома Моторина фото.
Забыл...: Альбом в Облбиблиотеке
Я оттуда извлёк фото и сюда вставлю ниже.

Morozi1ka написал(а):

В пункте 2 фото конечно "зверские",но есть возможность рассмотреть,что снимок сделан в сторону северо-востока.

Возможно. Осталось узнать, где же именно. )
На фото ниже получше видно.

О, Olga уже добавила...
Но у меня покрупнее при онлайн-просмотре.

Так есть версии?

https://i.ibb.co/ZgVKHyG/page0050.jpg

Отредактировано VECTOR (07-03-2024 23:14:12)

+1

13

Можно на карте пруды порассматривать на 2-й Ельцовке, из того же альбома.
Не знаю, короче.
Как-то ничего похожего не нахожу.

https://i.ibb.co/LYPqKFp/page0009-1.jpg

0

14

VECTOR написал(а):

Можно на карте пруды порассматривать на 2-й Ельцовке, из того же альбома.
Не знаю, короче.
Как-то ничего похожего не нахожу.

Не нашел цельной темы на форуме (там чуть-чуть, сям маленько).
Сам буду отдуваться.
По-моему в начале 30-х такое можно было увидеть только в одном месте (новенькое, красивое - на фоне всеобщей голодухи). И именно там было впервые организовано промышленное птицеводство в Сибири (с их слов).
Ну а почему нет на карте - будет и так понятно))

0

15

VECTOR написал(а):

Я догадываюсь, где это могло быть.
Возможно, и не я один...

Конкретного места не знаю. Эти фото у меня хранятся в папке "Совхоз НКВД № 1"

https://i.ibb.co/ZSx5SKk/1933-1936.jpg

+4

16

carcano написал(а):

Не нашел цельной темы на форуме (там чуть-чуть, сям маленько).
Сам буду отдуваться.
По-моему в начале 30-х такое можно было увидеть только в одном месте (новенькое, красивое - на фоне всеобщей голодухи). И именно там было впервые организовано промышленное птицеводство в Сибири (с их слов).
Ну а почему нет на карте - будет и так понятно))

Ну, наверное, этот птичник был того, кого надо птичник - тот, кто никогда не голодает...
Поэтому и на карте его нет. Это имелось в виду, наверное.

Olga написал(а):

Конкретного места не знаю. Эти фото у меня хранятся в папке "Совхоз НКВД № 1"

Ага, видимо, так оно и есть - совхоз НКВД, т.е. территория посёлка "Северный".
Не знаю, может тут был пруд в кружке. В 1965-м там какие-то следы пруда есть, вроде, да и деревья недалеко, хотя понять точно трудно.

https://i.ibb.co/s50W8rd/image.jpg

Отредактировано VECTOR (08-03-2024 13:10:39)

+1

17

VECTOR написал(а):

т.е. территория посёлка "Северный".

Т.е. современные пруды и озера вас не устраивают ? (пруд Ельцина и озеро Лесное)

0

18

Morozi1ka написал(а):

пруд Ельцина

На первом месте у меня он ))

0

19

Morozi1ka написал(а):

Т.е. современные пруды и озера вас не устраивают ? (пруд Ельцина и озеро Лесное)

А чем не устраивает вышеназванный вариант пруда?
Кстати, на карте выше в том месте пруд есть.
И на карте 1935-го там же он обозначен, вот только он находится чуть западнее того, что я показал на космоснимке. Может он и есть, не знаю.
Вот тут на НГС упоминается, что там в совхозе птичник был и некое место захоронений в лесу, где по описанию белогвардейцев там расстреливали, наверное: https://forum.ngs.ru/board/nskforever/f … er-page=50

Пруд на карте 1935-го:

https://i.ibb.co/5v3705X/image.jpg

Отредактировано VECTOR (08-03-2024 16:03:58)

+1

20

Olga написал(а):

Конкретного места не знаю. Эти фото у меня хранятся в папке "Совхоз НКВД № 1"

VECTOR в п. 16 место правильно указал место пруда. Совхоз № 1 НКВД - первый этап обитания будущего совхоза Пашинский,
ведущего свою историю с 1930 года, последним пристанищем которого стала территория поселка Садовый, где я живу уже 40 лет.
К документам по истории совхоза имею доступ, постараюсь что-то узнать.

