НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Вопрос на засыпку » "Площадка, окруженная четырьмя столбами" у Проспекта Строителей.


"Площадка, окруженная четырьмя столбами" у Проспекта Строителей.

Сообщений 1 страница 48 из 48

1

?

Отредактировано Женя (15-12-2023 20:20:14)

0

2

https://i.ibb.co/MgkvTYK/Screenshot-20231208-215906-Chrome.jpg
Фото Александра Долженко. "В гостях у брата в Новосибирском Академгородке в 1964 году."
Что за арка такая и где в академе была?
(Академ ли это вообще?)

+6

3

Женя написал(а):

Академ ли это вообще?

Не похоже. Но лесенка похожа на нашу, у ДК Юность. Может там когда то было, но до моего времени не дожило? Сейчас эта лесенка никуда не ведет, но есть намеки, что там пытались сделать что то вроде мини парка. Потом схожу, посмотрю, есть ли там такие фонарные столбы.

Отредактировано ss16011973 (08-12-2023 22:41:00)

+1

4

Нехарактерные для академгородка фонари. Красный проспект 50-х ещё куда ни шло

+1

5

Женя написал(а):

Фото Александра Долженко. "В гостях у брата в Новосибирском Академгородке в 1964 году."
Что за арка такая и где в академе была?
(Академ ли это вообще?)

deos54 написал(а):

Нехарактерные для академгородка фонари. Красный проспект 50-х ещё куда ни шло

Чем дольше смотрю, тем больше сомнения в том, что это Академгородок.

0

6

ss16011973 написал(а):

Мне туда идти 5 минут, но очень холодно и поздно  Однако на помощь приходит добрый волшебник Google maps, который указывает примерно в этом месте объект под названием Площадка, окруженная 4 столбами. И столбы там как раз такие.

Необходимо встать и сходить, для установления истины.  Мы ждём...:)

0

7

deos54 написал(а):

Нехарактерные для академгородка фонари. Красный проспект 50-х ещё куда ни шло

Мне туда идти 5 минут, но очень холодно и поздно :-) Однако на помощь приходит добрый волшебник Google maps, который указывает примерно в этом месте объект под названием Площадка, окруженная 4 столбами. И столбы там как раз такие.

Перед аркой видна приподнятая площадка. Могу предположить, что это была летняя эстрада.

Отредактировано ss16011973 (08-12-2023 23:01:10)

+2

8

ss16011973

Думаю вы правы. В гугл картах значится как площадка окружённая фонарями. И это фото.

https://i.ibb.co/GHjQtnw/Screenshot-2023-12-08-22-57-10-852-com-google-android-apps-maps.jpg

+1

9

Возможно там танцплощадка была.

+2

10

Елен написал(а):

Возможно там танцплощадка была.

Да, да, Вы у меня прямо с языка сняли. На танцплощадку это похоже больше, чем на эстраду.

Женя написал(а):

Необходимо встать и сходить, для установления истины.  Мы ждём...:)

Думаю, что я там уже ничего нового не увижу. По ссылке виден тот же прожектор на столбе, что и на Вашей фотографии. Будем считать, что вы с Елен дистанционно сделали краеведческое открытие масштаба нашего района, за что я вам признателен :-) Спасибо за фотографию.

Отредактировано ss16011973 (08-12-2023 23:22:46)

0

11

Интересно, как это вот так, с определённого момента времени, про это место просто забыли?..

0

12

VECTOR написал(а):

Интересно, как это вот так, с определённого момента времени, про это место просто забыли?..

Прошла мода на летние танцплощадки. На Шлюзе на ул. Добровольческая, пишут, тоже была деревянная танцплощадка и даже пытались сделать парк. Но в конце 70-х там уже не было не только танцплощадки, парка и деревянного ДК (который там стоял), но даже и самой улицы - только вытянутый пустырь. У Юности, по крайней мере, деревья сохранились.

+1

13

ss16011973 написал(а):

У Юности, по крайней мере, деревья сохранились.

