НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Остров Тайвань на Обском водохранилище

Сообщений 101 страница 150 из 156

101

Палыч написал(а):

По моему фотошоп. ...

Что это фотошоп - видно невооружённым взглядом и без пикселей.

0

102

Михаил Цененко написал(а):

Что это фотошоп - видно невооружённым взглядом и без пикселей.

Почему? Мне это не очевидно.

Палыч написал(а):

Дерево все в пикселях, а тучи - нет

Вроде тучи тоже пикселизуются.

0

103

ss16011973 написал(а):

Почему? Мне это не очевидно.

Скажите, Рыбий Глаз это фотошоп или не т ?

0

104

Михаил Цененко написал(а):

Скажите, Рыбий Глаз это фотошоп или не т ?

Что такое "Рыбий глаз"? Если Вы про тип объектива, то, конечно, это не Фотошоп.

0

105

Значение слова Фотошоп имеет несколько более расширенное трактование, чем просто прога по коверканью фотографий, рисунков и прочего подобного. Фотошоп - так говорят, подразумевая вообще искажение, в том числе и с помощью различных опций при съёмке.
Контекст зашедшего разговора чёток и предельно ясен, это - искажённая реальность на некоей картинке, представляемая отчего-то как достоверный фотоснимок.

Итак, три пункта, с вашего позволения:

Первое, это вот оно и есть, это самое рыбоглазно-камерное искажение.
Второе, это аляпистость и субпашинская развесистость пиксель-шмикселей, которую заметил Палыч.
А третье, это такое ощущение чувства, которое возникает вдруг и нечаянно при виде подобного, прекрасного искусства.

0

106

Палыч написал(а):

По моему фотошоп. Фото по разному распадается на пиксели. Дерево все в пикселях, а тучи - нет, здесь пиксели появляются при большем увеличении.

Так как Анжелика (автор фото) моя однокурсница, то я задал этот вопрос непосредственно ей.
Вот её ответ:
"Судя по засвету справа и отсутствию деталей - это я снимала серией на телефон и потом в Фотошопе собирала панораму.
Цветовая обработка скорее всего минимальная (контраста может добавила конкретно на облака) т.к. суперячейки прибегающие со стороны моря всегда страшны и впечатляющи сами по себе 😅"

+1

107

ss16011973 написал(а):

Сторонники версии про Таню и Ваню не хотят сдаваться.

В п.89 были приведены информационный таблички на которых остров называют ТаньВань/Тань и Вань.
Я решил докапаться до источника этой версии названия.

Ответ от руководства музея:
Таблички делал Музей Новосибирска, а информацию им предоставил Музей Чёмы.
Конкретно по названию острова информацию вот для этих табличек:
https://i.ibb.co/nMJvvnB5/image.jpg
https://i.ibb.co/4wgBqZPG/image.jpg
взяли из "Мифосибирска" Игоря Маранина.

При этом если прочитать саму книгу Игоря, то в ней остров назван Тайванем(!). Вот цитата из книги:
"Один из самых известных островов на Обском море называется в народе Тайвань. Интересно, что первоначально он именовался островом Тань и Вань: на нём частенько уединялись молодые влюблённые парочки. Потом Тань и Вань стал просто Тань Вань, а затем уж и вовсе приобрел китайское звучание. "

Я написал сообщение Игорю по поводу источника из которого он сам взял топоним Тань и Вань. Если ответит, то дам знать.

+2

108

Только что получил ответ от Игоря Маранина:
"...Об этом говорилось в воспоминаниях Ольги Николаевны Марчук (публикация "Академик Михаил Алексеевич Лаврентьев" в газ. : "Ведомости Новосиб. обл. Совета депутатов", 1993, № 27, с. 4)"
Вот эта статья О.Н. Марчук.
И даже в ней получается что остров называется теперь Тайванем, а Тань и Вань его называли ранее, и никаких влюблённых парочек.
https://i.ibb.co/gMtRFGW8/1993-27-4.jpg
Тем кто не читал "Сибирский феномен" наверняка будет интересно прочитать эту статью.
Кстати, сохранились цветные съемки того как упомянутая собачка Лаврентьевых Бука купается на Тайване.

Отредактировано Евгений Козионов (13-04-2025 10:27:12)

+1

109

Вид на Тайвань с самой высокой точки при самой низкой воде.
https://i.ibb.co/ynzdkKRN/2025-04-27-10-17-23.jpg
Снято сегодня, 27-апр-25.

