НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Советский район в 1964 г.: космоснимок и план.

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

Американский космический снимок Советского района и Бердска в 1964 г., то есть в том году, когда Академгородок был официально принят в эксплуатацию:

https://i.ibb.co/VqW2t1G/DS1008-2054-DA034-c.jpg

Видно, что верхняя зона Академгородка в основном уже застроена, за исключением южной стороны ул. Академическая и восточной стороны ул Ильича. Не повезло панельному общежитию НГУ номер 3: на снимке его нет еще, а сейчас его нет уже. Это был первый панельный дом в городке, пошедший под снос.

В нижней зоне в основном застроены Строители (микрорайон Д, то есть то, что южнее ж.д. ветки). А микрорайон Щ (то, что сквернее ж.д. ветки) все еще состоит из маленьких домиков: частные дома д. Чербузы и пос. при ст. Сеятель, казармы, щитовые домики и брусчатые двухэтажные дома. Единственные многоэтажные здания там - это две зеленые панельные четырехэтажки около Сеятеля (это самые старые панельные дома в городке, построенные в 1962 г.), большая школа (впоследствии переданная ФМШ, потом военному училищу), две панельные пятиэтажки около нее и старая котельная на ул. Российской.

Ул. Иванова (она же Солнечногорская) еще не доведена до ул. Героев Труда. Дороги до пос. Кольцово еще нет. Вместо нее видим дорогу от Нижней Ельцовки до Каинки.

Интересное наблюдение! Железнодорожная ветка к продовольственным складам тогда шла напрямую, в районе ул. Полевой. Но потом, в связи с застройкой района Полевая-Демакова, ее ликвидировали и пустили в обход. Я помню тупиковый путь в начале старой ветки, но не знал, что это такое.

Шлюз также застроен маленькими домиками. Т.н. Северного проезда от ул. Балтийской к просп. Строителей тоже нет. Его построили на моей памяти, в конце 1970-х гг. Дорога до Кольцово была, по-видимому, построена тогда же.

Деревней оставалась и Нижняя Ельцовка. Многоэтажных домов там не будет до 80-х.

А вот это план Академгородка того же года:

https://i.ibb.co/JqNcMB6/Akademgorodok-plan-1961-1964.jpg

Обратите внимание, что к тому времени реально существовали только дома обозначенные черным, а в планах улиц и строящихся домов наблюдается игра фантазии. Например, на повороте с просп. Строителей на просп. Лаврентьева (просп. Науки, ул. Институтская) нарисовано что то вроде площади, которой там нет.

Не помню, откуда я взял эту схему. Может даже с данного форума. В этом случае прошу меня простить. Думаю, что этот космоснимок тоже знаком участникам форума. Но, надеюсь, здесь за плагиат и повторения строго не осудят.

Отредактировано ss16011973 (10-04-2022 20:46:28)

+8

2

P.S. Хорошо видно, что выкопана только южная часть подходного канала шлюзов (говорят, копали шагающим экскаватором), а северная - это естественная протока, отделенная от реки дамбой. На современных картах это уже не так заметно. Так же видно, что деревня Нижняя Ельцовка и ее кладбище когда-то находились на берегу Оби, которая затем изменила русло.

Отредактировано ss16011973 (10-04-2022 17:30:12)

0

3

ss16011973 написал(а):

Так же видно, что деревня Нижняя Ельцовка и ее кладбище когда-то находились на берегу Оби, которая затем изменила русло.

Изначально деревня Н. Ельцовка только по правому берегу Ельцовки была, чуть ниже (по плану 1897-го).

