НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Прожект Караканского завода

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

*

Отредактировано Гошак (03-12-2023 20:24:50)

0

2

Чего? Когда? автор?
https://e.radikal.host/2023/12/03/FRAGMENT.png

+7

3

Проект острога на Ине

0

4

Может быть это Нижне Сузунский завод?
Явно технический проект, плотина, шлюзы, и строения рядом по линейке 
https://i.ibb.co/G9bvBGn/image.jpg

+1

5

Нет, нет

0

6

Тут чувствуется промышленный масштаб.
Может быть это нереализованный проект медеплавильного завода? И рукою Вашего любимого Старцова?

Среди мест, намеченных под заводы в 1750-х гг., значились реки Бобровка, Барнаулка, Каракан, Бердь и Нижний Чингис

"План местности под строительство завода на реке Каракан» был составлен Старцовым в том же 1754 г.

Отредактировано Znoel (04-12-2023 00:18:43)

+2

7

Znoel
Да, да!!!

0

8

https://e.radikal.host/2023/12/03/PLANSTARTOV.md.png
ГААК Ф.50 Оп.18 Д. 2151

Отредактировано Гошак (03-12-2023 20:26:57)

+3

9

Это место, где стояла мельница купца Богомолова?

0

10

deos54 написал(а):

Это место, где стояла мельница купца Богомолова?

пишут-де "при нижнем конце деревни Завьяловой, где мельница томскаго посадскаго, живущего в деревне Атамановой, Зверева".

Отредактировано Гошак (03-12-2023 20:51:45)

0

11

Тут вот  какая ещё интересная деталь: Старцов подписывается, как "геодезии подпоручик" - а во всех известных мне источниках он до конца жизни (1758) именуется прапорщиком.
Возможно, чин подпоручика он получил после экспедиции в наши земли 1751-1752 годов. Немного не достал своего учителя Ивана Шишкова - тот геодезии поручиком был.
Надо восстановить верный чин Пимена Старцова

+1

12

В начале 60-х там под водой видно было остатки солидного фундамента

0

13

А почему не построили?
Приисков там оказалось маловато?

Отредактировано VECTOR (04-12-2023 10:15:06)

0

14

Пишут - сначала то денег не хватало, то рабочих рук. Прожект-то  нарисовать проще)
А когда тянуть было уже некуда, то Сузун ближе оказался. Видимо, дешевле было строить.
Да и от Павловского завода, который поначалу сырьё Сузуну поставлял, до Каракана было вдвое больше расстояние (примерно).
Может, решение ставить почти одновременно два завода определило их близость друг ук другу.

+1

15

И ещё про чины Пимена Старцова
В апреле 1754 года Старцов в анкете  сообщает свой чин - геодезии прапорщик.
В июле он уже в чине подпоручика отправляется в экспедицию на Барнаулку - снова искать места под заводы
В октябре 21 числа пишет Рапорт об окончании строительства барнаульской церкви "от подпоручика"
В октябре 29 числа составляет карту, где подписывается подпоручиком.
Видимо, это чин ему присвоен между апрелем и июлем 1754 года.
В 1757–1758 гг. в чине маркшейдера управлял Змеиногорским рудником.
По Штату чинов при Сибирских горных заводах маркшейдер - чин X класса, геодезии прапорщик, поручик - более низкий чин. Вероятно, к 1757 году Старцов дослужился до маркшейдера.

+2

16

Гошак написал(а):

И ещё про чины Пимена Старцова

Прожектъ... Маштапъ...
Что-то не по-русски как-то...
Где он учился?

Отредактировано VECTOR (04-12-2023 20:12:36)

