...
Отредактировано VECTOR (09-03-2024 20:40:49)
НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Вопрос на засыпку » Птичник. Пруд 2-ой Ельцовки. Совхоз № 1 УНКВД...???
...
Отредактировано VECTOR (09-03-2024 20:40:49)
Я догадываюсь, где это могло быть.
Возможно, и не я один...
Где?
Фотография "Птичник. Пруд 2-ой Ельцовки"
1934-й год
ГОСКАТАЛОГ: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=30321476
У меня фото лучше показывается при открытии, чем на ГОСКАТАЛОГЕ, так как там на ГОСКАТАЛОГЕ его нельзя открыть и рассмотреть полностью. Я его скачал оттуда.
Под спойлером ч/б вариант:
Где то уже разбирали
Т.е. вот эта тема???: Озеро(пруд) Спартак
Но вот на космоснимке 1965-го на пруду Спартаке ничего не видать из следов строений, да и там на горизонте деревьев маловато...
Отредактировано VECTOR (07-03-2024 22:16:43)
Т.е. вот эта тема???: Озеро(пруд) Спартак
Но вот на космоснимке 1965-го на пруду Спартаке ничего не видать из следов строений, да и там на горизонте деревьев маловато...
Отредактировано VECTOR (Сегодня 22:16:43)
Не похоже, 30-е конечно давно были, но остатков таких строений там не было, были дачи, поля с насосной станцией. На снимке спутника-шпиона тоже никаких остатков похожий строений
И рельеф за плотиной не похож
Отредактировано василиск (07-03-2024 22:36:32)
Не похоже, 30-е конечно давно были, но остатков таких строений там не было, были дачи, поля с насосной станцией. На снимке спутника-шпиона тоже никаких остатков похожий строений
И рельеф за плотиной не похож
Я не исключаю, конечно, что фото подписано ошибочно, но вроде оно из архива, из некоего альбома, как гласит описание фото:
На обратной стороне прямоугольная синяя печать архива и скорописью написано черными чернилами "№ 226 фотоальбом "Новосибирск 1891-1934", 31.03.2003 г".
Фотография из Архива Новосибирской области, фотоальбом "Новосибирск 1891-1934"
Альбом Моторина - из него все фото обсуждали.
Где эти обсуждения лежат не знаю. Где искать - не знаю.
Вот это вопрос - въезд нашел потому что помнил кто выложил (и продолжает ждать ответов, при этом вопрос не в теме "на засыпку")
В пункте 2 фото конечно "зверские",но есть возможность рассмотреть,что снимок сделан в сторону северо-востока.
из некоего альбома
Из этого Альбом фотографий видов города Новониколаевска-Новосибирска 1891-1934
Альбом Моторина - из него все фото обсуждали.
Где эти обсуждения лежат не знаю. Где искать - не знаю.
Вот это вопрос - въезд нашел потому что помнил кто выложил (и продолжает ждать ответов, при этом вопрос не в теме "на засыпку")
Точно, это же из альбома Моторина фото.
Забыл...: Альбом в Облбиблиотеке
Я оттуда извлёк фото и сюда вставлю ниже.
В пункте 2 фото конечно "зверские",но есть возможность рассмотреть,что снимок сделан в сторону северо-востока.
Возможно. Осталось узнать, где же именно. )
На фото ниже получше видно.
О, Olga уже добавила...
Но у меня покрупнее при онлайн-просмотре.
Так есть версии?
Отредактировано VECTOR (07-03-2024 23:14:12)
Можно на карте пруды порассматривать на 2-й Ельцовке, из того же альбома.
Не знаю, короче.
Как-то ничего похожего не нахожу.
Не нашел цельной темы на форуме (там чуть-чуть, сям маленько).
Сам буду отдуваться.
По-моему в начале 30-х такое можно было увидеть только в одном месте (новенькое, красивое - на фоне всеобщей голодухи). И именно там было впервые организовано промышленное птицеводство в Сибири (с их слов).
Ну а почему нет на карте - будет и так понятно))
Не нашел цельной темы на форуме (там чуть-чуть, сям маленько).
Сам буду отдуваться.
По-моему в начале 30-х такое можно было увидеть только в одном месте (новенькое, красивое - на фоне всеобщей голодухи). И именно там было впервые организовано промышленное птицеводство в Сибири (с их слов).
Ну а почему нет на карте - будет и так понятно))
Ну, наверное, этот птичник был того, кого надо птичник - тот, кто никогда не голодает...
Поэтому и на карте его нет. Это имелось в виду, наверное.
Конкретного места не знаю. Эти фото у меня хранятся в папке "Совхоз НКВД № 1"
Ага, видимо, так оно и есть - совхоз НКВД, т.е. территория посёлка "Северный".