Для окончательного доказательства, нужно там провести археологические раскопки, с целью поиска артефактов из начала 1960-х, которые были утеряны танцующими во время энергичных танцев.
Так что, Александр, ждём от Вас отчёт с раскопок. )

+3

14

VECTOR написал(а):

Для окончательного доказательства, нужно там провести археологические раскопки, с целью поиска артефактов из начала 1960-х, которые были утеряны танцующими во время энергичных танцев.
Так что, Александр, ждём от Вас отчёт с раскопок. )

Пока нет фактических данных,  позволяющих достоверно  определить место съёмки  -  будем считать, что на снимке танцплощадка, о которой говорил ss16011973.  Просьба к Александру  - пожалуйста,  как потеплеет, прогуляйтесь до танцплощадки, сделайте несколько фото, чтобы понимать, как выглядит это место сегодня. Заранее Вас благодарю.

0

15

Побывал я там. Столбы расположены там же как на исходной фотографии, и их навершия так же ориентированы. Правда прожектора уже нет, но на фотографии 2019 г. из Google maps он все еще есть.

Однако снять столбы с лестницы сейчас почти невозможно, так как площадка сильно заросла деревьями. Больше по периметру, чем внутри. Размер площадки очень небольшой. Она вытянута, а ширина сопоставима с высотой столбов. Те два столба, которые видны на исходной фотографии, формируют одну из узких сторон. Всего столбов 3 штуки, по трем углам. Плафоны и лампочки, естественно, отсутствуют.

Летом были видны остатки дорожки с бордюрами, посыпанной мелким гравием, которая вела к этому месту от Юности. Я все удивлялся, зачем она.

Отредактировано ss16011973 (14-12-2023 16:46:30)

+2

16

Вид с проспекта строителей:
https://i.ibb.co/8XG54yc/IMG-20231213-161050.jpg

Вид с противоположной стороны:
https://i.ibb.co/c3vf89z/IMG-20231213-160932.jpg

Отредактировано ss16011973 (13-12-2023 16:19:41)

+3

17

На самом деле лестница кажется уже, чем на исходной фотографии. Но я померял ее ширину складным метром. Получилось 2.55 м внутри бордюров. Исходя из этого рост самого высокого человека на фотографии должен быть 1.66 - 1.97 м (в среднем 1.81 м), что вполне реалистично.

Отредактировано ss16011973 (16-12-2023 10:13:01)

+1

18

ss16011973 написал(а):

На самом деле лестница кажется уже, чем на исходной фотографии. Но я поменял ее ширину складным метром. Получилось 2.55 м внутри бордюров. Исходя из этого рост самого высокого человека на фотографии должен быть 1.66 - 1.97 м (в среднем 1.81 м), что вполне реалистично.

Отредактировано ss16011973 (Вчера 16:45:25)

Спасибо Вам, Александр,  за Ваши старания.

0

19

Женя написал(а):

Спасибо Вам, Александр,  за Ваши старания.

Жду от Вас в ответ новых интересных загадок :-)

0

20

ss16011973 написал(а):

Летом были видны остатки дорожки с бордюрами, посыпанной мелким гравием, которая вела к этому месту от Юности. Я все удивлялся, зачем она.

Современная дорожка пересекает остатки старой, которая вела от ДК Юность к танцплощадке.
https://i.ibb.co/G5Ff0bP/IMG-20240412-194011.jpg

Отредактировано ss16011973 (12-04-2024 20:19:32)

+1

21

ss16011973 написал(а):

Современная дорожка пересекает остатки старой, которая вела от ДК Юность к танцплощадке.

Отредактировано ss16011973 (Сегодня 20:19:32)

Старая дорожка не перпендикулярна Проспекту Строителей?

0

22

Женя написал(а):

Старая дорожка не перпендикулярна Проспекту Строителей?

Параллельна.
https://i.ibb.co/kydBPCC/image.jpg

+1

23

ss16011973 написал(а):

Параллельна.

Так себе "параллельна". Немножко.  :)

0

24

ss16011973 написал(а):

Параллельна.

О, откуда сей вид? И есть ли ширше?

0

25

golod написал(а):

О, откуда сей вид? И есть ли ширше?

Это Вы про космоснимок? Вот он: Космический снимок советского района и Бердска, 1964 г. Нашел во ВКонтакте. Картинка маленькая, но, если щёлкнуть, открывается в полный размер.

Женя написал(а):

Так себе "параллельна". Немножко.