0

17

в возрасте шестнадцати лет, по окончании Екатеринбургской горной школы, был  направлен на Уральские горные заводы, где и проработал с 1732 по 1735 годы.Геодезии начал обучаться у поручика геодезии Ивана Шишкова. Через несколько лет Старцов под руководством  Шишкова принял участие в работах на землях  Томского уезда.
Начало самостоятельной работы - 1744 год, когда он вошёл в комиссию по обследованию местности вблизи Телецкого озера. В следующем году принял участие в  экспедиции, организованной начальником  Колывано-Воскресенских заводов Беэром. Во главу экспедиции был поставлен   Петр Шелегин, а Пимен Старцов исполнял обязанности геодезиста и картографа.
В 1745 году Старцовым была составлена подробная «Ландкарта» исследованных мест с указанием маршрута экспедиции.
Через два года Старцов принимает участие в поиске мест, удобных  для заселения окрестностей Колывано-Воскресенских заводов пришлыми и беглыми крестьянами. В процессе работы им выявлено самодеятельное движение бердских и чаусских крестьян на юг, в окрестности алтайских деревень Черемшанка и Андроново близ Камня – так появляется первый «новосибирский след».
В 1747 году получает звание «геодезии прапорщика».
В этом статусе Пимен Старцов спустя четыре года проводит большое  обследование земель современной Новосибирской области - поселений ведомства Берского острога, Белоярской, Малышевской слободы для определения, «где святые церкви вновь построить пристойно». Результатом становится «Ведомость церквам, которые необходимо построить, представленная Пименом Старцовым», учиненная в 1751 году. Там в том числе указано - на речке Берде в деревне Легостаевой, где и жители желают во имя архистратига Михаила.
В 1752 году - совместная с Христиани экспедиция для определения мест, удобных под строительство новых медеплавильных заводов.
1754 год - экспедиция на Барнаулку с той же целью, и прожект завода на Каракане.
с 1757 по 1758 годы - управляющий Змеиногорским рудником.

+3

18

VECTOR написал(а):

Прожектъ... Маштапъ...

А разве не так тогда писали?

Гошак написал(а):

В 1757–1758 гг. в чине маркшейдера управлял Змеиногорским рудником.
По Штату чинов при Сибирских горных заводах маркшейдер - чин X класса, геодезии прапорщик, поручик - более низкий чин. Вероятно, к 1757 году Старцов дослужился до маркшейдера.

Обидно за Сибирь: серьезный человек, занимавшийся серьезным и полезным делом, занимавший ответственные посты, до чина 10 класса должен был дослуживаться. А лицеисты в Царском селе получали чин 9 класса в 17 лет запросто так, просто за то, что они окончили, по сути дела, среднюю школу. Пушкин учился плохо, поэтому он в свои 17 лет получил чин не 9, а 10 класса.

Или может просто чины за это время девальвировались.

Отредактировано ss16011973 (04-12-2023 20:32:38)

0

19

ss16011973 написал(а):

А разве не так тогда писали?

Про "прожектъ" - не скажу, а масштаб вот снизу на карте 1771-го - "Масштабъ", т.е. как и сейчас.
Ещё, вроде, видел "Маасштабъ" (с двумя "а").
Но вот МАШТАПЪ...
Не знаю, короче. Может, раньше 1771-го так и писали.

https://i.ibb.co/jrbdjCG/image.jpg

Отредактировано VECTOR (04-12-2023 21:37:19)

0

20

Всего за пару лет до начала строительства Сузунского завода Караканский вполне серьёзные перспективы имел. Хотя и не без сомнений.

https://i.ibb.co/q1fprvM/01.png
https://i.ibb.co/0DcLP5t/021.png
https://i.ibb.co/9N2HqJ2/022.png

"Алтайские горные офицеры 18-19 вв."

+2

21

Гошак написал(а):

ГААК Ф.50 Оп.18 Д. 2151

Получил в лучшем  разрешении. Хорошо читается, если скачать

https://i.ibb.co/HF8ph8j/F50-18-2151.jpg

Отредактировано Гошак (27-01-2024 18:47:05)

+2

22

Гошак написал(а):

пишут-де "при нижнем конце деревни Завьяловой, где мельница томскаго посадскаго, живущего в деревне Атамановой, Зверева".

А я нашёл точное место - на КАРТЕ!!!...
Случайно, правда, но так обычно и бывает.

Просто решил в ГОСКАТАЛОГЕ полистать предметы в "Алтайский государственный краеведческий музей": https://goskatalog.ru/portal/#/museums?id=1215
И там у них много планов и карт, разных. Не столько, конечно, как в архиве ГААК, но там попалась на глаза одна фотокопия 1957-го, исполнение которой показалось очень похожим на другие подобные известные карты наших мест.
Вот эта: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=54697728
И карта показалась интересной каким-то кругом на ней, что-то означающим.
Начал читать что написано на самой старой карте, и понял, что она как раз про Караканский завод - про боры, которые хотела дать в его пользование в качестве топлива.
Но в самом музее об этом понятия не имели, так как для этого надо быть в теме этого всего, отчего они и подписали карту самым общим образом, просто указав, что на ней обозначены боры вдоль рек. 
Так что через общий поиск в ГОСКАТАЛОГЕ эта карта никогда бы не нашлась, если там бы искать что-то именно про Караканский завод.

