В "Центральный музей связи имени А.С. Попова" есть такие два предмета:

Документ. Линия Дубровино- Колывань. Профиль реки Оби с показанием укладки подводного каната.
Документ. Вид Сибирской телеграфной линии между Колыванью и Дубровино с показанием подводных, подземных, воздушных проводов по порядку.

Там так "интересно" подписано:
Период создания:
Вторая половина ХIХ в.

А кто-нибудь может предположить к какому году относятся эти материалы?
Как я понимаю, это несколько длинных рулонов, а представлены лишь их фрагменты для ознакомления.
И телеграфная линия сразу вела к Оби от Колывани, как думаете?
Ну, не знаю, что ещё спросить, и так вопросы из ничего, практически. )))
Меня просто удивило наличие столбов в таком количестве, хотя на чертеже присутствует просто земляная укладка на первом рисунке, т.е. столбы и не нужны. На столбах они могут оборваться, но в земле, скорее всего, тоже не очень из-за плохой изоляции.
В общем, может кто-то прокомментирует техническую сторону вопроса.
Ну и год интересен. Ещё до 1900-х, как думаете?

Отредактировано VECTOR (26-04-2022 22:52:13)

1865-й год.
Дубровино и Колывань видны.
Опять же тот самый вопрос: телеграф вдоль тракта или как-то иначе?

Карта телеграфных линий России (1865 год)

Отредактировано VECTOR (11-03-2023 12:14:08)

Напоследок добавлю пост вырезкой с указанием когда линия старого Сибирского телеграфа перешла на ж.д.-линию, в том числе интересующий участок Колывань-Дубровино.
Не совсем понятно как это было сделано. То ли старая линия была поделена на участки, от которых сделали ответвления до ж.д., то ли вот конкретно от каждого почтового пункта заново протянули по отдельной линии до ж.д, что как-то накладно кажется.
Никто не знает?

В вырезке указывается конец 1898-го, а значит, и в 1899-м скорее всего это делали ещё.
Тогда, опять же непонятно что за столбы в начале 1898-го на фотке с пристани постами выше.

Сибирская Жизнь - 3 октября 1898

Отредактировано VECTOR (30-04-2022 21:10:41)

Этот инженер был непосредственно в Дубровино.
Что он там делал?
Это имеет отношение к чертежам выше.

И этот инженер как-то связан с прокладкой "телеграфного тракта" от станции Обь до Бердска - предтечи Бердского шоссе, т.е. ещё до того, как, вроде, сам Крячков этим занимался чуть позже. )
Как именно связан с этим всем?

Отредактировано VECTOR (30-04-2022 21:25:15)

Т.е. мои вопросы были проигнорированы... )
(19-й век)

Отредактировано VECTOR (30-04-2022 17:03:08)

Всё же подожду...
Может кто и правда знает что про первопроходца Бердского шоссе, ещё до Крячкова (про Крячкова текст под спойлером тут - Бердское шоссе. )

Подсказка:

Отредактировано VECTOR (01-05-2022 08:41:28)

Думаю, что до времени Обской ветки до Бердска, к самому Бердску подходило ответвление от линии Томск-Барнаул, которую планировали продолжить до Камня.
А может, вообще никакого телеграфа в Бердске до этого не было, а просто хотели его с Камнем соединить.
Указан планировавшийся тогда кабельный переход через Обь, только не ясно у самого Камня или у Бердска, т.е. по какому берегу кабель не ясно.

Это я просто предположил. )
И столбов не надо, и лёд не намёрзнет, и прочее.
Только если под водой порвётся/проржавеет, то... )))

Думаю, что появился уже.
Видимо, что могли от Колывани провести ветку на левый берег до периода достройки ж.д. на запад. Возможно, что остатки старой телеграфной линии от Колывани и видны на фотке выше с пристани 1898-го.

Отредактировано VECTOR (01-05-2022 22:06:28)

Счаз проверим.