+1

110

Дублирую сюда фото от Жени из другойтемы
Вид на остров из окна дома Русская, 13. Автор и точная дата съёмки неизвестны.
https://i.ibb.co/gMGnYfkg/13.jpg

0

111

Наложение спутниковых снимков 1964 и 2020 гг. Это была очень трудоемкая операция, так как пришлось подгонять снимки в ручную (в систему Retromap снимок 1964 г. не загружен).

https://i.ibb.co/8DTvdw2v/1964-now-5.jpg

+1

112

Большое спасибо! Очень интересные данные.
Получается что за 60 лет остров сократился почти в 4 раза. Причем ещё и переместился на С-В.

0

113

ss16011973 написал(а):

Retromap снимок 1964 г. не загружен

А где вы взяли ссылку? Поделитесь , пожалуйста!

0

114

Михаил Цененко написал(а):

А где вы взяли ссылку? Поделитесь , пожалуйста!

ССылка

+1

115

Палыч написал(а):

ССылка

Спасибо вам - сохранил.. а то у меня пропала прежняя.

0

116

Палыч написал(а):

ССылка

Это ссылка на спутниковый снимок 1979 г. Там также есть снимок города 1965 г. но без правобережной части Советского района. Снимок 1964 г. Советского района и Бердска здесь.

0

117

ss16011973 написал(а):

... Там также есть снимок города 1965 г. но без правобережной части Советского района. ...

Первомайки там тоже нет.

0

118

ss16011973 написал(а):

Наложение спутниковых снимков 1964 и 2020 гг.

Вот проще
https://i.ibb.co/4wSds3C6/IMG-20250529-105932.jpg

+1

119

golod написал(а):

Вот проще

Спасибо! Очень интересно и наглядно.
Что это за мероприятие вообще было, если не секрет?
Может там ещё какие подробности озвучавлись?
А прогноз там не давали по судьбе острова?

0

120

Прогноза не помню. Разрушение морем.
Экскурсия для школьников на "Планету". Там им лекцию читают. Простую и понятную

Отредактировано golod (06-08-2025 22:31:34)

0

121

Снимок спутника 64 года теперь загружен на ретромап:
https://retromap.ru/14196411
Можно теперь делать наложение
[url=https://radikal.host/i/MZQmvh]https://e.radikal.host/2025/06/16/64-79-22.md.png

+2

122

Противники названия Тайвань могут сказать что тут в Сибири никому не было дела до острова в тысячах километрах отсюда. С чего бы называть остров таким далеким названием?
Возразить можно так - на 1958 год (год когда предположительно и появилось название нашего острова) приходится пик упоминаний слова "Тайвань" в прессе.
Для анализа я взял подшивки газеты "Советская Сибирь". Вот что получилось.
Мне кажется - очень наглядно.

https://i.ibb.co/bRLSv6Fw/image.jpg

+1

123

Добавлю, что в политический вопрос связанный с островом Тайвань Лаврентьев был в какой-то степени однозначно вовлечен.
Вот для примера приведу фото и газетную статью из "Вечернего Новосибирска" за 1958 год:
"Председательствующий академик Лаврентьев..."
https://i.ibb.co/TqqkWRkB/1958.jpg
https://i.ibb.co/7dgqwr5D/15-1958.jpg

Отредактировано Евгений Козионов (06-08-2025 16:02:49)

0

124

Евгений Козионов написал(а):

Вот для примера приведу фото и газетную статью из "Вечернего Новосибирска" за 1958 год:

а дату, нумерок? или нужно заставить читать вся подшивку? Я, конечно, нашёл, но как быть с вопросом самоуважения при подаче?
Вопрос к не Евгению (под пьяную руку попался), а ко всем тостующим.
Или ну, его на...

Отредактировано golod (06-08-2025 22:39:04)

0

125

Евгений Козионов написал(а):

Противники названия Тайвань могут сказать что тут в Сибири никому не было дела до острова в тысячах километрах отсюда. С чего бы называть остров таким далеким названием? ...

Сказануть этакое, было б чрезвычайно глупо с их стороны - нет, и не может быть никакой зависимости между расстоянием и вольными обозначениями от граждан.

кто-то же наоборот скажет, что не называют в народе объекты по относительно близлежащим селениям. нет в народных этимологиях новых барабинсков, омсков, карасуков и барнаулов, но есть - шанхаи, бродвеи, пентагоны тайвани ... вставьте нужное, кто вспомнит.

я уж не говорю про дорогую, коммерческую недвижимость в виде берлинов, монбланов, марселей, италий, скандинавий, гринвичей с гринвудами и европейских всех сортов, ну тут-то точно всего и не перечислишь!

