P.S. Хорошо видно, что выкопана только южная часть подходного канала шлюзов (говорят, копали шагающим экскаватором), а северная - это естественная протока, отделенная от реки дамбой. На современных картах это уже не так заметно. Так же видно, что деревня Нижняя Ельцовка и ее кладбище когда-то находились на берегу Оби, которая затем изменила русло.

Отредактировано ss16011973 (10-04-2022 17:30:12)

VECTOR, спасибо. Но эта карта как то не согласуется с другими картами и в т.ч. с той картой ни то 20-х, ни то 30-х гг., которую Вы приводили в другой ветке:

Согласно этой карте деревня стоит непосредственно на протоке Оби. Сейчас эта протока частично сохранилась, но превратилась в озеро (старицу), в котором купаются постояльцы местных пионерлагерей:

Здесь 1 - озеро, 2 - кладбище Нижней Ельцовки (появившееся, согласно сайту Тимыча, в начале 18 века).

Очевидно, что основывая деревню на реке, вы постараетесь основать ее поближе к берегу.

Вообще у меня сложилось впечатление, что эти карты рисовали в значительной степени от балды. Современных инструментов тогда не было, а любовь русского человека к халтуре широко известна.

Отредактировано ss16011973 (10-04-2022 22:11:00)

Большое спасибо за интересные материалы, golod и VECTOR. Честно говоря, я был несколько озадачен и пытался осмыслить приведенную вами информацию.

Могу предположить, что на лоцманской карте 1897 г. под р. Ельцовкой на самом деле понимается протока Малая, в которую эта речка впадала, и на берегу которой стояла деревня. Такую ошибку могли сделать потому что к тому времени эта протока, видимо, уже не имела значения для навигации и начала местами пересыхать (а при основании деревни там могло проходить главное русло Оби) и потому что фрагмент этой протоки южнее деревни не попал на карту. Так что авторы лоции могли не заморачиваться такими мелочами - где там речка, а где протока, так как для корабельных капитанов это уже не имело значения.

А вот план деревни 1834 г. из статьи о Нижней Ельцовке меня удивляет. На топографической карте 1970-х гг. речка после деревни действительно слегка заворачивает на север, а потом впадает в протоку Малую и вместе с ней идет на север (южная часть протоки уже была отгорожена от Оби дамбами судоходного канала). Но кому понадобилось переносить кладбище (на карте начала 20 века оно уже на нынешнем месте)? Разве что построили новую церковь, но церкви там, кажется, не было.

Спасибо за карту 1771 г. К сожалению, она мелкомасштабная и по ней ничего не понять. Интересно только существование тропы из Нижней Ельцовки до Бердска. Жаль только, что теперь не установить, где она проходила. Также на этой карте видно, что дорога из района Новосибирска до Бердска проходила по левому берегу Оби. А в 1911 г., как  написано в статье, была построена дорога по правому берегу, про которую мы с Вами говорили. В начале 1930-х и в середине 1950-х трассировка этой дороги менялась.

Отредактировано ss16011973 (11-04-2022 12:57:24)

Нижняя зона академгородка. 1958-1961?  :

Шлюз. 1959? :

Шлюз. 1959? :

Шлюз. 1955? (здесь уже было, но пусть будет для комплекта):

Направление на север показано на удивление точно. Я то сначала из-за кладбища подумал, что план перевернут вверх ногами. Но нет. И упоминание Кривощековской волости показывает, что это именно Нижняя Ельцовка, а не Верхняя. А вот лога я там не припомню. Наверное путепровод строился все таки для проезда телег.

Спасибо, VECTOR, или, как здесь говорят, браво!

Но я склонен считать, что заворот соответствует, скорее, зеленой стрелке. То есть заворот мог быть непосредственно при вращении в протоку. К сожалению, тут плохо видно, где речка. Шпионская техника тогда была не на высоте, даже у американцев.

Кстати, читаю сейчас интересную статью про старый Шлюз. Наверное,это будет интересно только мне как уроженцу тех мест, но все же приведу пассаж откуда:

"Старожилы утверждают, что исторический фарватер Оби находится в непосредственной близости к шлюзу: эти предположения подтверждаются фактами. Когда рылся котлован под это гидростроение -- находилось немало остатков глубокой древности, подтверждавших, что они могли быть у берега реки... Те же кости мамонта, черепа животных, обтесанные водой камни..."

Это значит, что "историческим фарватером" могла быть именно та протока Малая, на берегу которой стояла деревня. Конечно я понимаю, что реки постоянно меандрируют, и эти "исторические фарватеры" где только ни проходили.

Немного истории правых чем.

Отредактировано ss16011973 (12-04-2022 19:07:31)

По словам старожилов, приведенным на сайте Шлюза, дорога из Нижней Ельцовки проходила по нынешней улице Тружеников. Но это весьма сомнительное утверждение. По нашей любимой карте

проверить это невозможно, так как к ней вообще не получается привязать никаких современных объектов кроме Нижней Ельцовки, Сеятеля и Чербузов.

Пример: если двигаться от Нижней Ельцовки  к югу, то на этой карте есть болото уже в конце длинного прямого участка железной дороги. Но ничего подобного невозможно, так как там возвышенное место.

Да, не так выразился. Я имел в виду этот район.

Вот, видимо, ещё более старый план. У него ещё меньше общего с реальностью, то есть с тем, что в итоге получилось. Причем здесь черным отмечено непонятно что: некоторые такие дома так и не были построены. Может речь идёт об очередности строительства.

Как говорится, не хочешь - не смотри.

Это продолжение разговора в личке про план 1959 г. и про то, что на нём отмечено черным. Видимо, это он.

Такие схемы обычно делались полукустарным способом для раздачи участника международных конференций. Думаю, о точности никто особо не заботился. В частности, невозможно установить год выпуска. По наличию построек и клубу "Под интегралом" можно предположить, что это где то 1966-1968 г., но не существующие дома на ул. Терешковой, явно перекочевавшие из старого плана, заставляют сомневаться в том, что остальные изображенные дома тоже реально существовали на тот момент.

Думаю, что черным здесь обозначены скорее общественные здания, которые могут заинтересовать участников конференции. Но и тут разнобой: одни общежития черные, другие - белые.

Точки у Института гидродинамики - это, очевидно, вентиляционные киоски.

Отредактировано ss16011973 (27-04-2024 11:30:00)