Не знаю, может тут был пруд в кружке. В 1965-м там какие-то следы пруда есть, вроде, да и деревья недалеко, хотя понять точно трудно.
Отредактировано VECTOR (08-03-2024 13:10:39)
т.е. территория посёлка "Северный".
Т.е. современные пруды и озера вас не устраивают ? (пруд Ельцина и озеро Лесное)
пруд Ельцина
На первом месте у меня он ))
Т.е. современные пруды и озера вас не устраивают ? (пруд Ельцина и озеро Лесное)
А чем не устраивает вышеназванный вариант пруда?
Кстати, на карте выше в том месте пруд есть.
И на карте 1935-го там же он обозначен, вот только он находится чуть западнее того, что я показал на космоснимке. Может он и есть, не знаю.
Вот тут на НГС упоминается, что там в совхозе птичник был и некое место захоронений в лесу, где по описанию белогвардейцев там расстреливали, наверное: https://forum.ngs.ru/board/nskforever/f … er-page=50
Пруд на карте 1935-го:
Отредактировано VECTOR (08-03-2024 16:03:58)
Конкретного места не знаю. Эти фото у меня хранятся в папке "Совхоз НКВД № 1"
VECTOR в п. 16 место правильно указал место пруда. Совхоз № 1 НКВД - первый этап обитания будущего совхоза Пашинский,
ведущего свою историю с 1930 года, последним пристанищем которого стала территория поселка Садовый, где я живу уже 40 лет.
К документам по истории совхоза имею доступ, постараюсь что-то узнать.
Ну, наверное, этот птичник был того, кого надо птичник - тот, кто никогда не голодает...
Поэтому и на карте его нет. Это имелось в виду, наверное.Ага, видимо, так оно и есть - совхоз НКВД, т.е. территория посёлка "Северный".
Не знаю, может тут был пруд в кружке. В 1965-м там какие-то следы пруда есть, вроде, да и деревья недалеко, хотя понять точно трудно.Отредактировано VECTOR (Сегодня 13:10:39)
тоже вчера примерял на это место. Правда следов строений также не нашел, но подходит больше
А чем не устраивает вышеназванный вариант пруда?
Кстати, на карте выше в том месте пруд есть.
И на карте 1935-го там же он обозначен, вот только он находится чуть западнее того, что я показал на космоснимке. Может он и есть, не знаю.
Вот тут на НГС упоминается, что там в совхозе птичник был и некое место захоронений в лесу, где по описанию белогвардейцев там расстреливали, наверное: https://forum.ngs.ru/board/nskforever/f … er-page=50Пруд на карте 1935-го:
Но ведь здесь (п. 19) Вы показываете совершенно другое место, чем в п. 16 . Здесь р-н ул. Зареченской-Георгия Колонды, там Саянской.
Написанное на НГС читала. Давным-давно. И это меня заинтересовало, т. к. ул. Лебедевского раньше называлась Совхозная и это практически за горбольницей. Но это совершенно не тот Северный, который Кулацкий.
VECTOR в п. 16 место правильно указал место пруда.
Не могу поверить Вам на слово. Обоснуй и доказательства лучше.
Но ведь здесь (п. 19) Вы показываете совершенно другое место, чем в п. 16 . Здесь р-н ул. Зареченской-Георгия Колонды, там Саянской.
Написанное на НГС читала. Давным-давно. И это меня заинтересовало, т. к. ул. Лебедевского раньше называлась Совхозная и это практически за горбольницей. Но это совершенно не тот Северный, который Кулацкий.
п 19 и п16 место - примерно одно и тоже
п 19 и п16 место - примерно одно и тоже
Вообще, план 1935-го довольно точный и хорошо совпадает при наложении с современной картой, но не исключено, что что-то немного и сдвинуто на нём, может поэтому озеро и не совсем точно там же, где кажется на космоснимке 1965-го.
Вот снизу оно же на карте из альбома. По деревьям не совсем ясно, были ли они на правом берегу Ельцовки. На карте там лес не обозначен.
Возможно, что птичник был на левом берегу. В принципе, ближе к вечеру свет так и должен падать, как на фото в п.2.
Но при расположении птичника на левом берегу тогда возникает вопрос к дамбе пруда.
Не понять, короче...
Отредактировано VECTOR (08-03-2024 17:50:11)
О, а я вот что увидел!...
Открываем: Новосибирск-100. Историко-географический атлас. 1993 г.
