НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



А не подскажете, до Мочищщ далече? ( Мочищенская дорога )

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

...

0

2

Собственно, вот фотку нафотошопил как смог до приемлемого вида.

Видимо, фото сделано всё же не так далеко от города, а может ещё даже и в городе.

Как думаете, на фото участок Красного проспекта?

Где это может быть?

Скорее всего ответить будет трудно, тогда тема просто ради вида дороги в этом направлении.

НВ-1735/94 Новосибирск и его окрестности. Мочищенская дорога.

https://i.ibb.co/FBgddBJ/1735-94.jpg

Отредактировано VECTOR (12-11-2022 11:36:31)

+8

3

Это район улицы 21 декабря.

0

4

Ромуальдович написал(а):

Это район улицы 21 декабря.

Ромуальдович, да где же это такая улица?
Я всё ищу её, и ищу, но что-то не могу найти.
Или вы имели в виду улица 12 декабря, которая и правда существует?

0

5

Увидел мочищенскую дорогу и ударился в воспоминания. Мама рассказывала, что в 54-55 годах покупали молоко у женщины из Мочище. которая приносила четыре четверти молока на продажу(в специальной наплечной разгрузке) пешком: - 10 км до нашего дома

+3

6

VECTOR
Улица во время снимка так и называлась - 21 декабря. Сейчас, разумеется, Стасова, ибо День рождения Отца народов нынче не празднуют.

+3

7

deos54 написал(а):

Увидел мочищенскую дорогу и ударился в воспоминания. Мама рассказывала, что в 54-55 годах покупали молоко у женщины из Мочище. которая приносила четыре четверти молока на продажу(в специальной наплечной разгрузке) пешком: - 10 км до нашего дома

deos54, приятно прочитать ваш комментарий, непосредственно связанный с загадкой. :)
Возможно, эта женщина тоже видела этот вид по пути.
По Солнцу можно сказать, что это именно дорога "туда" - в Мочище.

Я предполагал, что фотограф далеко из города уходить не будет, а просто выйдет по дороге туда, где дома уже будут не видны, потом сфотает этот вид и назад в город.
Ехать или идти 5 км на середину пути ради похожей на вид фотографии с деревьями особого смысла не вижу.
Так что где-то прям недалеко от площади Калинина думал сфотали.
Вопрос только в улице. Сейчас подумаем...

Ромуальдович написал(а):

Улица во время снимка так и называлась - 21 декабря. Сейчас, разумеется, Стасова, ибо День рождения Отца народов нынче не празднуют.

А, вот оно что, теперь понятно! А я просто думал, что современное название такое.
Ромуальдович, иначе говоря, вы намекаете, что на фото мы видим окрестности Зоопарка, судя по расположению улицы Стасова.
Ваша версия понятна.

Я сейчас и свою версию выскажу.
Для начала, надо всё же выяснить по карте где раньше проходил Мочищенский тракт, а потом и шоссе.

Вот ниже планы за: 1915, 1924, 1935.
По планам следует, что Мочищенский тракт проходил по улице Дачная, начинаясь от кордона № 2, который был ещё в царское время, что видно по плану 1915-го.
На плане 1924 на дороге так и стоит надпись в с. Мочище.
А на плане 1935 я красной ручкой выделил старую дорогу в Мочище.

Возможно, фото сделано не так далеко от речки Ельцовка-2 вдоль Дачной, либо чуть подальше.
Либо по Красному проспекту тоже не так далеко от Ельцовка-2.

А вот имел ли выход Красный проспект на Мочищенский тракт/дорогу в годы съёмки фотографии, так этого я не знаю. Также не знаю имел ли выход или нет в 1935-м, так как на плане сверху этого не видно.

Поэтому пока в предпочтении улица Дачная.

Надеюсь, что разберётесь.

1915, 1924, 1935

https://i.postimg.cc/fVNBNPTh/1915.jpg https://i.postimg.cc/LgP3dtcX/1924.jpg https://i.postimg.cc/zLdjTXwJ/1935.jpg

+2

8

Вот тут 1930-й, вроде.
Видно, что до Мочище дорога уже идёт как сейчас, т.е. Ельцовка-2 пересекается где и сейчас.
Так что можно и прикинуть где было сделано фото, если считать, что фотограф далеко не уходил из города.

(плюсик для увеличения)

https://i.postimg.cc/8FqqnZh3/b-4229.jpg

Отредактировано VECTOR (12-11-2022 18:57:35)

0

9

VECTOR написал(а):

Так что можно и прикинуть где было сделано фото, если считать, что фотограф далеко не уходил из города.