Отредактировано VECTOR (10-04-2022 21:29:51)

+1

4

VECTOR, спасибо. Но эта карта как то не согласуется с другими картами и в т.ч. с той картой ни то 20-х, ни то 30-х гг., которую Вы приводили в другой ветке:

http://images.vfl.ru/ii/1592147850/9b522533/30805685_s.jpg

Согласно этой карте деревня стоит непосредственно на протоке Оби. Сейчас эта протока частично сохранилась, но превратилась в озеро (старицу), в котором купаются постояльцы местных пионерлагерей:

https://i.ibb.co/TRdsZ31/image.jpg

Здесь 1 - озеро, 2 - кладбище Нижней Ельцовки (появившееся, согласно сайту Тимыча, в начале 18 века).

Очевидно, что основывая деревню на реке, вы постараетесь основать ее поближе к берегу.

Вообще у меня сложилось впечатление, что эти карты рисовали в значительной степени от балды. Современных инструментов тогда не было, а любовь русского человека к халтуре широко известна.

Отредактировано ss16011973 (10-04-2022 22:11:00)

+1

5

ss16011973 написал(а):

Вообще у меня сложилось впечатление, что эти карты рисовали в значительной степени от балды. Современных инструментов тогда не было, а любовь русского человека к халтуре широко известна.

У синей карты (обзорной) есть более подробные и точные листы CLIV и CLV, но их не достать.
А так, то да, с островами там трудно разобраться что к чему.
Вот ещё одна, там тропа до Бердска от Н.Ельцовки. Такая - норм? ))) : Бердский острог

Отредактировано VECTOR (10-04-2022 22:33:50)

+1

6

ss16011973 написал(а):

Вообще у меня сложилось впечатление, что эти карты рисовали в значительной степени от балды. Современных инструментов тогда не было, а любовь русского человека к халтуре широко известна.

VECTOR написал(а):

Вот ещё одна, там тропа до Бердска от Н.Ельцовки.

Вот здесь подробная. Тоже правобережье
- http://io.nios.ru/articles2/117/15/isto … ya-elcovka

+3

7

golod написал(а):

Вот здесь подробная. Тоже правобережье

Ага, благодарю.
Читал ранее, но не мог вспомнить видел или нет этот ваш план 1830-х.
Оби на плане нет, поэтому трудно понять где. Опять же кладбище по другую сторону Ельцовки было.
Дорога с мостиком то ли до Оби, как на синем плане, то ли до Бердска.
Короче - непонятно.

Свернутый текст

https://i.ibb.co/WPTWP9s/image007-15.jpg

Отредактировано VECTOR (11-04-2022 07:52:13)

0

8

Большое спасибо за интересные материалы, golod и VECTOR. Честно говоря, я был несколько озадачен и пытался осмыслить приведенную вами информацию.

Могу предположить, что на лоцманской карте 1897 г. под р. Ельцовкой на самом деле понимается протока Малая, в которую эта речка впадала, и на берегу которой стояла деревня. Такую ошибку могли сделать потому что к тому времени эта протока, видимо, уже не имела значения для навигации и начала местами пересыхать (а при основании деревни там могло проходить главное русло Оби) и потому что фрагмент этой протоки южнее деревни не попал на карту. Так что авторы лоции могли не заморачиваться такими мелочами - где там речка, а где протока, так как для корабельных капитанов это уже не имело значения.

А вот план деревни 1834 г. из статьи о Нижней Ельцовке меня удивляет. На топографической карте 1970-х гг. речка после деревни действительно слегка заворачивает на север, а потом впадает в протоку Малую и вместе с ней идет на север (южная часть протоки уже была отгорожена от Оби дамбами судоходного канала). Но кому понадобилось переносить кладбище (на карте начала 20 века оно уже на нынешнем месте)? Разве что построили новую церковь, но церкви там, кажется, не было.

Свернутый текст

https://i.ibb.co/2gPfJYy/n-44-047.jpg

Спасибо за карту 1771 г. К сожалению, она мелкомасштабная и по ней ничего не понять. Интересно только существование тропы из Нижней Ельцовки до Бердска. Жаль только, что теперь не установить, где она проходила. Также на этой карте видно, что дорога из района Новосибирска до Бердска проходила по левому берегу Оби. А в 1911 г., как  написано в статье, была построена дорога по правому берегу, про которую мы с Вами говорили. В начале 1930-х и в середине 1950-х трассировка этой дороги менялась.

