Неизвестный пивоваренный завод в Ново-Николаевске (?)
Отредактировано VECTOR (03-04-2024 18:53:42)
НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Вопрос на засыпку » Первый пивоваренный завод в Ново-Николаевске - ПРОГРЕСС
Неизвестный пивоваренный завод в Ново-Николаевске (?)
Отредактировано VECTOR (03-04-2024 18:53:42)
Это где и что?
Если город наш, то на Нобелевской (Ногина).
Если город наш, то на Нобелевской (Ногина).
Olga, как вас понимать? )))
Неужели улице Нобелевская (Ногина) была свойственна такая архитектура, отчего вы делаете такое однозначное утверждение. )))
Неужели улице Нобелевская (Ногина) была свойственна такая архитектура, отчего вы делаете такое однозначное утверждение. )))
Это не утверждение, это версия. )))
А про архитектуру Нобелевской (Ногина) мы вообще-то мало что знаем.
Например, мельница Ново-Николаевского крупчато-мукомольного товарищества в 1917 году сгорела.
Но они ведь там новое что-то построили, которое потом стало мельницей № 10 ГОМХа и было передано под завод Кедропрома.
Который в свою очередь стал Маслозаводом.
На Вашем фото здание справа очень корпус мельницы мне напоминает.
А ещё там завод Злоказова был, потом спиртзавод. Как на самом деле первоначально выглядели его здания? То, что существует в виде Красной башни, очень изувечено перестроено.
Это не утверждение, это версия. )))
Olga, благодарю вас за развёрнутое объяснение вашей версии.
Действительно, версия интересная. )
Но, всё же, что же за "царские палаты" слева? Может кто назовёт хотя бы назначение?
У меня тут подписано. )
Отредактировано VECTOR (13-08-2022 23:18:46)
Но, всё же, что же за "царские палаты" слева? Может кто назовёт хотя бы назначение?
Башня водонапорная.
Башня водонапорная.
Вы почти угадали! )
Так уж и быть, скажу ответ, коль другие не решаются предложить свои версии.
По моим сведениям, эта башня - ПИВОнапорная! )))
А сведения из историко-географического атласа НОВОСИБИРСК из 1993-го.
Думаю, что он есть или просто был в руках у определённой части форумчан, но я могу его полностью сканировать.
Как видите, это там такая иллюстрация. Там по всему атласу такие есть фотки.
Да вот остальные фотки известные, а эту первый раз вижу.
Причём, не написано какой именно пивоваренный завод.
Вот я и создал загадку для выяснения как это фото попало в атлас.
Не известно, Ново-Николаевск ли это вообще на фото.
По моим сведениям, эта башня - ПИВОнапорная! )))
Хотела выдвинуть вторую версию ))) Правда, до ПИВОнапорной башни не додумалась.
Но меня напрягла толстенная труба (или что это) наверху, начала искать подобные здания и поняла, что они характерны для пивной промышленности.
Не известно, Ново-Николаевск ли это вообще на фото.
Да. К тому же архитектура ул. Трактовой, где находились в основном пивные заводы города, нам, к сожалению, не известна.
А сведения из историко-географического атласа НОВОСИБИРСК из 1993-го.
Думаю, что он есть или просто был в руках у определённой части форумчан, но я могу его полностью сканировать.
У меня такого нет (((
Но меня напрягла толстенная труба (или что это) наверху, начала искать подобные здания и поняла, что они характерны для пивной промышленности.
Ого, вы даже расследование устроили в честь загадки. )
К тому же архитектура ул. Трактовой, где находились в основном пивные заводы города, нам, к сожалению, не известна.
Значит, что всё же не исключено, что у нас снято.
У меня такого нет (((
Тираж - 20,000. (1993 г.)
Мне повезло.)
Отсканирую, если остальные владельцы не хотят это сделать...
Отредактировано VECTOR (14-08-2022 20:19:56)
По моим сведениям, эта башня - ПИВОнапорная!
Нынче это называется - гравитационная пивоварня. Экономически выгодно. Не надо насосов, перетекает под воздействием силы тяжести.
Нынче это называется - гравитационная пивоварня. Экономически выгодно. Не надо насосов, перетекает под воздействием силы тяжести.
Наверное, как и говорите.
Сверху башни большая труба. Поискал похожее. К примеру, первый попавшийся недавно снесённый старый пивзавод в Архангельске хоть и совсем другого размера, но тоже с большой трубой по центру башни.
Так что, скорее всего на фотозагадке и правда пивзавод какой-то.
Если взять стиль (средневековье) - то похоже на "Братья Еленек и К"
Только по фото не понять где там у них было производство на "Еленек".