И видим в 1924-м году на этом же самом месте - СОВХОЗ ВОЕНВЕДА
Отредактировано VECTOR (08-03-2024 22:19:30)
Вообще, план 1935-го довольно точный и хорошо совпадает при наложении с современной картой, но не исключено, что что-то немного и сдвинуто на нём, может поэтому озеро и не совсем точно там же, где кажется на космоснимке 1965-го.
Есть же ориентиры. Например, створ ул. К.Минина - Магаданской, изгибы реки. Сдвиг на 1 км даже для взгляда из космоса довольно значителен.
Вы пытаетесь 2 места соединить в одно.
п 19 и п16 место - примерно одно и тоже
Между ними расстояние 1 км. И это разные места.
Между ними расстояние 1 км. И это разные места.
Да, наверное места разные, просто одна принадлежность у них с первой половины 1920-х, а может, и ранее, ещё с царского времени.
Если никто не может точно указать место фотозагадки (птичник), то пусть так и остаётся.
Где-то там этот птичник был, +/- 1 километр...
Вот интересно, а что, никто из поисковиков ещё пару десятков лет не пытался установить, а что там были за захоронения?
По описаниям на форуме НГС в теме 2010-го, какие-то рвы, одиночные могилы (по преданиям - офицерские).
Возможно, что просто никто не знал, а только местные жители были в курсе.
Лучше из названия год исключить. Думается снимок сделан чуть раньше.
...в 1924-м году...
Впервые слышу про о. Антонов.. по всем признакам это вряд Кудряш.
Впервые слышу про о. Антонов.. по всем признакам это вряд Кудряш.
Я ещё ни разу не видел двух одинаковых старых карт, на которых бы острова в нашей округе имели одинаковые очертания и названия...
Даже тот же Яренский остров на другой называется Чаячий остров, а есть ещё одна у меня, где он называется остров Лощиха, а на какой-то ещё другой зовётся Никольский остров.
Ну вот эта вот выше приведённая карта 1924-го из атласа 1993-го, очевидно, что была создана специалистами нашей картографической фабрики на основе до сих пор секретных старых многолистовых военных карт, где всё показано подробно, чего не увидишь на других картах. Просто сделали её маленькой, убрав все подробности, лишь оставив некоторые интересности в виде "пороховой погреб", "лесник", "лагеря", "совхоз".
100 лет назад река, наверное, всё же ещё была другая. Не было водохранилища, песок ещё так активно не брали из реки, так что, может, и были тогда острова других очертаний, а некоторые сейчас просто исчезли.
Ну вот ниже слева фрагмент, где этот же остров Антонов, выше которого остров Кудряшов. А справа фрагмент другой карты, около на 15 лет позже, где он имеет сходные очертания, но называется остров Анисимов.
Так что - не знаю. Два там было острова, всё поменялось за 100 лет.
На этой карте начала 1930-х прекрасно видно Кудряш, а ниже него Антонов.
Так что сами можете прикинуть изменения.
Отредактировано VECTOR (10-03-2024 13:26:45)
На этой карте начала 1930-х прекрасно видно Кудряш, а ниже него Антонов.
Так что сами можете прикинуть изменения.
Спасибо, интересно..
Дело в том, что на самом деле - там у нас именно два острова:
https://www.google.com/maps/@55.07978,8 … ?entry=ttu
Второй, тот, что ниже Кудряша, официально безымянен.. но раньше все его называли Коса.
остров незаселён, что довольно странно - при нонешних-то скрепах!! там рыбачат и собирают грибы.. есть облепиха.
при низкой воде оба острова соединяются вместе.. а так между ними крошечная протока:
если Коса - это Антонов, то это точно открытие:)
если Коса - это Антонов, то это точно открытие:)
Вообще, всё должно быть наоборот.
Антонов - выше по течению, а Кудряш - ниже.
Не понятно...
Вообще, всё должно быть наоборот.
Антонов - выше по течению, а Кудряш - ниже.
Не понятно...
Тогда получается, что Антонов, если он выше по течению, это так называемые Милицейские Дачи - вроде бы СНТ Иней, ост. Мостик на материке:
https://www.google.com/maps/@55.0628019 … ?entry=ttu
Отредактировано Михаил Цененко (12-03-2024 02:19:49)
Музейная подпись - 1931-32 совхоз ОГПУ
Ага, есть в Краеведческом фотки: Ссылка
Но тоже по ним не особо понятно какое место.
Вот эта дамба по-эпичнее смотрится: Фотография. Новосибирский совхоз № 1 ЗВК ПП ОГПУ. Строительство плотины.
Отредактировано VECTOR (13-03-2024 08:27:55)
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Вопрос на засыпку » Птичник. Пруд 2-ой Ельцовки. Совхоз № 1 УНКВД...???