Отредактировано ss16011973 (11-04-2022 12:57:24)

0

9

golod написал(а):

Вот здесь подробная. Тоже правобережье
- http://io.nios.ru/articles2/117/15/isto … ya-elcovka

В этой статье утверждается, что самое старое захоронение на кладбище Нижней Ельцовки датировано 1938 г.

А тут дан интересный отчёт о походе на кладбище, где опровергается это утверждение:

Часть I.
Часть II.
Часть III.

По крайней мере двое людей с упомянутыми фамилиями первопоселенцев работали у нас в организации.

0

10

Нижняя зона академгородка. 1958-1961?  :
https://i.ibb.co/khbNtn2/230415.jpg

Шлюз. 1959? :
https://i.ibb.co/m6Wp9t5/j70y2ct-Osm-U.jpg

Шлюз. 1959? :
https://i.ibb.co/RDpt3Kt/REkljt6oq-Po.jpg

Шлюз. 1955? (здесь уже было, но пусть будет для комплекта):
https://i.ibb.co/52HDcNc/33-BIG.jpg

+2

11

ss16011973 написал(а):

А вот план деревни 1834 г. из статьи о Нижней Ельцовке меня удивляет. На топографической карте 1970-х гг. речка после деревни действительно слегка заворачивает на север, а потом впадает в протоку Малую и вместе с ней идет на север (южная часть протоки уже была отгорожена от Оби дамбами судоходного канала). Но кому понадобилось переносить кладбище (на карте начала 20 века оно уже на нынешнем месте)? Разве что построили новую церковь, но церкви там, кажется, не было.

"Здесь все лесъ" .. "посю сторону тоже лесъ"...
Очевидно, что графическое исполнение этих планов не идеальное. Я видел лучше того же периода времени.
Поэтому, где-то заворот речки может быть недостоверно показан, как и направление Север-Юг на чертеже, что заметно по другим чертежам деревень этого младшего чертёжника (не было у него компаса, наверное).
Но!, всё же кое-что логичное вижу в чертеже.
Надпись "Сухой логъ" скорее всего относится к тому направлению, где потом сделали малый мост Алтайской ж.д., чтобы через него вода уходила по этому логу, т.е. - ул.Лесосечная/ул.Черносельская.
А какой длины был этот лог - кто его знает, может прям до берега Оби.
Или просто это - соседний лог - неизвестно.

https://i.ibb.co/WPTWP9s/image007-15.jpg

0

12

VECTOR написал(а):

Поэтому, где-то заворот речки может быть недостоверно показан, как и направление Север-Юг на чертеже, что заметно по другим чертежам деревень этого младшего чертёжника (не было у него компаса, наверное).
Но!, всё же кое-что логичное вижу в чертеже.
Надпись "Сухой логъ" скорее всего относится к тому направлению, где потом сделали малый мост Алтайской ж.д., чтобы через него вода уходила по этому логу, т.е. - ул.Лесосечная/ул.Черносельская.

Направление на север показано на удивление точно. Я то сначала из-за кладбища подумал, что план перевернут вверх ногами. Но нет. И упоминание Кривощековской волости показывает, что это именно Нижняя Ельцовка, а не Верхняя. А вот лога я там не припомню. Наверное путепровод строился все таки для проезда телег.

0

13

ss16011973 написал(а):

Наверное путепровод строился все таки для проезда телег.