Опять же, если вернуться к биографии инженера Кацъ, то там писано: "...устроилъ новыя телеграфныя конторы въ Оби (с 4-мя аппаратами и 2-мя трансляторами Уитстона)..."
Я специально "въ Оби" так выделил, чтобы показать, что слова "станция" там нет!
Т.е. предполагается по-умолчанию, что имеется в виду станция Обь.
По этой причине я сказал выше, что проложили новый телеграф именно по правому берегу, исходя из: "...построил линии... въ два провода отъ Оби до Берска (60 верстъ)..."

В теории левобережной прокладки несоответствие в том, что станцию Кривощёково никогда бы не назвали "Обью". Это была уже другая станция, поэтому в биографии инженер Кацъ явно бы не сделал такой бы ошибки.
Тем более, что станция Кривощёково вообще была ВРЕМЕННОЙ, т.е. её вообще, как я понимаю, планировали потом убрать, да всё же оставили, но она к 1898-му стала уже настоящим захолустьем, выходя на перрон которой пассажиры начинали креститься (цитирую дословно из текстов того времени). Т.е. вряд ли что-то там бы мутили бы с телеграфом от ст.Кривощёково, хотя особых проблем с подключением ветки к существующей сети скорее всего не было.

Но это не всё...
Дорога (прямой путь) от ст.Обь до Бердска БЫЛА!
Вероятно, именно вдоль неё и проложили телеграф по правому берегу в начале 1898-го.
Вот вырезка из Сибирский Вестник 19 февраля 1898, а также фрагмент из книжки для иллюстрации процесса с участием руководителя, коим был инженер Кацъ.
Короче, больше ничего я нового сказать вряд ли могу. Ну, наверное, старая дорога по правому берегу до Н-Николаевска всё же была ещё до этого какая-то, в вырезке на неё есть намёк...

Отредактировано VECTOR (02-05-2022 13:53:20)

А вот нашёл и подтверждение тексту в посте 33, что в 1884-м появился первый телеграф в Бердске, откуда его протянули от села Медведского.
Это написано в самом-самом конце второй страницы ниже.

Ну и так просто интерес представляют данные какие аппараты были, сколько телеграмм в день отправлялось.
Кроме широко распространённых аппаратов Морзе, как в Дубровино, также были два крутых аппараты Юза в Томске: https://zen.yandex.ru/media/lifehackers … 414a20558b

К примеру, по данным в таблицы получается, что из Дубровино около 6 телеграмм в день отправлялось, а из Колывани около 40, наверное.
Конечно, с Томском не потягаться, там в десятки раз больше.

Ну, и возвращаясь к той самой линии телеграфа от ст.Обь до Бердска, проложенной летом в 1898-м вдоль "таинственной" правобережной дороги, можно добавить, что потом по столбам этой же телеграфной линии была проложена и телефонная связь от Ново-Николаевска до Бердска. Или по ж.д. столбам, не знаю... )

Эта книжка: Памятная книжка Томской губернии 1885 года. - Томск, 1885

Отредактировано VECTOR (04-05-2022 12:45:53)

Вот ещё одна заметка про пожар 1909-го в "Сибирская жизнь" - 13 мая 1909.
Я в конце пометил то, что имеет отношение к теме - телеграфная линия сгорела на расстоянии двух верст к Барнаулу.
Это я всё привожу дополнительные доказательства к вышеобозначенной инфе в теме, что ещё до времени проведения линии Алтайской ж.д., ещё в 1898-м была проведена телеграфная линия от ст.Обь до Бердска по правому берегу.
Где бы теперь откопать те самые телеграфные изоляторы? Их же просто тьма была на столбах вдоль Николаевского проспекта! Куда их дели-то?
Из такого вот сдвоенного может получиться неплохая вешалка для польт. Видимо, кто-то так и приспособил на фото. )))

Отредактировано VECTOR (13-05-2022 22:31:48)

Позвольте ещё "вброс" в тему сделаю.

В газете "Сибирские отголоски" от 8 июля 1908 была такая заметка про попадание молнии в телеграфную линию возле моста на левом берегу.
Не весть какая важная заметка, конечно, но интерес тоже может вызвать. Всё же автор старался, описал в деталях "происшествие". )))
Указано количество проводов, которые были на столбе - три.
Видимо, что речь про столбы вдоль ж.д., но, возможен и другой вариант.