Да нет, именно параллельна. Она шла от главного входа в Юность.
https://i.ibb.co/R9jV82W/image.jpg

Отредактировано ss16011973 (13-04-2024 10:38:40)

+1

26

https://i.ibb.co/7jdC1DN/60.jpg
Дамы и господа. Я произвёл "археологические раскопки" в местной библиотеке и обнаружил один очень интересный кадр.
Хочется понять могла ли изображенная на фото в книге "летняя эстрада ДК Юность 60-ые" быть нашей предполагаемой танцплощадкой или это другой объект, находившийся здесь либо рядом либо до/после строительства танцплощадки?
Какие есть мысли?

+3

27

Сегодня надел парадные белые штаны и отправился экспедицию "Столбы у ДК Юность" :)

Начну с попытки реконструкции старого фото при посредничестве прохожих (попросил единственную проходившую мимо женщину меня сфотать, поэтому ракурс не совсем тот что надо).
Главное видно, что ступеньки такие же, фонари такие же, сосны на месте.
https://i.ibb.co/z278R1T/IMG-20240413-133823.jpg

Потом проверил направление старой отсыпанной гравием дорожки. Линия её бардюра точно попадает в один из столбов. Это просто совпадение или здесь есть какой-то умысел/причина?
https://i.ibb.co/828r9mY/IMG-20240413-140019.jpg

Потом измерил в "попугаях" расстояние между столбами. Получилась трапеция: 17х13х17х18шагов. Точность +/-шаг так как приходится продираться сквозь заросли.

Место очень похоже на бывшее в использовании, так как вокруг всё заросло, а здесть на пятачке пусто или молоденькие деревца.
https://i.ibb.co/jk4DTPq/IMG-20240413-134247.jpg

Осмотрел все столбы со всех сторон, но никаких штампов/знаков/табличек/старых надписей/мозаик и т.п. не обнаружил ни на одном.
Зато обнаружил плоскую ветку дерева, причудливая форма которой обусловлена постоянным трением о столб.
https://i.ibb.co/zS7qSNk/IMG-20240413-134318.jpg

Сфотографировал каждый столб. Это самые красивые оригинальные фонари во всём Академгородке!
Так как они все выглядят поразному, то выкладываю снимки каждого из  них.

Столб № 1.
https://i.ibb.co/VgW78tZ/1.jpg

Столб № 2.
https://i.ibb.co/hsxj27W/2.jpg

Столб № 3.
https://i.ibb.co/frNHNzP/3.jpg

Столб № 4.
https://i.ibb.co/nBtNpG0/4.jpg

То есть фонарь/прожектор всё ещё на месте и висит на самом дальнем от "Юности" столбе № 4.
В метре от этого столба в землю вбита металлическая табличка. Высоковольтный кабель? Не копать? Что было написано на табличке?
https://i.ibb.co/r4ZzVZQ/IMG-20240413-134817.jpg

Если прогуляться чуть дальше в лес, то там можно увидеть как минимум три таких трубы вкопаных в землю. Все одного диаметра и высоты.
https://i.ibb.co/qd3jC8S/IMG-20240413-134935.jpg

Но куда там мог светить фонарь со столба мне не ясно - там сплошной лес. Хотя есть там и скамейка времён СССР.
https://i.ibb.co/q1QKhtV/IMG-20240413-135113.jpg

Вернулся назад к лестнице стал шарашиться по зарослям рядом с тротуаром.
Там обнаружил остатки бетонных, прямоугольных в сечении, конструкций, возможно связанных с лестницей (?).
https://i.ibb.co/Rb4St4S/IMG-20240413-133935.jpg

Но самое интересное я обнаружил продравшись ещё глубже в кусты. Там лежал пятый столб!
Визуально тот же бетон, схожая форма, схожая длина.
https://i.ibb.co/sj4yLtT/IMG-20240413-135420.jpg

С одного конца под ним лист железа, возможно, некогда была какая-то табличка(?). И ещё что-то типа скобы(?).
https://i.ibb.co/jVKmt4c/IMG-20240413-135529.jpg

Вот видео с места сегодняшней "экспедиции":

+5

28

Это вот замечательная экспедиция! https://forumupload.ru/uploads/000a/1b/4d/725-2.gif
Я уже думал, что эти траверсы светильников, только на некоторых заводах остались - ан нет, я славно заблуждался!