Может и для проезда, ведь всё же там довольно протяжённая насыпь в обе стороны, а лишние переезды для какой-то деревни не желательны, как я понимаю.
Да и под трубой Ельцовки под насыпью как-то не катит там ездить, так как всё же нормально течёт там, а раньше и ещё больше текло наверное.
Короче, так как других карт не имеется, то попытаюсь найти исходное расположение деревни по тому, что есть.
И так, красными углами я обозначил примерные границы чертежа 1830-го.
Попытаюсь объяснить.
1) только на этом участке Ельцовка имеет прямые берега, как и на чертеже 1830, а вот выше по течению берега идут уже змейкой. Очевидно, что так лучше, так как постройки в линию.
2) длина построек вдоль этого прямого участка по плану 1830-го и масштабной линейке около 250 сажень, что вполне соответствует современным 500 метрам, которые можно по Яндекс-карте промерить.
3) жёлтыми точками предположительно обозначил тот самый "Сухой логъ", судя из того, как его мне видно более светлым и что он не застроен.
4) дорога через деревню 1830-го совпадает с дорогой на снимке. Уж что, а дороги более-менее постоянны во времени.
5) зелёной стрелкой я обозначил тот самый мост через Ельцовку, что и на плане 1830-го. Всё же места мостов тоже постоянны во времени, пусть даже мост и не тот уже.
А заворот речки на плане 1830-го перед мостом, как мне видится, всё же преувеличен, но он всё же есть. Я начало заворота примерно обозначил синей стрелкой.

https://i.ibb.co/QrwcmVT/image.jpg

Отредактировано VECTOR (12-04-2022 11:27:23)

+3

14

Спасибо, VECTOR, или, как здесь говорят, браво!

Но я склонен считать, что заворот соответствует, скорее, зеленой стрелке. То есть заворот мог быть непосредственно при вращении в протоку. К сожалению, тут плохо видно, где речка. Шпионская техника тогда была не на высоте, даже у американцев.

Кстати, читаю сейчас интересную статью про старый Шлюз. Наверное,это будет интересно только мне как уроженцу тех мест, но все же приведу пассаж откуда:

"Старожилы утверждают, что исторический фарватер Оби находится в непосредственной близости к шлюзу: эти предположения подтверждаются фактами. Когда рылся котлован под это гидростроение -- находилось немало остатков глубокой древности, подтверждавших, что они могли быть у берега реки... Те же кости мамонта, черепа животных, обтесанные водой камни..."

Это значит, что "историческим фарватером" могла быть именно та протока Малая, на берегу которой стояла деревня. Конечно я понимаю, что реки постоянно меандрируют, и эти "исторические фарватеры" где только ни проходили.

Немного истории правых чем.

Отредактировано ss16011973 (12-04-2022 19:07:31)

+1

15

VECTOR написал(а):

жёлтыми точками предположительно обозначил тот самый "Сухой логъ", судя из того, как его мне видно более светлым и что он не застроен.

https://i.ibb.co/wCPvhBM/image.jpg
- сухой лог?

0

16

VECTOR написал(а):

Вот ещё одна, там тропа до Бердска от Н.Ельцовки.

По словам старожилов, приведенным на сайте Шлюза, дорога из Нижней Ельцовки проходила по нынешней улице Тружеников. Но это весьма сомнительное утверждение. По нашей любимой карте
http://images.vfl.ru/ii/1592147850/9b522533/30805685_s.jpg
проверить это невозможно, так как к ней вообще не получается привязать никаких современных объектов кроме Нижней Ельцовки, Сеятеля и Чербузов.

Пример: если двигаться от Нижней Ельцовки  к югу, то на этой карте есть болото уже в конце длинного прямого участка железной дороги. Но ничего подобного невозможно, так как там возвышенное место.

0

17

ss16011973 написал(а):

к ней вообще не получается привязать никаких современных объектов кроме Нижней Ельцовки, Сеятеля и Чербузов.

Вот этот "путепровод" ещё на месте, и на карте обозначен:
http://images.vfl.ru/ii/1592221150/ba4f74c4/30813630_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1591603259/efc1c1f7/30748614_s.jpg

0

18

VECTOR написал(а):

Вот этот "путепровод" ещё на месте, и на карте обозначен:

Да, не так выразился. Я имел в виду этот район.

0