Отредактировано VECTOR (14-08-2022 21:14:46)
Обычно большая, толстая труба идёт от системы отжига солода (см. пивоварню "Эфес"). Но тут есть одно здоровенное "НО" - смотрим на фото Бугринского солодовенного завода и видим те же 4 этажа, трубу из печи отжига, а чтоб увидеть клёпаный свод печи заходим к Диме Поповскому. Так, что на фото может оказаться не пивоварня, а солодовенный завод производящий сырьё для пивоварения. Технология пр-ва пива, не изменяется уже более ста лет. Меняется оборудование, приборы, автоматика, люди, даже сорта солода, но технология остаётся прежней.
В кач-ве иллюстраций:
Вот так выглядел Бугринский Солодовенный з-д до пожара.
Так выглядит труба от печи сушки и отжига солода на пивоварне "Эфес пилснер" (бывш. "Красный Восток")
К слову - на фото пивоварни "Братья Еленек и К", нет строения с печью для отжига солода, а значит они варили пивочко из привозных матерьялов
Отредактировано evg_e1 (15-08-2022 00:53:42)
Так, что на фото может оказаться не пивоварня, а солодовенный завод производящий сырьё для пивоварения.
Заводы с полным циклом тоже были, наверное.
Т.е., допустим, что на фотозагадке башня относится к солоду, а какие-то сзади расположенные строения уже относятся к пиву, хотя вон то справа сильно высокое для этого, наверное.
В общем, не известно вообще ли это Ново-Николаевск, так что остаётся догадываться.
Вот так выглядел Бугринский Солодовенный з-д до пожара.
А известно когда Бугринский перестал работать?
Отредактировано VECTOR (15-08-2022 10:05:18)
Если взять стиль (средневековье) - то похоже на "Братья Еленек и К"
Единственное фото пивоваренного завода в Н-Н я конечно посмотрел прежде всего. На этот раз ещё с большим пристрастием чем ранее.
Когда ищешь что-то, обязательно найдёшь )))
Труба большая там тоже есть. Во всяком случае похоже.
Тема интересная! Оказывается, была мода на пивные заводы в стиле средневековья) Но из полезного могу лишь сказать, что это не солодовый завод Белогорлова, потому что там солодосушильня была в 2 этажа, а здесь 4.
А изначальную "Вену" за Каменкой было бы круто найти. Если это Большевистская, 117 на 1924 год, место дома 101 в 1914 совпадает с домом 101 в 2022, а нумерацию до 1924 тотально не меняли, то...
Интересно, винный склад имел номера домов? Или один номер на все строения? В том же квартале частнику наверное не разрешили бы строиться, тогда "Вена" должна была быть в огрызке 56 или 57 квартала, оставшемся при строительстве жд.
Мне давно подозрителен дом по Большевистской, 123, так и хочется его отнести к 1920-м) Кто-нибудь знает точнее?
UPD. В телефонном справочнике 1920 года в быв. зав. "Вена" за Каменкой располагается ружейная пулемётная команда.
Отредактировано secretlass (15-08-2022 18:52:26)
Труба большая там тоже есть. Во всяком случае похоже.
Это классическая водонапорная башня с подогревом бака (как железнодорожные, центральным дымоходом).
Большая труба видна слева от угловой башни (см. фото п.11).
Вот похожий "замок в городе".
Ирландец, где вы откопали фото мельницы Туркина на "одноклассниках", судя по водяному знаку.)
Оказывается, была мода на пивные заводы в стиле средневековья)
Видимо, такая "мода" из тех краёв, откуда были собственники этого всего.
Но из полезного могу лишь сказать, что это не солодовый завод Белогорлова, потому что там солодосушильня была в 2 этажа, а здесь 4.
Вычёркиваем. )
Мне давно подозрителен дом по Большевистской, 123, так и хочется его отнести к 1920-м) Кто-нибудь знает точнее?
Ну, вот...
Был дом, как дом, а теперь он и мне стал "подозрителен" с вашей подачи.
Опять "замурованный" домик? )
Ирландец, где вы откопали фото мельницы Туркина на "одноклассниках", судя по водяному знаку.)
Нет, это фото из п.1 темы про мельницу Н.Туркина с нашего форума. https://nsk-kraeved.ru/viewtopic.php?id=441
тогда "Вена" должна была быть в огрызке 56 или 57 квартала, оставшемся при строительстве жд.
Нашла я "Вену", однако, не там. 1912 год 53 квартал, участки 1-5 и 14-18. На нынешний день ничего там, увы, не осталось, чтобы сравнить с фото.
Спрошу...