0

126

golod написал(а):

а дату, нумерок? или нужно заставить читать вся подшивку? Я, конечно, нашёл, но как быть с вопросом самоуважения при подаче?
Вопрос к не Евгению (под пьяную руку попался), а ко всем тостующим.
Или ну, его на...

Отредактировано golod (Вчера 22:39:04)

Джентльменам верят на слово ;)

Статья и фотография взяты из ВН от 16 декабря 1958г, № 244.

Дата была указана в названии приложенного файла и там даже указано что это передовица)
Да, согласен, дату или номер выпуска лучше указывать сразу в сопроводительном тексте.

0

127

Добавлю ещё статистику по газете "Вечерний Новосибирск" (первый выпуск появился только в 1958 году).
Картина аналогичная - именно на 1958 год приходится пик упоминаний слова "Тайвань" в  прессе.

https://i.ibb.co/gZxZ4Byz/image.jpg

0

128

В 1958 году Лаврентьев оказывается читал курс лекций в Китае, то есть связи были довольно тесные (вспомним ещё китайского аспиранта Сунь Цао среди самых первых жителей Академгородка).
А ведь скорее всего именно в этом году и именно Лаврентьевым и его окружением было придумано название острова.
Как бы они назвали остров? наверное в честь каких-то Тань и Вань, которые любили уединяться...
https://i.ibb.co/kgznSqtz/23-1959-1958.jpg
23 сентября 1959 ВН

0

129

А вот тут Тайвань довольно большой и бесформенный (1958-1959 гг. Возможно водохранилище еще не полностью заполнилось):

https://pastvu.com/_p/a/8/w/q/8wqjyrc5841p1jabqd.jpg

Отредактировано ss16011973 (26-08-2025 14:30:13)

+1

130

ss16011973 написал(а):

А вот тут Тайвань довольно большой и бесформенный (1058-1959 гг. Возможно водохранилище еще не полностью заполнилось):

Этот снимок достаточно хорошо коррелирует с лоцией 1960 года из соответствующей темы на форуме:
https://i.ibb.co/MDYhswRh/32176177.jpg

+1

131

Интересно, кстати, сохранились ли береговые знаки, обозначающие фарватер, указанные на этой картинке. Я их так и не нашел.

0

132

Михаил Цененко написал(а):

Сказануть этакое, было б чрезвычайно глупо с их стороны - нет, и не может быть никакой зависимости между расстоянием и вольными обозначениями от граждан.

кто-то же наоборот скажет, что не называют в народе объекты по относительно близлежащим селениям. нет в народных этимологиях новых барабинсков, омсков, карасуков и барнаулов, но есть - шанхаи, бродвеи, пентагоны тайвани ... вставьте нужное, кто вспомнит.

я уж не говорю про дорогую, коммерческую недвижимость в виде берлинов, монбланов, марселей, италий, скандинавий, гринвичей с гринвудами и европейских всех сортов, ну тут-то точно всего и не перечислишь!

"
Примерно в это время было очень много информации о мужественной борьбе китайского народа с чанкайшистами. Песни:- "Всех кто смел отважен и юн звал в свою армию Мао-цзе-дун". У меня был диафильм "Отважный Да-юн" и протчая... Может, на этой волне и назвали

+2

133

ss16011973 написал(а):

Интересно, кстати, сохранились ли береговые знаки, обозначающие фарватер, указанные на этой картинке. Я их так и не нашел.

По моим прикидкам знаки створа № 1 должны находится где то между Черемушной и Васильковой улицами в поселке Кирова, ближе к первой.

0

134

deos54 написал(а):

... Может, на этой волне и назвали

Да , может и так.
Китай был всё время в центре событий , а отношения с ним были всегда очень сложными.

0

135

Здесь и здесь упоминается, что остров Тань-Вань также носил название "Медвежий". Как думаете, это фото было сделано на Тань-Ване или на Медвежьем острове возле Кудряшевского посёлка (UPDATE: фото удалено - как выяснилось, название "Медвежий" было к нему прифотошоплено).

Отредактировано Freddy (14-11-2025 10:33:27)

0

136

Freddy написал(а):

Здесь и здесь упоминается, что остров Тань-Вань также носил название "Медвежий". Как думаете, это фото было сделано на Тань-Ване или на Медвежьем острове возле Кудряшевского посёлка?

Отредактировано Freddy (Сегодня 11:54:50)

За всю жизнь я ни разу не слышал чтобы кто-нибудь назвал Тайвань Медвежим. Хотя может и называл кто. Думаю это фото сделано не возле Академгородка.
На Тайване барж так близко к острову я не помню - там мелко вокруг.