0

29

Евгений Козионов написал(а):

Сегодня надел парадные белые штаны и отправился экспедицию "Столбы у ДК Юность"

Лучше бы нам сделать экспедицию на Красноярские столбы. Но, увы, формат форума не позволяет :-)

Так каково Ваше собственное мнение: могла быть в этом месте эстрада из п. 26 или нет? На плане 1961 / 1964 г. она обозначена немного не там, а примерно там, где сейчас бассейн и автомойка (выделено кружком):

https://i.ibb.co/17G27J5/x1.jpg

Однако по рельефу местности не подходит - ориентация должна быть другой.

Отредактировано ss16011973 (13-04-2024 17:09:42)

+1

30

ss16011973 написал(а):

Лучше бы нам сделать экспедицию на Красноярские столбы. Но, увы, формат форума не позволяет

Так каково Ваше собственное мнение: могла быть в этом месте эстрада из п. 26 или нет? На плане 1961 / 1964 г. она обозначена немного не там, а примерно там, где сейчас бассейн и автомойка (выделено кружком):

Однако по рельефу местности не подходит - ориентация должна быть другой.

Отредактировано ss16011973 (Сегодня 17:09:42)

От чего же формат форума не позволяет? Легко! Экспедиция к месту гибели первого чемпиона Академгородка по лыжному спорту Алика Тульского.

Эстрада из п.26 больше подходит к тому месту которое обозначено на карте 61/64 (на месте бывшего караоке бара). И рельеф и линия парка совпадают.
Что было между этими столбами мне сейчас сложно предположить. Надо еще поспрашивать. На месте летней эстрады указанном на карте слишком большой уклон для танцев, а здесь, между столбами  относительно ровно.  Может быть танцплощадка (как уже высказывалось предположение), но я сомневаюсь, так как никаких следов асфальта или настила тут не увидел. Танцевать на голой рыхлой лесной земле сомнительное удовольствие. Интересная мысль - надо при случае сходить с лопатой и покопать там между столбами - есть там что-нибудь кроме земли или нет.

Что-то здесь было, ведь такую капитальную лестницу не стали бы просто так строить. На карте этот лес обозначен как "Парк". Может это была одна из точек входа в парк? А арка на оригинальном фото - это парадный/главный вход в парк? Три одинаковые трубы которые я нашел рядом могли быть фонарями освещения в парке. Позже их просто срезали на цветмет и кабель выкопали из земли (видно на фото ниже), поэтому нам тяжело подумать что там был полноценный парк для прогулок.
https://i.ibb.co/2tv6J28/IMG-20240413-135032.jpg

Мне вот интересно что можно сделать с этими столбами? Они такие красивые, стоят никем незамеченные и разрушаются. ДК "Юность" сейчас как раз масштабно реконструируется, могли бы под это дело и столбы выкопать и на видном месте рядышком установить. По аналогии с тем, как это сделали в музее железнодорожной техники им.Акулинина.

Отредактировано Евгений Козионов (13-04-2024 18:34:42)

+3

31

Евгений Козионов написал(а):

Может быть танцплощадка (как уже высказывалось предположение), но я сомневаюсь, так как никаких следов асфальта или настила тут не увидел. Танцевать на голой рыхлой лесной земле сомнительное удовольствие.

Думаю, там был деревянный настил на деревянных столбах.

Евгений Козионов написал(а):

А арка на оригинальном фото - это парадный/главный вход в парк?

Скорее конкретно на танцплощадку. Что тогда, что сейчас, скверами и парками называли что попало - авансом.

0

32

Евгений Козионов написал(а):

Мне вот интересно что можно сделать с этими столбами? Они такие красивые, стоят никем незамеченные и разрушаются.

Тут, наверное, только светильники представляют интерес.
Снять их и где-нибудь установить с новыми плафончиками на новые столбы.

+1

33

VECTOR написал(а):

Тут, наверное, только светильники представляют интерес.
Снять их и где-нибудь установить с новыми плафончиками на новые столбы.

Да, вчера написал кое-кому предложение для ДК "Юность" дать вторую жизнь этим светильникам (после небольшой реставрации).
Вроде интерес есть, посмотрим что получится. Тут ведь потребуются и деньги и какие-нибудь согласования нового места. Наверняка не так это просто.

Интересно сколько весят эти светильники и как закреплены?

+1

34

Евгений Козионов написал(а):

Интересно сколько весят эти светильники и как закреплены?

