НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Прожект Караканского завода

Сообщений 1 страница 21 из 21

1

*

Отредактировано Гошак (03-12-2023 20:24:50)

0

2

Чего? Когда? автор?
https://e.radikal.host/2023/12/03/FRAGMENT.png

+6

3

Проект острога на Ине

0

4

Может быть это Нижне Сузунский завод?
Явно технический проект, плотина, шлюзы, и строения рядом по линейке 
https://i.ibb.co/G9bvBGn/image.jpg

+1

5

Нет, нет

0

6

Тут чувствуется промышленный масштаб.
Может быть это нереализованный проект медеплавильного завода? И рукою Вашего любимого Старцова?

Среди мест, намеченных под заводы в 1750-х гг., значились реки Бобровка, Барнаулка, Каракан, Бердь и Нижний Чингис

"План местности под строительство завода на реке Каракан» был составлен Старцовым в том же 1754 г.

Отредактировано Znoel (04-12-2023 00:18:43)

+2

7

Znoel
Да, да!!!

0

8

https://e.radikal.host/2023/12/03/PLANSTARTOV.md.png
ГААК Ф.50 Оп.18 Д. 2151

Отредактировано Гошак (03-12-2023 20:26:57)

+3

9

Это место, где стояла мельница купца Богомолова?

0

10

deos54 написал(а):

Это место, где стояла мельница купца Богомолова?

пишут-де "при нижнем конце деревни Завьяловой, где мельница томскаго посадскаго, живущего в деревне Атамановой, Зверева".

Отредактировано Гошак (03-12-2023 20:51:45)

0

11

Тут вот  какая ещё интересная деталь: Старцов подписывается, как "геодезии подпоручик" - а во всех известных мне источниках он до конца жизни (1758) именуется прапорщиком.
Возможно, чин подпоручика он получил после экспедиции в наши земли 1751-1752 годов. Немного не достал своего учителя Ивана Шишкова - тот геодезии поручиком был.
Надо восстановить верный чин Пимена Старцова

+1

12

В начале 60-х там под водой видно было остатки солидного фундамента

0

13

А почему не построили?
Приисков там оказалось маловато?

Отредактировано VECTOR (04-12-2023 10:15:06)

0

14

Пишут - сначала то денег не хватало, то рабочих рук. Прожект-то  нарисовать проще)
А когда тянуть было уже некуда, то Сузун ближе оказался. Видимо, дешевле было строить.
Да и от Павловского завода, который поначалу сырьё Сузуну поставлял, до Каракана было вдвое больше расстояние (примерно).
Может, решение ставить почти одновременно два завода определило их близость друг ук другу.

+1

15

И ещё про чины Пимена Старцова
В апреле 1754 года Старцов в анкете  сообщает свой чин - геодезии прапорщик.
В июле он уже в чине подпоручика отправляется в экспедицию на Барнаулку - снова искать места под заводы
В октябре 21 числа пишет Рапорт об окончании строительства барнаульской церкви "от подпоручика"
В октябре 29 числа составляет карту, где подписывается подпоручиком.
Видимо, это чин ему присвоен между апрелем и июлем 1754 года.
В 1757–1758 гг. в чине маркшейдера управлял Змеиногорским рудником.
По Штату чинов при Сибирских горных заводах маркшейдер - чин X класса, геодезии прапорщик, поручик - более низкий чин. Вероятно, к 1757 году Старцов дослужился до маркшейдера.

+2

16

Гошак написал(а):

И ещё про чины Пимена Старцова

Прожектъ... Маштапъ...
Что-то не по-русски как-то...
Где он учился?

