НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бердский острог

Сообщений 1 страница 27 из 27

1

.

0

2

http://images.vfl.ru/ii/1618640573/15366681/34115004_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1618640882/ad162c64/34115026_s.jpg

+4

3

Вроде столько карт уже пересмотрено. И всё равно мурашками покрываешься - 1771 год! и Кривощёково со значком церкви!

0

4

У Ирландца карта Чаусской Земской конторы, но есть также её продолжение:  Карта деревень в ведении Бердской Земской избы 1771
Склеил кусочки в "так се" качестве, но можно и полную раздобыть в хорошем качестве за бабки.
В зависимости от склеивания что-то пропадает. В селе Легостаево то знак церкви виден, но название не видно, и - наоборот. Той самой, что Крячков чинил. Ну, или обновлённой.
Сколько есть...
Вон там, снизу Бердский острог.

http://images.vfl.ru/ii/1618892494/f690a4a4/34146590_s.jpg

Отредактировано VECTOR (20-04-2021 11:24:52)

+3

5

VECTOR написал(а):

Карта деревень в ведении Бердской Земской избы 1771

Интересно как получается - в Чаусском остроге Земская контора, а в Бердском Земская изба.
Обе карты сочинял шихт-мейстер Иван Черницын. http://images.vfl.ru/ii/1618901237/7d84c818/34147877_s.jpg

+1

6

Ирландец написал(а):

Обе карты сочинял шихт-мейстер Иван Черницын.

Только Иван Суницын, вроде.
Клёвая подпись.)))

http://images.vfl.ru/ii/1618904221/4dac479b/34148378_m.jpg

Занятно как дороги от деревень сходятся к какой-либо одной центральной, а потом от неё таким же образом тоже к какой-либо. Не знаю, так ли везде было, либо просто в этом месте так.
А Бердский острог где-то на отшибе, практически только с одной дорогой от него, хотя карта в честь него и названа. )))

http://images.vfl.ru/ii/1618904372/ccf5f372/34148398_m.jpg

Отредактировано VECTOR (20-04-2021 14:43:17)

0

7

VECTOR написал(а):

Только Иван Суницын.

Спасибо огромное за уточнение, но мне видится "Иван Черницын". Там буквы "е "и "Р" характерные, да и заглавная "С" отличается по написанию.

0

8

Ирландец написал(а):

Спасибо огромное за уточнение, но мне видится "Иван Черницын"

Ну, не знаю, честно говоря...
Вроде, как даже в вашей вырезке с фамилией видна огроменная первая буква "С" в начале фамилии.

0

9

VECTOR написал(а):

А Бердский острог где-то на отшибе, практически только с одной дорогой от него, хотя карта в честь него и названа. )))

Не совсем так. Карта (по аналогии с картой Чауссой земской канторы) состоящих в ведении Берской земской избы крестьянских жилищ при каких оные местах и урочищах ...от заводов.... расстоянии отстоят.

+1

10

VECTOR написал(а):

Ну, не знаю, честно говоря...
Вроде, как даже в вашей вырезке с фамилией видна огроменная первая буква "С" в начале фамилии.

Позвольте не согласиться с Вами. Заглавная "С" у шихт-мейстера вот такая: http://images.vfl.ru/ii/1618906267/52112b48/34148997_s.jpg

0

11

Ирландец написал(а):

не согласиться с Вами

Так а в чём не согласиться-то?
Там и там первая буква "С", сами же сказали.)))

http://images.vfl.ru/ii/1618906267/52112b48/34148997_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1618906792/0362da14/34149174_s.jpg

0

12

VECTOR написал(а):

Так а в чём не согласиться-то?
Там и там первая буква "С", сами же сказали.)))

А теперь пошла буква "ч": http://images.vfl.ru/ii/1618907782/53b7e60f/34149530_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1618907804/2deeccf8/34149534_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1618907827/44e971c0/34149548_s.jpg

0

13

Ирландец написал(а):

А теперь пошла буква "ч":

Думаю, пора бы расположение Бердского острога разузнать и его конфигурацию...
Работаю над этим.)))

+1

14

Ирландец написал(а):

но мне видится "Иван Черницын"

http://images.vfl.ru/ii/1618917869/17d9efee/34152306_m.png

+2

15

Пешков Андрей
Похоже...

Отредактировано VECTOR (20-04-2021 18:46:53)

0

16

Только не Иван Егорович, а вероятнее Иван Иванович:
http://images.vfl.ru/ii/1618918820/3fab68c1/34152468_m.png

+2

17

Пешков Андрей написал(а):

Только не Иван Егорович, а вероятнее Иван Иванович:

Да, точно.
Егорович уже с 1763-го был "обер-гиттенфервальтер" (даже не буду смотреть что это значит...))))))))