Сам Караканский завод в "эпицентре" - маленький прямоугольник в центре круга.
К сожалению, ближние надписи к заводу попали на сгиб карты, но немного разобрать можно.

Карту скачал отдельно (если её отдельно скачать, то лучше читаема, так как можно увеличивать), а также подписал кое-что на фрагменте.

А вообще, то хорошо, что его не построили. А то бы весь ближайший лес пожгли бы в его печах.

Может, Znoel сможет получше прочитать вступление карты. Я где-то 50-70% понимаю, но не всё могу прочитать.
И кто автор "сочинил" - тоже не особо могу прочитать.

А может, эта карта и так всем известная? )))
Интересно, в ГААК её найти можно в оригинале, ГОШАК не встречал?

https://i.ibb.co/hR5KwqPH/image.jpg https://i.ibb.co/chLb9snc/image.jpg

Отредактировано VECTOR (18-08-2025 14:42:05)

+1

23

VECTOR написал(а):

Интересно, в ГААК её найти можно в оригинале, ГОШАК не встречал?

ГААК Ф. 50. Оп. 21. Д. 797 «Чертеж лесов в окрестностях реки Каракан»
Видимо, леса считали перед возможной постановкой завода- чтоб не как раньше вышло

Отредактировано Гошак (18-08-2025 14:11:49)

0

24

Гошак написал(а):

Видимо, леса считали перед возможной постановкой завода- чтоб не как раньше вышло

И сразу кружочком обозначили.
Теперь понятно.)

0

25

VECTOR написал(а):

получше прочитать вступление карты

Чертеж
[учине]нной описанию имеющемуся около вновь назначенного места на реке
[Кара]кане  к строению завода мест? и протчему в четыре стороны до пятидесят
[верс]т и боле. О довольствии их, какого оные сорту, в которых местах
[]мое и населившихся по рекам Обе, Берде и на других речках селам
[дере]вням, проложенным дорогам, полям, озерам, степям, местам, рекам, речкам
[и пр]отчему, о чем значит в сем чертеже в надписях. А где надписей
[нет?], то явствует ниже сего во описании литеры.

Описание
Леса к вновь назначенному на речке Каракане заводу сосновые, которые означены и покрыты краскою красною:/

А: бор Караканской и Чингиской, шириною от двух до дватцати верст, в нем лес настоящей вышины и толщины;
В: бор Чемской шириною от двух до шести верст, в нем лес настоящей вышины и толщины, как и в протчих борах;
С: бор около реки Берди вниз по правую сторону шириною на четыре версты, в нем лес как и в протчих борах вышиною и толщиною;
D: бор около речки Алеуса по обеим сторонам, от трех до шести верст, настоящей вышины и толщины, которой протяжение свое имеет до озера Бурлинского соляного; 
Е: в разных местах небольшие борки, в них лес такой же, как и в протчих борах, вышиною и толщиною, только реже;
F: крестьянские пашни;
G: проложенные в разных местах дороги:
сверх же оных предупомянутых боров, около и между ими, также по рекам, речкам и другим местам, имеются березовье и осиновье, местами дубровы, колки и протчее междужье?, тем и сосновые борки есть, которые на строение и протчие надобности способны быть имеют, и оные означены в тех местах наподобие лесу __, кои и покрыты зеленою краскою;
Н: около оного в округе по пятьдесят верст означена и положена для виду красною и желтою красками межа;

Сочинил геодезии ученик Пимен Попов*
Сочинил 1758 года месяца августа

* В августе 1758 г. геодезии ученик Пимен Попов составил план лесов Караканского завода [17].
https://cyberleninka.ru/article/n/metal … iya-v-1750

Отредактировано Znoel (18-08-2025 19:27:54)

+1

26

Znoel
Безмерно благодарю! :)
Теперь всё стало понятно.
Все тайны несостоявшегося Караканского завода теперь с Вашей помощью раскрыты!... )))

Отредактировано VECTOR (18-08-2025 19:55:22)

+1