Думаю, Вы уже практически ответили.
Слева вероятно огорожен Городской питомник, образованный в 1925 году.
А Мочищенская дорога постепенно превращается в ул. Дачную.

https://i.ibb.co/2NFpGkM/1928.jpg

+1

10

VECTOR написал(а):

Поэтому пока в предпочтении улица Дачная.

Да, по моим расчетам тоже Дачная.

Что-то картинка ссылкой не вставляется, пусть будет так.
https://vk.com/wall3413665_723

Искала летом мост через 2 Ельцовку на Мочищенской дороге, под кучами мусора что-то похожее есть)

Отредактировано secretlass (12-11-2022 19:50:06)

+4

11

secretlass написал(а):

Да, по моим расчетам тоже Дачная.
Что-то картинка ссылкой не вставляется, пусть будет так.
https://vk.com/wall3413665_723

Это хорошо! :)

Вероятно, что предыдущий старый ход Мочищенского тракта весьма не совпадал с дальше расположенным ходом шоссе, но это понятно почему так бывает.

Вот ещё бы узнать что из себя представлял " Кордон № 2 ", который существовал ещё с царского времени. В нём и правда была какая-то необходимость?

secretlass написал(а):

Искала летом мост через 2 Ельцовку на Мочищенской дороге, под кучами мусора что-то похожее есть)

А я недавно попытался осмотреть предполагаемое место бывшего моста Бердского шоссе через речку Нижнюю Ельцовку.
По моим расчётам, он раньше был чуть ниже, чем сейчас.
Ну, как попытался осмотреть? Просто по пути вышел на Н.Ельцовке, прошёлся по параллельной речке асфальтированной улице, ничего не увидел (дома там по берегам стоят, да и ничего там годного и не увидеть), и был таков...
А в кучи мусора лезть - как-то не очень (не безопасно и грязно)... )

Olga написал(а):

Думаю, Вы уже практически ответили.
Слева вероятно огорожен Городской питомник, образованный в 1925 году.
А Мочищенская дорога постепенно превращается в ул. Дачную.

Спасибо за подтверждение! :)

А у меня тут есть "кое-что" на тему питомника. Сейчас сидел фотошопил.
Возможно, вы и правы про питомник. Пусть на фото ниже заборчик другой, чем на фотозагадке, но это никак не отвергает версию о питомнике на фотозагадке, так как всё же питомник не маленький, а фото ниже показывает лишь малую часть всего объекта, только лишь вход (возможно, что входов несколько).
Ниже три стадии превращения фотографии в что-то более-менее.
Промежуточное фото сильно серое, поэтому его трудно выправить. Я лишь немного его по яркости и контрастности подправил.
Ниже три стадии фото.

НВ-1735/65 Новосибирск и его окрестности.

https://i.postimg.cc/cgc6YL7B/1-1735-65.jpg https://i.postimg.cc/jCz4gHcM/2-1735-65.jpg

https://i.postimg.cc/43rbg20W/3-1735-65.jpg

Отредактировано VECTOR (13-11-2022 00:12:18)

+6

12

VECTOR написал(а):

Вот ещё бы узнать что из себя представлял " Кордон № 2 ", который существовал ещё с царского времени. В нём и правда была какая-то необходимость?

Про кордоны я тоже писала, сейчас уже больше знаю, но пока нет времени переделывать. Лесники там жили, боролись с порубщиками, необходимость реально была.
https://vk.com/wall3413665_803

А именно питомник цветоводства пока не попадался, интересно!

VECTOR написал(а):

А в кучи мусора лезть - как-то не очень (не безопасно и грязно)... )

Особенно, когда за тобой ещё пристально следит группа лиц с подозрительного авторазбора))

Отредактировано secretlass (13-11-2022 13:15:39)

+1

13

secretlass написал(а):

Про кордоны я тоже писала

Наташа, ну вы прям ващще!  )
Теперь перед каждой своей темой буду предварительно сверяться с вашими прошлыми записями.
Только о чём подумал, а у вас уже об этом написано ранее... )

Кстати, в вашей прошлой записи в vk в п.10 вы задавались вопросом происхождения названия улицы Дачная.
Так всё просто...
Посмотрите в п.9 на план от Olga. Видите в центре питомника голубой кружок?
Нет, это не дырка в карте, это - озеро.
И у этого озера была дача - ЦАРСКАЯ! Ну, на случай, если царь будет проезжать и пожелает остановиться в городе.
А дача у озера гораздо лучше, чем дача у реки Оби или какой-то там Ельцовки.
Дача у озера может быть прямо рядом у воды, плюс лес кругом, утки, ягоды.
А кордон-то, кордон № 2 этот просто являлся въездом на эту дачу. Охрана, короче, чтобы посторонние не влезали в царские имения.
Вот так всё и было...)