+1

137

Freddy написал(а):

это фото было сделано

https://images.vfl.ru/ii/1762244457/13a4f4bf/40011243_m.jpg

напротив Мочище и фарватер здесь к месту

+1

138

Freddy написал(а):

... Как думаете, это фото было сделано на Тань-Ване или на Медвежьем острове возле Кудряшевского посёлка?

Палыч написал(а):

напротив Мочище и фарватер здесь к месту

Не согласен - очень уж широка река.

и вопрос: а зачем на Медвежьем пристань, нсли он необитаем ??
с 78-ого я на Кудряше - и ни разу не видел, чтобы там, на Медвежьем, ставилась пристань.. притом, что рньше там всегда да торчал какой-нибудь теплоход возле берега - просто спускались сходни.

Отредактировано Михаил Цененко (05-11-2025 06:32:55)

0

139

Михаил Цененко написал(а):

и вопрос: а зачем на Медвежьем пристань, нсли он необитаем ??
с 78-ого я на Кудряше - и ни разу не видел, чтобы там, на Медвежьем, ставилась пристань.. притом, что рньше там всегда да торчал какой-нибудь теплоход возле берега - просто спускались сходни.

Вот схема навигации и пристани

https://images.vfl.ru/ii/1762339712/a1746e88/40012026_m.jpg

Люди отдыхали вот и пристань.

+2

140

Палыч написал(а):

Вот схема навигации и пристани

Люди отдыхали вот и пристань.

Вчера я ещё подумал о том, что может быть пристань на Медвежьем была гораздо ниже по реке - он ведь очень длинный.. но нет - на карте именно это место:

https://www.google.com/maps/@55.0950033 … 637,1871m/

https://i.ibb.co/JWtsbW0w/2025-11-06-060445.png

и вот что ещё - может даже так, что теплоходы к Заячьему приставали - он маленький и самый первый.. но это вообще неважно.

ещё раз: пристани как плавучего объекта - я там, на Медвежьем, не видел никогда, ни разу.
теплоход подходил к берегу и спускал трап.
точно так же, как они делают это нынче, на том же Кудряше.

- - -

карта довольно небрежная:

https://i.ibb.co/7J5Mv12c/2025-11-06-060009.png

что - ещё один Медвежий, ниже по реке?
не многовато ли?
впрочем, всякое бывает.. здесь ничего не скажу.

но вот Затон - всегда был Затоном, как пристань:

https://i.ibb.co/Vs3rks3/2025-11-06-060026.png

Отредактировано Михаил Цененко (06-11-2025 06:32:53)

0

141

Freddy написал(а):

Здесь и здесь упоминается, что остров Тань-Вань также носил название "Медвежий". Как думаете, это фото было сделано на Тань-Ване или на Медвежьем острове возле Кудряшевского посёлка?

А ещё Палыч нашёл карту, где два Медвежьих недалеко друг от дружки:

Остров Тайвань на Обском водохранилище

0

142

Freddy написал(а):

Здесь и здесь упоминается, что остров Тань-Вань также носил название "Медвежий". Как думаете, это фото было сделано на Тань-Ване или на Медвежьем острове возле Кудряшевского посёлка?

Может, стоит сначала определиться с оригиналом?... )))

https://pastvu.com/p/1665497

http://nezityno.1gb.ru/wp-content/uploads/2021/02/i.jpg

Отредактировано VECTOR (06-11-2025 09:05:09)

+1

143

Freddy написал(а):

Здесь и здесь ...

Одна из ссылок не просто нерабочая, но даже и сайта-то такого нет.
Насчёт же Вички, то править и редактировать её может любой балбес и школота.

Скажите, а где вы взяли это фото, что из вашего поста 135 ?

интересуюсь не с праздной целью - не знаю как кому, а мне точно необходимо знать о , и мониторить ресурсы, где часто появляется, что попало, подделки и фотожопия.

Евгений Козионов написал(а):

За всю жизнь я ни разу не слышал чтобы кто-нибудь назвал Тайвань Медвежим.

Это примерно то же самое, что и Бердск бывши й когда-то Колыванью.

0

144

Поинтересовался у сотрудников института Гидродинамики о том, как старики называли этот остров, но, говорят, что об острове разговоров со стариками не было (90ые). А у самих коллег Лаврентьева уже не спросить...
Зато мне рассказали что до конца 1990-ых на острове стоял почти целый трактор, который одной зимой по частям отвезли по льду на большую землю и сдали в лом.
Пытался разглядеть этот трактор на снимке 1979 года, но наверное имеющийся снимок не достаточно детален чтобы такие маленькие объекты там искать.