Ну вес тут не в тоннах, конечно, так что вес - дело десятое, а крепёж весьма простой.
Центрируется светильник на столбе шестью болтами, расположенными по окружности через 120 градусов.
Т.е. сверху 3 болта ч/з 120 градусов и чуть ниже 3 болта ч/з 120 градусов.
Их только немного открутить ключом и можно снять поднятием.
Так что именно отделить от столба проблемы нет.

Вот тут некоторые болты видны. Возможно, что по 4 винта сверху и снизу, но тут больше 3-х и не надо.

https://i.ibb.co/Y3j8p5t/2000.jpg

Отредактировано VECTOR (14-04-2024 11:29:17)

+2

35

Для снятия траверсы с опоры понадобится автовышка, небольшая болгарка на аккумуляторах, шурупан с набором свёрл, набор головок с воротком, молоток и унисьма. Надеяться на то, что болты открутятся не нужно. Травесы выпускались двух видов - чугунные делал какой-то из заводов на левом берегу (литейки были у ТСГП, Кузьмина, ССМ и Дормаш, а силуминовые - вроде как Чкаловские. Оба матерьяла колкие, но чугунные обстукиваюся молотком и потом в раскачку с унисьмой, пару нижних болтов скрутить получается, а вот снять всю "голову" с опоры не удалось - очень большой вес и похоже верхние болты тоже нужно отворачивать. Литьё рыхлое, в близи выглядит, как губка. Силуминовые при попытке выкрутить с обстукиваньем болта, просто крошатся как чёрствый хлеб. Без обстукиванья можно обломить и высверлить болт, но это страсть, как муторно - корзина-то болтается. Короч на ССМ пару чугунных снять удалось, но с уже со срезанных из земли опор. Сами опоры то же оч. хрупкие и не разваливаются только потому, что их птицы засрали держатся лишь на арматуре..  Сейчас отреставрированные траверсы украшают чью-то усадьбу на Алтае. Новые стеклянные плафоны в виде шишек, для светильников делали, на каком-то из заводов в р-не пл. Калинина.

Отредактировано evg_e1 (14-04-2024 14:00:33)

+2

36

Сейчас втсречался с женщиной, которая будучи 9-летней девочкой, бегала по летней эстраде ДК "Юность".
Она мне подтвердила, что летняя эстрада на фото это именно та эстрада, которая и стояла возле ДК, то есть фото аттрибуировано корректно. И место на крате указано правильно.
Также она сказала, что сцена была деревянная и стояла открытой весь сезон. Гримерок не было.
Летняя эстрада пользовалась популярностью так как была бесплатной.

Про площадку между 4 столбами она затруднилась дать точный ответ, но сказала, что это очень даже могла быть танцплощадка, но 100% утверждать не готова. Она совершенно точно помнит, что играла музыка.

Про лес/парк. Она говорит, что место было ухожено и в лесу горели огоньки, так что обрезки труб которые я там нашел скорее всего и были фонарями. Говорит, по праздникам приезжали различные киоски.

***
Хочется понять имеет ли смысл пытаться демонтировать эти светильники или так мы их только повредим? На автовышке там подъехать можно, но сложно, много мелких деревьев повредим/уничтожим.
Интересно, имеет ли смысл попытка восстановить открытую танцплощадку на оригинальном месте? Можно ли заново электрифицировать эти столбы не снимая наверший?
Или лучше оставить эти столбы в покое и пусть стоят сколько смогут?

+2

37

Евгений Козионов написал(а):

Сейчас втсречался с женщиной, которая будучи 9-летней девочкой, бегала по летней эстраде ДК "Юность".
Она мне подтвердила, что летняя эстрада на фото это именно та эстрада, которая и стояла возле ДК, то есть фото аттрибуировано корректно. И место на крате указано правильно.

Имеется в виду место на плане 1961 / 1964 г.?

Евгений Козионов написал(а):

Или лучше оставить эти столбы в покое и пусть стоят сколько смогут?

Лучше, наверное, так. Думаю, никто не будет с этим возиться.

Отредактировано ss16011973 (15-04-2024 14:08:51)

0

38

ss16011973 написал(а):

Имеется в виду место на плане 1961 / 1964 г.?

Лучше, наверное, так. Думаю, никто не будет с этим возиться.

Отредактировано ss16011973 (Сегодня 14:08:51)

Да, то место/сооружение на карте, которое вы обвели в зеленый кружок.