secretlass написал(а):

Особенно, когда за тобой ещё пристально следит

Оно и не удивительно... Я бы тоже следил... )

Как я понял, вы говорите про это место в кружке, на которое раньше выходила улица Дачная, где и был мост через Ельцовку-2.
Или то место, что немного правее (там уже не понятно мост или нет).

https://i.postimg.cc/SjzDvbvk/2.jpg

Отредактировано VECTOR (13-11-2022 14:50:40)

+1

14

VECTOR написал(а):

А у меня тут есть "кое-что" на тему питомника.

Питомник цветоводства... Именно под таким названием не попадалось.
Но это не обязательно в Городском лесном питомнике на Мочищенской дороге, хотя и там цветы выращивали для продаж и озеленения города.

+1

15

VECTOR написал(а):

Посмотрите в п.9 на план от Olga. Видите в центре питомника голубой кружок?
Нет, это не дырка в карте, это - озеро.
И у этого озера была дача - ЦАРСКАЯ! Ну, на случай, если царь будет проезжать и пожелает остановиться в городе.
А дача у озера гораздо лучше, чем дача у реки Оби или какой-то там Ельцовки.
Дача у озера может быть прямо рядом у воды, плюс лес кругом, утки, ягоды.
А кордон-то, кордон № 2 этот просто являлся въездом на эту дачу. Охрана, короче, чтобы посторонние не влезали в царские имения.
Вот так всё и было...)

https://forumstatic.ru/files/000a/1b/4d/83543.png Откуда Вы эти перевёртыши берёте?)))

Кордон № 2 в данном случае - это лесная охрана, от незаконной вырубки леса и потрав.
Эта территория (до 1907 года точно) раньше была Николаевская лесная дача Кабинета Его Императорского Величества, короче личное имущество царя. Кордоны содержались за счёт Кабинета.
Потом эта территория отошла к владениям города, кордоны по охране леса уже город содержал.

+1

16

VECTOR написал(а):

Как я понял, вы говорите про это место в кружке, на которое раньше выходила улица Дачная, где и был мост через Ельцовку-2.
Или то место, что немного правее (там уже не понятно мост или нет).

Нет, правее выходила. Это пешеходный мостик, он и сейчас есть.

VECTOR написал(а):

И у этого озера была дача - ЦАРСКАЯ! Ну, на случай, если царь будет проезжать и пожелает остановиться в городе.

Забавная сказочка) А кордон оттуда далековато.

+1

17

Olga написал(а):

Но это не обязательно в Городском лесном питомнике на Мочищенской дороге, хотя и там цветы выращивали для продаж и озеленения города.

Только вот вопрос стали бы фотографировать "где-то ещё", а не именно в Городском.

Olga написал(а):

Откуда Вы эти перевёртыши берёте?)))

Мы их не берём...
Мы их создаём. Сообща... :D

secretlass написал(а):

Нет, правее выходила. Это пешеходный мостик, он и сейчас есть.

Понятно.

В общем, всё более-менее понятно с Мочищенской дорогой.
А появилась она, как я понимаю, именно со времени возникновения города.
До этого времени на старых планах дорога от Мочище видна только в направлении на запад к селу Каменка.
В то время для того, чтобы от Мочище нужно было добраться до Кривощёково, то лучше всего это было делать дорогой на левом берегу, так как левый берег был более плоский и менее заросший, в отличии от правого берега с его оврагами и прочими Ельцовками, которые пришлось бы преодолевать.

https://i.postimg.cc/pTJ7qb1g/14-fragment-topograficheskoy-karty-altayskogo-gornogo-okruga.jpg

+1

18

Сделаю малюсенькое дополнение напоследок...

Т.е., в принципе, так питомник и назывался, как расположенный на Мочищенской дороге.

СС 4 июня 1927

https://i.postimg.cc/QdPxr31B/4-1927.jpg

Ну и просто немного про сам питомник. И про озеро, "ЦАРСКОЕ" которое...)))

СС 8 января 1926

https://i.postimg.cc/QBjZSSP7/8-1926.jpg

Отредактировано VECTOR (14-11-2022 12:43:10)

+1

19

VECTOR написал(а):

...на старых планах...

острова на планах разрисованы, ну просто от фонаря:

... ... ...