Сибирские отголоски - 8 июля 1908

Когда сказал про другой вариант, то можно сослаться на схему в посте 3, где приведена схема телеграфа вдоль ж.д. на момент 1901-го года.
Если я правильно понимаю схему, то ещё в 1901-м было 4 провода на столбах вдоль ж.д., а уж к 1908-му их должно было стать ещё больше, так как были проведены, как мне попадалось, ещё и "военные" телеграфные линии связи вдоль ж.д. во время русско-японской, да и не только военные.
А на указанной в заметке за 1908-й на столбе только 3 провода - неувязочка.

И тут я опять напомню ту фотку выше постами у пристани с непонятными столбами, то ли от Колывани, то ли чё.

Вообще, для строительства моста нужна же была оперативная связь, так что могли провести телеграф, что и было сделано.
Только не ясно как именно. На старых планах Кривощёково ясно показана дорога до Колывани, а телеграфную линию лучше было делать вдоль существующих дорог для её обслуживания, т.е. вдоль этой дороги.
Между тем, в вырезке в теме Строительство железнодорожного моста. приводятся сведения, что ещё в 1893-м провели телеграфную линию от Томска до Болотное, и от  Болотное до Кривощёково, общей длиной 225 вёрст.
И это при том, что ещё даже земляное полотно для ж.д. ещё не сделали!!! Где там они телеграф-то этот проложили длиной 225 вёрст???
Да достаточно просто сравнить расстояние - до Колывани чуть ли не в 10 раз ближе, чтобы подключиться к той же Сибирской линии телеграфа.
Может, просто на момент 1893-го отрапортовали одно, а сделали совсем другое и дешевле в несколько раз, а разнице в $$$ нашли иное применение? )))
Потом, понятное дело, что вдоль ж.д. телеграф сделали.

А, вообще, то вдоль ж.д. на левом берегу столбы скорее всего были с обоих сторон насыпи.
На старых фотках моста изоляторы телеграфа по обоим сторонам есть.

Вестник финансов, промышленности и торговли 1893г. Том III и IV

Отредактировано VECTOR (15-05-2022 13:47:36)

О-о-о!
Благодарю! )

Да, судя даже просто по названию, подразумевается что провода уже существовали.
И как я выше в теме писал, в личном деле инженера было парой слов записано о подвеске телеграфа от станции Обь до Бердска где-то летом 1897-го, вроде.

Ну тут как бы интерес не только к проводу, а к идущей рядом с ним дороге, которая могла быть прообразом Бердского шоссе.
И первым, кто прорабатывал вариант дорожной связи с Бердском, как я знаю, был именно инженер Дмитрий Крячков. Вроде, как ему тогда это поручили. Где-то на форуме тут про это писали.
Так что Крячков вполне мог дорогу вдоль телеграфа рассматривать в качестве варианта. Также уже в конце 1920-х эта же дорога могла уже рассматриваться в качестве варианта уже для существующей ныне дороги.
Также эта дорога могла быть и почтовой дорогой в летнее время. Всё же, как я понимаю пароходы тогда не каждый день ходили от Бердска до Ново-Николаевска, так что срочную корреспонденцию могли и сушей доставлять.
Зимой-то понятное дело, что по льду Оби на санях ездили.

Но как мне кажется, если разбить на два участка до р. Ини и после р. Ини, то до Ини провода всё же могли идти по верху плато, а не у подножия, где сейчас идёт дорога.
Соответственно, и дорога должна была идти по верху плато. Ближе к Ине на плато были пашни у жителей Усть-Ини и Бугров, а с плато был спуск, который, наверное, проходит именно там же, где сейчас спуск от астрофизического центра.
Ну а после Ини уже не знаю как там этот провод шёл с дорогой.