+1

21

VECTOR написал(а):

Ну, наверное, этот птичник был того, кого надо птичник - тот, кто никогда не голодает...
Поэтому и на карте его нет. Это имелось в виду, наверное.

Ага, видимо, так оно и есть - совхоз НКВД, т.е. территория посёлка "Северный".
Не знаю, может тут был пруд в кружке. В 1965-м там какие-то следы пруда есть, вроде, да и деревья недалеко, хотя понять точно трудно.

Отредактировано VECTOR (Сегодня 13:10:39)

тоже вчера примерял на это место. Правда следов строений также не нашел, но подходит больше

0

22

VECTOR написал(а):

А чем не устраивает вышеназванный вариант пруда?
Кстати, на карте выше в том месте пруд есть.
И на карте 1935-го там же он обозначен, вот только он находится чуть западнее того, что я показал на космоснимке. Может он и есть, не знаю.
Вот тут на НГС упоминается, что там в совхозе птичник был и некое место захоронений в лесу, где по описанию белогвардейцев там расстреливали, наверное: https://forum.ngs.ru/board/nskforever/f … er-page=50

Пруд на карте 1935-го:

Но ведь здесь (п. 19) Вы показываете совершенно другое место, чем в п. 16  https://forumstatic.ru/files/000a/1b/4d/64706.gif . Здесь р-н ул. Зареченской-Георгия Колонды, там Саянской.

Написанное на НГС читала. Давным-давно. И это меня заинтересовало, т. к. ул. Лебедевского раньше называлась Совхозная и это практически за горбольницей. Но это совершенно не тот Северный, который Кулацкий.

0

23

Александр Валентинович написал(а):

VECTOR в п. 16 место правильно указал место пруда.

Не могу поверить Вам на слово. Обоснуй и доказательства лучше.

0

24

Olga написал(а):

Но ведь здесь (п. 19) Вы показываете совершенно другое место, чем в п. 16   . Здесь р-н ул. Зареченской-Георгия Колонды, там Саянской.

Написанное на НГС читала. Давным-давно. И это меня заинтересовало, т. к. ул. Лебедевского раньше называлась Совхозная и это практически за горбольницей. Но это совершенно не тот Северный, который Кулацкий.

п 19 и п16 место - примерно одно и тоже

0

25

василиск написал(а):

п 19 и п16 место - примерно одно и тоже

Вообще, план 1935-го довольно точный и хорошо совпадает при наложении с современной картой, но не исключено, что что-то немного и сдвинуто на нём, может поэтому озеро и не совсем точно там же, где кажется на космоснимке 1965-го.
Вот снизу оно же на карте из альбома. По деревьям не совсем ясно, были ли они на правом берегу Ельцовки. На карте там лес не обозначен.
Возможно, что птичник был на левом берегу. В принципе, ближе к вечеру свет так и должен падать, как на фото в п.2.
Но при расположении птичника на левом берегу тогда возникает вопрос к дамбе пруда.
Не понять, короче...

https://i.ibb.co/QDtxBdR/2.jpg

Отредактировано VECTOR (08-03-2024 17:50:11)

0

26

О, а я вот что увидел!...

Открываем: Новосибирск-100. Историко-географический атлас. 1993 г.
И видим в 1924-м году на этом же самом месте - СОВХОЗ ВОЕНВЕДА

https://i.ibb.co/s6JPs3B/1993.jpg

Отредактировано VECTOR (08-03-2024 22:19:30)

+1

27

VECTOR написал(а):

Вообще, план 1935-го довольно точный и хорошо совпадает при наложении с современной картой, но не исключено, что что-то немного и сдвинуто на нём, может поэтому озеро и не совсем точно там же, где кажется на космоснимке 1965-го.

Есть же ориентиры. Например, створ ул. К.Минина - Магаданской, изгибы реки. Сдвиг на 1 км даже для взгляда из космоса довольно значителен.
Вы пытаетесь 2 места соединить в одно.

василиск написал(а):

п 19 и п16 место - примерно одно и тоже

Между ними расстояние 1 км. И это разные места.

+1

28

Olga написал(а):

Между ними расстояние 1 км. И это разные места.

Да, наверное места  разные, просто одна принадлежность у них с первой половины 1920-х, а может, и ранее, ещё с царского времени.
Если никто не может точно указать место фотозагадки (птичник), то пусть так и остаётся.
Где-то там этот птичник был, +/- 1 километр...