0

39

evg_e1
ss16011973
VECTOR
Смотрите, что я сегодня обнаружил проведя пол дня в ГПНТБ.
В книге про Академгородок на английском языке New Atlantis Revisited.
Причем, я ранее смог найти эту книгу в электронном виде, но там были удалены все картинки (!).
Итак. Та-да-да-дам:
https://i.ibb.co/5rLPZFd/2024-05-13-11-14-02.jpg

Возле института Гидродинамики стояли точно такие же фонарные столбы, что и сейчас стоят вокруг заброшенной танцплощадки(?) возле ДК "Юность"!
То есть это самые старые фонарные столбы в Городке, а не новодел!

На паствью есть пара фото этих столбов, но изображения такого плохого качества что с уверенностью что-либо сказать было нельзя.
И вот теперь у нас есть первое чёткое изображение этих столбов у ИГИЛ.
Возможно, это фото выкладывается в свободный доступ впервые.

Гипотеза:
Фонарные столбы у Гидродинамики по какой-то причине демонтировали и перставили их у ДК "Юность".
Помните, там в кустах лежит ещё пятый, сломанный столб?
Что думаете?

Отредактировано Евгений Козионов (13-05-2024 13:38:01)

0

40

Евгений Козионов написал(а):

Что думаете?

Зачем такие сложности? Просто это типовые столбы и их наверное много где ставили. Со временем они обветшали и у Института гидродинамики их заменили, а на заброшенной танцплощадке их просто забросили.

Отредактировано ss16011973 (13-05-2024 13:38:42)

0

41

ss16011973 написал(а):

их много где ставили

А где ещё они были?

0

42

Я не так выразился. Надо был написать "наверное".

Вот, например, похожий столб на аэровокзале Саратова.

Отредактировано ss16011973 (14-05-2024 08:47:18)

0

43

Интересно, что в 1978 году навершия со столбов уже сняли и заменили на более простые:
https://i.ibb.co/CmsxVQz/1978.jpg

Хотелось бы знать, по какой причине их заменили?

+1

44

Евгений Козионов написал(а):

Хотелось бы знать, по какой причине их заменили?

Наверняка была какая то техническая причина, но я бы их заменил и из эстетических соображений, так как это изделие в позднесталинском духе дисгармонировало с лаконичной архитектурой городка.

Теоретически, конечно, можно предположить перенос наверший столбов от гидродинамики на танцплощадку, но я все же в это не верю, так как и там и там эти навершия были сфотографированы в одном и том же 1964 г.

Отредактировано ss16011973 (14-05-2024 08:55:28)

+1

45

Сегодня просмотрел все архивы в ДК "Юность", пообщался с работником, который там дольше всех.
Ничего  про эту площадку не нашлось. Ни на одном фото фонарные столбы не замечены.
Про танцплощадку никто ничего не знает.

Удалось достать фото летней эстрады с другого ракурса (только в таком виде):
https://i.ibb.co/wgnjrV8/image.jpg

+1

46

А.Михайлов, А.Вексман "Город науки" в "Архитектура СССР" выпуск 12 год 1963:

https://i.ibb.co/Tw9JwBy/image.jpg

+3

47

Сейчас перечитывал юбилейное издание СибАкадемСтроя. И вот что нашёл:
"Вскоре на открытой танцплощадке, сооруженной на опушке у пр. Строителей начал играть духовой оркестр."
Причем про летнюю эстраду параграфом выше по тексту, то есть автор разделяет эти понятия.
Ч.Т.Д.
Согласны или ещё остались какие-то сомнения?
https://i.ibb.co/tMsFJcz/2024-09-06-17-32-16.jpg

+2

48

Евгений Козионов написал(а):

Сейчас перечитывал юбилейное издание СибАкадемСтроя. И вот что нашёл:
"Вскоре на открытой танцплощадке, сооруженной на опушке у пр. Строителей начал играть духовой оркестр."
Причем про летнюю эстраду параграфом выше по тексту, то есть автор разделяет эти понятия.
Ч.Т.Д.
Согласны или ещё остались какие-то сомнения?

Е. Урбанский был в Академе и читал стихи. Уважение и почитание этому человеку и артисту.

0


Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Вопрос на засыпку » "Площадка, окруженная четырьмя столбами" у Проспекта Строителей.