Отредактировано Михаил Цененко (17-11-2022 08:02:38)

0

20

Михаил Цененко написал(а):

острова на планах разрисованы, ну просто от фонаря:

Вроде, как вместо острова Сосновый должен быть Кудряшов.
Возможно, что просто тогда так назывался.
Может какие-то и размыло. )

Кстати, немного опять по теме.
Вот план 1910-го.

https://i.postimg.cc/gXyshFQ0/1910.jpg

На плане улица Мочищенская подчёркнута. Как таковых, переездов тут не видно.
Но видно тропы, идущие к Ленско-Линейный тоннель. и Островско-Линейный мост.
Возможно, что улица Мочищенская как раз и была названа таковой, что через Линейно-Островский и проходил тогда Мочищенский тракт, т.е. прямо через него и шли все повозки Мочищенские.
А потом сделали переезд на Красном, после чего Мочищенская дорога уже через него пошла.
По-сути, переезд на Красном так и должен был называться - переезд Мочищенской дороги.
Да???

Тут Мочище тоже упоминается, и Ленский (1334 в.) 1909-1919   Городская Дума в документах и материалах:

https://i.postimg.cc/S29jsmXn/image.jpg

+1

21

VECTOR написал(а):

Вроде, как вместо острова Сосновый должен быть Кудряшов.
Возможно, что просто тогда так назывался.

Кудряшов/Кудряш на старых картах всегда был со своим именем
а вот название Сосновый, я что-то не припоминаю.

Кудряшов (2А) он всё ж на левом берегу, а Медвежий (1) с этим самым Сосновым - на правом.

https://i.ibb.co/qjtz1MC/ae06a4041f92c0dd36aacab03593b312-2.jpg

вообще, Медвежий (1) нынче состоит из трёх островов - сам огромный массив, тянущийся вниз по реке и два небольших островка на южном носу: один из них, тот, что на течении реки, называют Заячьим - 1А ..
(хотя, Заячьий есть ещё на Седовой Заимке)
только, давайте этим пренебрежём - Медвежий (1) нынче един.

Кудряшов (2А) даже на старых картах идёт в комплекте с ещё одним островком, необитаемым, северо-восточнее Кудряшова - называют его у нас Коса (2Б).
два это острова, либо же один, но разделённый канальчиком, об этом нужно бы спросить у гидрологов..
мне кажется, это два разных.

тот же остров, что Мостик (3) - осенью сложно назвать островом :) но он остров.
и на старой карте - он на своём месте.

----------------

на старой карте три острова - Архипелаг Медвежий - выделено мною красным:

https://i.ibb.co/JrXGwxp/14-fragment-topograficheskoy-karty-altayskogo-gornogo-okruga-2.jpg

а что если все три -  нынче ииесть единый Медвежий (1) ?

P. S. подписи на карте - явно с ошибками..
а потом краеведы сражаются и спорят-выясняют как_правильно

=

администрации: скорее всего, это бы надо теперь в отдельную тему..
если так, то спасибо вам большое! :)

0

22

Михаил Цененко написал(а):

а что если все три -  нынче ииесть единый Медвежий (1) ?

Михаил, у меня такая вот есть с названиями из 1898-го.
Фрагмент от города до Мочищ.
Скачайте, поувеличивайте. Острова подписаны.

https://i.postimg.cc/V5T26zNn/image.jpg

Отредактировано VECTOR (17-11-2022 10:28:57)

+2

23

VECTOR написал(а):

с названиями из 1898-го.

Спасибо, видел..
на ней Медвежий выглядит уже более-менее сносно.. так что, карта из вашего п. 17 слишком уж оригинальна со своими архипелагами.
зато, на последней полностью исчез архипелаг Мостик, что южнее Кудряша.

а какого примерно года карта из п. 17?

0

24

Михаил Цененко написал(а):

а какого примерно года карта из п. 17?

Да шут знает...)
Их в интернете много разных, каталоги не веду, не сохраняю (только избранные).
Что первое попалось, то и вставил. )
Похоже, что вторая половина 19-го века.
Вот ещё из интернета первая попавшаяся (нечёткая). Тут вот тоже острова подписаны:

https://i.postimg.cc/mPfbGR92/GYIy-Hz0-ps8.jpg

В тему Мочищенской дороги (в современном обличии) из: http://bsk.nios.ru/content/dorogi-oblasti

Первая дорога

Вернемся в Новосибирск. Дорожники обзавелись инструментами и техникой. Кирки и лопаты начали заменяться пока не совершенными, но все же машинами – моторными грейдерами, дорожными катками. Но первых дорожников больше волновали основные вопросы: как строить дороги, из какого материала?