Вот в теме про мост видны сверху столбы по краю плато: Автомобильный мост через Иню
Я справа на плане просто от "балды" проиллюстрировал о чём сказал выше. Линию телеграфа и спуск нарисовал.

Отредактировано VECTOR (21-01-2023 16:06:15)

Вот ещё дополню про телеграфную связь м/у Бердском и Ново-Николаевском, а также между Бердском и Камнем-на-Оби.

Выше было говорено, что телеграф, вроде, как был проложен от ст. Обь до Бердска то ли 1897-м, то ли или около того, но только что-то нигде нет дополнительных сведений про это, только запись в биографии в посте 17 у инженера.
В посте 43 Гошак указал на существование документа в Томском архиве, который указывает, что всё же была линия на момент 1902-го, так как идёт речь о подвешивании дополнительного провода.
Вот тут мне попался в газете "Сибирская жизнь" от 11 мая 1902-го фрагмент, который всё же указывает на наличие на момент весны 1902-го телеграфа м/у Н-Николаевском и Бердском, а если на момент весны 1902-го он был, то значит и в 1901-м он был, так как весной столбы бы никто не ставил. А значит, что он мог появиться и ранее 1901-го, т.е. в 1897-м. Но только я сомневаюсь, что телеграфная связь м/у Бердском и Н-Николаевском шла именно напрямую по берегу, а не в обход через столбы дорожного тракта Барнаул-Томск, а дальше в обратном направлении по ж.д. столбам Томск-ст.Обь. Короче, не понять, то ли были телеграфные столбы по правому берегу м/у Н-Николаевском и Бердском, то ли их не было до момента прокладки Алтайской ж.д. Вроде, должны быть столбы, т.к. Гошак указал на документ.
Вот тут, ближе к концу сказано про телеграф:

А ниже я собрал хронологию о прокладке телеграфа от Бердска до Камня по данным биографии инженера в посте 17 и по газетным вырезкам.
Также нашёл на карте то самое место на Оби у Красного-Яра, где по дну Оби и был проложен кабель.
Это место прям обозначено на карте в виде линии-зигзаг поперёк Оби, а также надпись имеется про кабель.
Если кто не понял, то от Бердска провод шёл по правому берегу, потом на Красном-Яру переходил по дну через Обь, и дальше по левому берегу шёл до Камня.

Отредактировано VECTOR (23-02-2023 20:35:30)

Палыч, благодарю за дополнение.
В посте 4 тоже показана карта телеграфа за 1865-й год, но там линия от Томска до Барнаула показана пунктиром, обозначающим строящуюся линию.
А в вашей карте 1871-го эта линия уже обозначена конкретно, т.е. скорее всего уже построена.
А сами телеграфные станции обозначены специальным значком на вашей карте.
Станции в: ...  - Каинск - село Каргатский форпост - Колывань - Томск- Барнаул - ...

Не уверен, что сохранился и стоит до сих пор хоть один из телеграфных столбов с изоляторами 19-го века, но всё же хочется найти хоть один.
Я сделал вывод (ничем не подкреплённый), что телеграфная линия от ст.Обь до Бердска всё же шла ближе к Оби, в сравнении с Алтайской ж.д. и Бердским шоссе.
И так как телеграфные линии старались устраивать не так далеко от существующих дорог, то одним из таких пунктов, недалеко от которого мог проходить телеграф, как мне видится является исчезнувшая деревня Кривошапкино.
В теме на форуме про Кривошапкино лишь примерно написано где она была, но я, вроде, как понял точно где она располагалась.
Там теперь нет и следа ни от домов деревни, ни от кладбища Кривошапкино.
Правда, скорее всего, и столбов-то там нигде не осталось.
Панорама Гугла проеха там по одной дорожек, так там и более поздние столбы с бетонным основанием валяются, так что вряд ли чисто деревянные где-то сохранились.
Но я перепроверю на месте, а то вдруг просто к старым столбам бетонные основания приделали, а то уж столбы сильно ветхо выглядят.
Вон, так изоляторы валяются, и на концах столбах видны.
Наверное, всё уже выкинули - 2 года прошло с момента панорамы.