А может это быть он в центре фото?
Увеличенный фрагмент из фото: Строительство Октябрьского (Коммунального) моста.
Похож в деталях.
Разве там могло быть что-то иначе такого вот вида? Другой вопрос в том, откуда у авторов была эта фотография.
Не стандартный ли это вид небольших заводов?
Завод "Прогресс", как я понимаю.
Помню, что в какой-то дореволюционной газетке (до 1910-х, вроде) увидел о заводе "Прогресс", расположенном недалеко рядом с казённым винным складом, как там было написано.
Под новым названием "Вена" Наталья выше написала - северная половина 53-го квартала, т.е. как раз там, где и было написано в газете.
Отредактировано VECTOR (03-04-2024 13:23:52)
расположенном недалеко рядом с казённым винным складом, как там было написано.
На самом деле оч. похоже. И по месту вроде - точно на половине расстояния между мелькомбинатом и казённым винным складом, но там ведь з-д "Труд". Хотя мелькомбинат рядом, а видно, что солод сами жгли, винветка опять же под боком, водонапор возможно с Декабристов - все условия для пр-ва пива на лицо.
Отредактировано evg_e1 (03-04-2024 01:00:53)
На самом деле оч. похоже. И по месту вроде - точно на половине расстояния между мелькомбинатом и казённым винным складом, но там ведь з-д "Труд". Хотя мелькомбинат рядом, а видно, что солод сами жгли, винветка опять же под боком, водонапор возможно с Декабристов - все условия для пр-ва пива на лицо.
Там даже "рожки" у башни именно также немного вынесены в стороны, да и "колпачки" на них, тоже, вроде, как заметны.
И немного правее высокое деревянное здание также заметно.
Труба уже другая, ну так и назначение здания уже другое было, наверное.
Вообще, как я понял, никто не знает, когда именно появился первый пивзавод в Ново-Николаевске.
В интернете, да и в соответствующей теме на форума написано, что завод "Прогресс" где-то в 1907-м появился.
Но мне случайно попалась новостная статейка в старой газетке, где говорится о уже работающем заводе в ноябре 1906-го, т.е. ранее 1907-го, как везде написано.
Может, он вообще ещё ранее на несколько лет открылся, к примеру - до русско-японской войны.
Сибирская мысль 16 ноября 1906
Отредактировано VECTOR (03-04-2024 09:14:07)
Вообще, как я понял, никто не знает, когда именно появился первый пивзавод в Ново-Николаевске.
Да, 1907 был крайней точкой. Про 1907 и Прогресс я писал несколько лет назад в сборнике.
«Так, в 1907 году полицией были «накрыты» две пивных лавки завода «Прогресс», которые промышляли… проституцией <…> Пиво у нас любили всегда. В период с 1907 по 1914 г. в городе действовало шесть пивоваренных заводов, что составляло 32,3 % от общего их количества в Томской губернии». К. А. Голодяев. От питейного дома до ресторации (общественное питание Новониколаевска).
А вот что появился 1906 - это прекрасно. Спасибо.
А вот что появился 1906 - это прекрасно. Спасибо.
Можно смело, как минимум, ещё один год убавить, ибо (см. стр. 4-5)...
Именно напечатан 1 завод, который, очевидно, и является "Прогресс", а потом когда-то карандашом поверх дописали - 2 (Прогресс и Елинек).
Из: poisk.ngonb.ru/flip/litvinov/77753_Годовщина г. Ново-Николаевска 1904-1905/
Отредактировано VECTOR (03-04-2024 11:57:37)
Чтобы не тянуть "резину", переименую-ка я тему. Никто не против?
Думаю, что вполне убедительно выглядит идентичность двух фотографий.
Остаётся неизвестным, от кого именно из авторов в начале 1990-х годов на нашу картографическую фабрику поступила эта фотография для атласа 1993-го, но это теперь уже не узнать, конечно.
Больше нигде эта фотография никогда не появлялась. Видимо, была из чьих-то личных.
Была тема: Неизвестный пивоваренный завод в Ново-Николаевске (?)
Стала: Первый пивоваренный завод в Ново-Николаевске - ПРОГРЕСС
Или есть ещё сомнения? )
Можно из Краеведческого чего-нибудь ещё добавить в тему, наверное.
Фотография. Служащие пивоваренного завода "Прогресс". 1910 г.
Образцы оттисков штемпелей Пивоваренного завода "Прогресс". 1910 г.
Конверт для письма "Товарищества Парового "Пивоваренного завода "Прогресс" в Новониколаевске. Начало XX в. Коллекция Документы
Перечень проверочных бланков за 1908 год. Продажа пива за 1908 год. Пивоваренный завод Товарищества "Прогресс". 1908-1909 гг.