Немного добавлю по названию.
Перечитав местную газету "Ленинский путь", которая была рассчитана на жителей Бердска, колхоза им. Кирова, Чём, Речкуновки, за 50-ые и 60-ые годы я там ни разу не встретил названия острова.
Всегда пишут про острова Обского водохранилища, ближний остров, дальние острова, один из островов и т.д., но никогда не указывается название.
В книгах про Академгородок встречается ещё определение "остров напротив центрального пляжа".

Однако скажу, что из всех островов на планете Земля, именно об острове Тайвань писали больше всего в местной (Бердск+Шлюз+ГЭС) газете "Ленинский путь" ("ЗНВС" ещё не выпускалась, когда появились названия Тайвань и Тань-Вань).
Вот для примера некоторые вырезки за 1954-1960 годы:
https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/2045/t317924.jpg
https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/2045/t749665.jpg
https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/2045/t818094.jpg
https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/2045/t623128.jpg
https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/2045/t599494.jpg
https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/2045/t119095.jpg

Отредактировано Евгений Козионов (14-11-2025 10:56:11)

0

145

Михаил Цененко написал(а):

Одна из ссылок не просто нерабочая, но даже и сайта-то такого нет.

http://kamis.youmuseum.ru/  - сайт Новосибирского краеведческого музея. У меня ссылка на него открывается:
https://i.ibb.co/prdM7dF9/46456454456.jpg

Михаил Цененко написал(а):

Скажите, а где вы взяли это фото, что из вашего поста 135 ?
интересуюсь не с праздной целью - не знаю как кому, а мне точно необходимо знать о , и мониторить ресурсы, где часто появляется, что попало, подделки и фотожопия.

На pastvu источник указан - найдено на страничке новосибирского Затона в Одноклассниках: https://ok.ru/group/50221065240767/albu … 8338062015 .

Отредактировано Freddy (14-11-2025 10:13:59)

+1

146

Евгений Козионов написал(а):

Поинтересовался у сотрудников института Гидродинамики о том, как старики называли этот остров, но, говорят, что об острове разговоров со стариками не было (90ые).

Ну, так и название-то это - Тайвань - появилось, наверное, уже во время развитого интернета - 2000-е годы, когда в интернете уже были выложены воспоминания всех действующих лиц того времени. И только на этих воспоминания некоьких лиц оно и основано.
Нужно понимать, что только оттого, что этот образовавшийся остров как-то между собой называла узкая группа в пару-тройку учёных под предводительством Лаврентьева, это ещё не означает, что это теперь является каким-то официальным названием острова, как если бы это было название открытого первооткрывателями континента Америка.
Лаврентьев с парой других коллег его называли так, разные группы рыболовов - называли иначе, а какие-то группы местных жителей - вообще чем-то третьим или никак не называли.
Если его название не было нанесено на картах и лоциях, то его можно было называть как угодно.))

Отредактировано VECTOR (14-11-2025 13:06:11)

0

147

Евгений Козионов написал(а):

мне рассказали что до конца 1990-ых на острове стоял почти целый трактор

Я его сам видел.

VECTOR написал(а):

Ну, так и название-то это - Тайвань - появилось, наверное, уже во время развитого интернета - 2000-е годы

Ничего подобного. Мы его так называли во времена моего детства - в конце 70-х - начале 80-х гг.

Отредактировано ss16011973 (14-11-2025 16:52:21)

0

148

ss16011973 написал(а):

Я его сам видел.

а что был за трактор и в какой части острова стоял? Можете крестиком на снимке 1979г отметить?

ss16011973 написал(а):

VECTOR написал(а):
Ну, так и название-то это - Тайвань - появилось, наверное, уже во время развитого интернета - 2000-е годы

Я тоже это название ещё до интернета узнал.

0

149

Евгений Козионов написал(а):

а что был за трактор и в какой части острова стоял? Можете крестиком на снимке 1979г отметить?

Точно не отмечу. Вроде бы на южной части острова, на открытом месте. Это был большой гусеничный бульдозер с угловатой кабиной. Выглядел он вполне современно, хотя очевидно, что мог попасть туда только в первой половине 50-х, когда оборудовались станция по перекачке пульпы от Бердм к дамбе. Наверняка фотографию этого трактора можно найти в интернете.

Отредактировано ss16011973 (14-11-2025 18:25:32)

0

150

Хотя кто его знает, может уже на нашей памяти пытались укрепить остроз и защитить его от размыва. Только вроде никому это не нужно.

0