0

18

VECTOR написал(а):

даже не буду смотреть что это значит...))))))))

А я покажу))))). Я от этих благозвучных чинов уже достаточно натерпелся)))))
http://images.vfl.ru/ii/1618919577/99c1437b/34152611_m.png

+2

19

Пешков Андрей написал(а):

А я покажу)))))

Аааааааааа........
......
Кстати, про загадку истинного расположения Бердского острога.
Вот отсюда, в конце: http://old.berdskadm.ru/tourism/fortress/

По сведениям, добытым архитектором Кузьмой Зайцевым, свою последнюю "загадку" острог подкинул бердчанам уже в 1951 году.
В этом году на окраине Бердска начали строить комплекс ПТУ, и во время раскопки котлована строители увидели бревенчатые остатки сооружения острога. Стройку приостановили, но не из-за любви к истории, а потому что из "верхов" пришла информация: начатое строительство попадет в зону затопления.
Однако участок, где раньше был острог, находился на горной части излучины и остался на поверхности. Это место и по сей день существует в виде острова Старобердский. Археолог был абсолютно уверен в необходимости провести раскопки в том месте. И тогда на маленьком, будто специально оставленном судьбой островке появился бы уникальный музей под открытым небом. И через три столетия со дня основания Бердского острога мы бы смогли увидеть, каким было это легендарное сооружение.
Но в годы существования Союза до раскопок все как-то не доходили руки, теперь же на них нет средств. Тем временем экологи уверены, что острова Таньвань и Старобердский постепенно разрушаются, размываются водой. И через полвека мы можем так и не узнать, что осталось нам от острога. "Основатель" нашего города окончательно уйдет под воду, и теперь уже навсегда...

+4

20

VECTOR написал(а):

Однако участок, где раньше был острог, находился на горной части излучины и остался на поверхности. Это место и по сей день существует в виде острова Старобердский.

Территория нынешнего острова (Хреновый, он же Старобердский?) находилась довольно далеко вглубь суши относительно берега реки. Значит острог был на горке, а не у воды? Русло реки между 1716 и 1940 гг., конечно, могло поменяться, но, это вряд ли, так как центр города города находится ближе к реке и дальше к северу. Golod промолчал, но он нарисовал острог в другом месте. Вряд ли острог был там, где сейчас остров.

Отредактировано ss16011973 (19-04-2022 13:42:53)

0

21

ss16011973
Поддерживаю. Скорее всего острог был в конце так называемой Умовской косы, так любимой рыбаками. Был я там неоднократно при низком уровне воды в апреле. Шпионский снимок 1964 года отчасти передаёт очертания. Потом всё размыло, ушло под воду, но отмели остались.
Сам Хреновый остров превратился сейчас в огрызок. Снимал этой зимой.... Упс! Фотки не загружаются!

Отредактировано Ромуальдович (19-04-2022 13:56:36)

+2

22

Спасибо, Ромуальдович. Действительно, посмотрел на снимок 1964 г. Там остров Хреновый очень длинный. Может действительно в начале существования водохранилища он на севере доходил до острога. Но все равно поезд давно ушел, та часть острова давно размыта.

А что такое Умовская коса?

0

23

ss16011973 написал(а):

А что такое Умовская коса?

Это продолжение Хренового острова на север, ныне под водой.

0

24

Ромуальдович написал(а):

Скорее всего острог был в конце так называемой Умовской косы, так любимой рыбаками. Был я там неоднократно при низком уровне воды в апреле

Вот он, точнее Сретенская церковь в 2008 и 2012. Ну, и прогулка до острога два года назад
https://i.ibb.co/DDtNYH7/2008-2.jpg
https://i.ibb.co/PcBBDVr/1.jpg

Отредактировано golod (19-04-2022 16:02:24)

+3

25

Уникальная археологическая экспедиция в Бердске – со дна Обского моря поднято надгробье статского советника Ларионова - так подняли или нет?

0

26

ss16011973 написал(а):

так подняли или нет?

Подняли и перенесли к церкви. Чему я противился.
Но не надгробье, а камень с него

0

27

Тайна захороненного в Бердске неизвестного советника – первые подробности:

"'...в 1881 году Николай Михайлович Ларионов закончил Санкт-Петербургский учительский институт и начал преподавать в учительской семинарии Череповца Новгородской губернии физику и математику. Чин статского советника получил в 1889 году..."

За 8 лет после окончания института продвинулся до Статского советника. Что то очень быстро. Получается, с учётом выслуги в 4 года в каждом чине, их выпускали из пединститута надворными советниками, то есть в чине подполковника. Нам бы так!

А потом карьерный рост прекратился.

Отредактировано ss16011973 (27-04-2022 22:08:09)

0