Карточка визитная Стельмашука М.И. - доверенного Паровым Пивоваренном заводом. 1910-1920 гг.
Отредактировано VECTOR (03-04-2024 18:54:02)
Попытаюсь чертежи достать.
Для тех, кто до конца не верит. Хотя, вроде и так всё сходится.
Если надо, конечно...
ГАТО
Ф.209 Оп.7 Д.48
Описание и план построек пивоваренного завода "Вена" А. В. Рейхзелигмана в г. Ново-Николаевске (Товарищество "Прогресс")
10.09.1909 - 01.08.1915
Отредактировано VECTOR (08-04-2024 21:15:01)
Пешков Андрей
Интересно, это он или нет?
Текст несколько отличается в двух справочниках.
Про "Прогресс" нет упоминания, но может просто составителям не попались такие сведения. "Богемия" была позже, если не ошибаюсь.
Больше с такой фамилией там нет никого.
Краткая энциклопедия по истории купечества и истории Сибири
Томские купцы: биографический словарь
Отредактировано VECTOR (09-04-2024 10:14:23)
барнаулец
Ну да, выше в моём посте и написано во второй вырезке о приобретении завода в Томске.
Я быстро в некоторых газетах просмотрел. Так-то его имя вполне регулярно упоминается, наряду с другими купцами.
Просто для примера снизу поста три случайных вырезки.
Слово купца - ЗАКОН! ))) (см. третью вырезку)
В общем, нигде, похоже, это не написано, но теперь можно сказать, что именно он то ли купил, то ли всё же сам открыл этот завод в Н-Николаевске.
И в газете указан более высокий ранг купца - 1-я гильдия, чем написанная 2-я в справочнике.
Ещё можно изменить год. Открытие завода не в 1907-м, как везде пишут, а в 1905-м.
Вообще, в ГАТО есть дело именно по этому заводу, как я понимаю, и у него отсчёт идёт именно с 1905-го.
Вряд ли кто-то другой открыл завод и через год продал новому владельцу.
https://archtomsk.tomica.ru/object/66898868
Ф.209 Оп.7 Д.37
Документы о деятельности пивоваренного завода № 28 "Прогресс" в г. Новониколаевске (протоколы, акты, описание, представление, объявления)
Не уверен, что в нём есть чертежи фасадов, впрочем, как и не уверен, что они есть и в другом деле в п.29, т.к. "Вена" в деле может быть только по Фабричной улице: https://archtomsk.tomica.ru/object/66899207
Может попытаюсь узнать, когда будет желание, только вот количество листов не указано в описании...
Сибирская жизнь октябрь 1904
Голос Томска 17 февраля 1908
Сибирские отголоски 30 окт 1909
Отредактировано VECTOR (09-04-2024 18:06:15)
Сибирский торгово-промышленный и справочный календарь за 1906 ещё не знает купца Курлянда, а пивом там занимаются как и в 1901 Фуксманъ, Борисъ Леонтьевичъ; Крюгеръ Робертъ Ивановичъ, Зеленевскiй Казиміръ Яковлевичъ (пивоваренный заводъ)
барнаулец
У нас в Ново-Николаевске тоже была своя история производства.
Я просто отдельную тему сделал по неизвестной фотке, так что можно и в другие темы заглянуть...
Пивоваренные заводы Ново-Николаевска
Руины пивоваренного завода "Конкурент"
Сибирский торгово-промышленный и справочный календарь за 1906 ещё не знает купца Курлянда, а пивом там занимаются как и в 1901 Фуксманъ, Борисъ Леонтьевичъ; Крюгеръ Робертъ Ивановичъ, Зеленевскiй Казиміръ Яковлевичъ (пивоваренный заводъ)
Ну, как сказать. Не знаю, может состояния до уровня купца у него в конце 1800-х ещё и не было, но пивовар он уже был знатный... )))))))))))))))
Томский листок 5 декабря 1896
Томский листок 17 октября 1897
Отредактировано VECTOR (09-04-2024 22:02:56)
Июнь 1909 г.
Авг. 1907г.
Андрей, а вот эти номера записали? Можно узнать - прям отлично попались.
ФиЗ РИ
Мы тоже в дневниках для сокращения "Физра" писали, т.е. "физкультура". Но, чтобы с пивом!
Отредактировано golod (10-04-2024 19:15:46)
Сегодня 20:00:08
Это Томск?
Это Томск?
Томск
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Вопрос на засыпку » Первый пивоваренный завод в Ново-Николаевске - ПРОГРЕСС