Отредактировано VECTOR (04-12-2023 20:12:36)

0

17

в возрасте шестнадцати лет, по окончании Екатеринбургской горной школы, был  направлен на Уральские горные заводы, где и проработал с 1732 по 1735 годы.Геодезии начал обучаться у поручика геодезии Ивана Шишкова. Через несколько лет Старцов под руководством  Шишкова принял участие в работах на землях  Томского уезда.
Начало самостоятельной работы - 1744 год, когда он вошёл в комиссию по обследованию местности вблизи Телецкого озера. В следующем году принял участие в  экспедиции, организованной начальником  Колывано-Воскресенских заводов Беэром. Во главу экспедиции был поставлен   Петр Шелегин, а Пимен Старцов исполнял обязанности геодезиста и картографа.
В 1745 году Старцовым была составлена подробная «Ландкарта» исследованных мест с указанием маршрута экспедиции.
Через два года Старцов принимает участие в поиске мест, удобных  для заселения окрестностей Колывано-Воскресенских заводов пришлыми и беглыми крестьянами. В процессе работы им выявлено самодеятельное движение бердских и чаусских крестьян на юг, в окрестности алтайских деревень Черемшанка и Андроново близ Камня – так появляется первый «новосибирский след».
В 1747 году получает звание «геодезии прапорщика».
В этом статусе Пимен Старцов спустя четыре года проводит большое  обследование земель современной Новосибирской области - поселений ведомства Берского острога, Белоярской, Малышевской слободы для определения, «где святые церкви вновь построить пристойно». Результатом становится «Ведомость церквам, которые необходимо построить, представленная Пименом Старцовым», учиненная в 1751 году. Там в том числе указано - на речке Берде в деревне Легостаевой, где и жители желают во имя архистратига Михаила.
В 1752 году - совместная с Христиани экспедиция для определения мест, удобных под строительство новых медеплавильных заводов.
1754 год - экспедиция на Барнаулку с той же целью, и прожект завода на Каракане.
с 1757 по 1758 годы - управляющий Змеиногорским рудником.

+3

18

VECTOR написал(а):

Прожектъ... Маштапъ...

А разве не так тогда писали?

Гошак написал(а):

В 1757–1758 гг. в чине маркшейдера управлял Змеиногорским рудником.
По Штату чинов при Сибирских горных заводах маркшейдер - чин X класса, геодезии прапорщик, поручик - более низкий чин. Вероятно, к 1757 году Старцов дослужился до маркшейдера.

Обидно за Сибирь: серьезный человек, занимавшийся серьезным и полезным делом, занимавший ответственные посты, до чина 10 класса должен был дослуживаться. А лицеисты в Царском селе получали чин 9 класса в 17 лет запросто так, просто за то, что они окончили, по сути дела, среднюю школу. Пушкин учился плохо, поэтому он в свои 17 лет получил чин не 9, а 10 класса.

Или может просто чины за это время девальвировались.

Отредактировано ss16011973 (04-12-2023 20:32:38)

0

19

ss16011973 написал(а):

А разве не так тогда писали?

Про "прожектъ" - не скажу, а масштаб вот снизу на карте 1771-го - "Масштабъ", т.е. как и сейчас.
Ещё, вроде, видел "Маасштабъ" (с двумя "а").
Но вот МАШТАПЪ...
Не знаю, короче. Может, раньше 1771-го так и писали.

https://i.ibb.co/jrbdjCG/image.jpg

Отредактировано VECTOR (04-12-2023 21:37:19)

0

20

Всего за пару лет до начала строительства Сузунского завода Караканский вполне серьёзные перспективы имел. Хотя и не без сомнений.

https://i.ibb.co/q1fprvM/01.png
https://i.ibb.co/0DcLP5t/021.png
https://i.ibb.co/9N2HqJ2/022.png

"Алтайские горные офицеры 18-19 вв."

+2

21

Гошак написал(а):

ГААК Ф.50 Оп.18 Д. 2151

Получил в лучшем  разрешении. Хорошо читается, если скачать

https://i.ibb.co/HF8ph8j/F50-18-2151.jpg

Отредактировано Гошак (27-01-2024 18:47:05)

+2