В Сибири болотистая почва и годовой перепад температур в 70 градусов. Практического опыта строительства дорог в таком суровом климате в те годы просто не существовало. Что касается вопроса из чего строить, то известно, что Новосибирская область не богата необходимыми материалами, и прежде чем разведали и наладили промышленную добычу щебня на месте, его долгие годы завозили из соседних регионов… Отсутствие же дорог в описываемый момент не давало возможности успешно осуществлять подобные перевозки.

Но выход нашли. По-настоящему первой и чрезвычайно важной стала для столицы Сибири дорога Новосибирск-Карьер Мочище. Протяженностью всего в 8 километров, эта трасса ответила на самые главные вопросы дорожников и дала толчок к развитию автодорожного комплекса города.

Из протокола № 1 заседания Комиссии по постройке опытной дороги Новосибирск-Мочище от 26.02.1927 года: «Считать весьма необходимым устройство опытной дороги. Намеченное направление Новосибирск-Мочище признано отвечающим условиям опыта. Намечены следующие варианты: булыжная мостовая из неокругленных каменных глыб, щебеночное шоссе, гравийное шоссе, шлаковое покрытие…».

Почему важнейшим из всех возможных выбрали направление на Мочище? Ответ легко угадывается в нынешнем названии – Карьер Мочище. Еще до революции здесь велась разведка и были найдены запасы камня, велась даже разработка. Поэтому первая дорога протянулась не к соседнему крупному населенному пункту, а к малозаметному Мочище. И «опытной» эту дорогу называли не случайно, на ней отрабатывали технологию и изучали какой тип покрытия (об асфальте тогда и не мечтали) наилучшим образом соответствует сибирским климатическим условиям. Судя по всему, первые дорожники остановились на гравийном варианте.

Восемь километров по сегодняшним меркам мизерный объем строительства, а в 1920-х это такая задача казалась не из легких. Да и сохранившееся описание «направления» на Мочище говорит само за себя: «полевая проселочная дорога, совершенно непроходимая даже в летний период дождей». О весне с осенью и говорить не приходилось. Кроме того, старую Мочищенскую дорогу пересекало три крутых оврага, а прочих мелких ям никто и не считал. Так что с поставленной задачей самостоятельно дорожники справиться не могли. Обратимся снова к первому протоколу:

«Производство земляных работ на дороге Новосибирск-Мочище провести машинным способом. Проработать вопрос о выполнении некоторых (особенно земляных) работ бесплатным трудом населения, заинтересованного в благоустройстве дороги Новосибирск-Мочище. Для ознакомления саперов с производством машинно-дорожных работ войти в связь с военным ведомством о предоставлении саперов. Выяснить возможность организовать автосообщение с Мочище при условии выполнения минимума работ…».

Без преувеличения можно сказать, что свою первую дорогу строил весь Новосибирск: инженеры, прорабы, десятники, рабочие, кучеры, машинисты грейдеров и катков. А также: горожане – на субботниках, военнослужащие. Здесь же работал Наркомат внутренних дел – трасса шла мимо нынешнего аэропорта Северный, который тогда назывался аэродромом НКВД.

Завершилось строительство Мочищенской дороги к 1931 году. После этого карьер вышел на огромную для Сибири тех лет проектную мощность – 200 тыс. тонн камня в год. Его продукция была востребована, в 1931-1932 годах дорожники начали реконструкцию двух важных для Новосибирска дорог: правобережного Сталинского тракта и левобережного Каменского.

Гордорконтора взялась за новосибирские улицы: у нее имелись теперь опытные кадры дорожников, которые отработали технологии строительства и нашли источник материалов. Если за первые 39 лет существования города замощено 417 тысяч кв. м. проезжей части улиц, то за один только 1932-й год замостили сразу 160 тысяч кв. м. Город рос и благоустраивался в том числе и усилиями первых новосибирских дорожников.

+1

25

Михаил Цененко написал(а):

а какого примерно года карта из п. 17?

1864 - Топографическая карта Алтайского горного округа

+1

26

VECTOR написал(а):

Вот ещё из интернета первая попавшаяся (нечёткая).

Как раз что, нечёткая - самая чёткая, по наглядному изображению мочищенско-затоновского архипелага.

Наша бабуля называла всю эту геокрасоту: Кюсю, Хонсю, Хоккайдо и Сикоку :) - а что у ней было где, я не помню :(

Евгену на заметку: а Кривое-то уже есть:

https://i.ibb.co/9G5C1QT/GYIy-Hz0-ps8.jpg

golod написал(а):

1864 - Топографическая карта Алтайского горного округа

Константину Артёмовичу спасибо !

Отредактировано Михаил Цененко (18-11-2022 07:53:36)

0