Вот интересно, а что, никто из поисковиков ещё пару десятков лет не пытался установить, а что там были за захоронения?
По описаниям на форуме НГС в теме 2010-го, какие-то рвы, одиночные могилы (по преданиям - офицерские).
Возможно, что просто никто не знал, а только местные жители были в курсе.

0

29

Лучше из названия год исключить. Думается снимок сделан чуть раньше.

0

30

VECTOR написал(а):

...в 1924-м году...

Впервые слышу про о. Антонов.. по всем признакам это вряд Кудряш.

0

31

Михаил Цененко написал(а):

Впервые слышу про о. Антонов.. по всем признакам это вряд Кудряш.

Я ещё ни разу не видел двух одинаковых старых карт, на которых бы острова в нашей округе имели одинаковые очертания и названия...
Даже тот же Яренский остров на другой называется Чаячий остров, а есть ещё одна у меня, где он называется остров Лощиха, а на какой-то ещё другой зовётся Никольский остров.

Ну вот эта вот выше приведённая карта 1924-го из атласа 1993-го, очевидно, что была создана специалистами нашей картографической фабрики на основе до сих пор секретных старых многолистовых военных карт, где всё показано подробно, чего не увидишь на других картах. Просто сделали её маленькой, убрав все подробности, лишь оставив некоторые интересности в виде "пороховой погреб", "лесник", "лагеря", "совхоз".

100 лет назад река, наверное, всё же ещё была другая. Не было водохранилища, песок ещё так активно не брали из реки, так что, может, и были тогда острова других очертаний, а некоторые сейчас просто исчезли.
Ну вот ниже слева фрагмент, где этот же остров Антонов, выше которого остров Кудряшов. А справа фрагмент другой карты, около на 15 лет позже, где он имеет сходные очертания, но называется остров Анисимов.
Так что - не знаю. Два там было острова, всё поменялось за 100 лет.

https://i.ibb.co/Jry2cdM/image.jpg

На этой карте начала 1930-х прекрасно видно Кудряш, а ниже него Антонов.
Так что сами можете прикинуть изменения.

https://i.ibb.co/2qz3h01/page0009-4.jpg

Отредактировано VECTOR (10-03-2024 13:26:45)

+3

32

VECTOR написал(а):

На этой карте начала 1930-х прекрасно видно Кудряш, а ниже него Антонов.
Так что сами можете прикинуть изменения.

Спасибо, интересно..

Дело в том, что на самом деле - там у нас именно два острова:

https://www.google.com/maps/@55.07978,8 … ?entry=ttu

https://i.ibb.co/n0k9sC5/Screenshot-2024-03-11-101041.png

Второй, тот, что ниже Кудряша, официально безымянен.. но раньше все его называли Коса.
остров незаселён, что довольно странно - при нонешних-то скрепах!! там рыбачат и собирают грибы.. есть облепиха.

при низкой воде оба острова соединяются вместе.. а так между ними крошечная протока:

https://i.ibb.co/xJ9yBkm/Screenshot-2024-03-11-101956.png

если Коса - это Антонов, то это точно открытие:)

0

33

Михаил Цененко написал(а):

если Коса - это Антонов, то это точно открытие:)

Вообще, всё должно быть наоборот.
Антонов - выше по течению, а Кудряш - ниже.
Не понятно...

0

34

VECTOR написал(а):

Вообще, всё должно быть наоборот.
Антонов - выше по течению, а Кудряш - ниже.
Не понятно...

Тогда получается, что Антонов, если он выше по течению, это так называемые Милицейские Дачи - вроде бы СНТ Иней, ост. Мостик на материке:

https://www.google.com/maps/@55.0628019 … ?entry=ttu

Отредактировано Михаил Цененко (12-03-2024 02:19:49)

0

35

https://i.ibb.co/JKdLCXD/3819914-31-32.jpg

Музейная подпись - 1931-32 совхоз ОГПУ

Отредактировано carcano (12-03-2024 23:55:39)

0

36

carcano написал(а):

Музейная подпись - 1931-32 совхоз ОГПУ

Ага, есть в Краеведческом фотки: Ссылка
Но тоже по ним не особо понятно какое место.
Вот эта дамба по-эпичнее смотрится: Фотография. Новосибирский совхоз № 1 ЗВК ПП ОГПУ. Строительство плотины.

https://i.ibb.co/mXTy0Dj/3819917.jpg

Отредактировано VECTOR (13-03-2024 08:27:55)

0