НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Остров Тайвань на Обском водохранилище

Сообщений 101 страница 134 из 134

101

Палыч написал(а):

По моему фотошоп. ...

Что это фотошоп - видно невооружённым взглядом и без пикселей.

0

102

Михаил Цененко написал(а):

Что это фотошоп - видно невооружённым взглядом и без пикселей.

Почему? Мне это не очевидно.

Палыч написал(а):

Дерево все в пикселях, а тучи - нет

Вроде тучи тоже пикселизуются.

0

103

ss16011973 написал(а):

Почему? Мне это не очевидно.

Скажите, Рыбий Глаз это фотошоп или не т ?

0

104

Михаил Цененко написал(а):

Скажите, Рыбий Глаз это фотошоп или не т ?

Что такое "Рыбий глаз"? Если Вы про тип объектива, то, конечно, это не Фотошоп.

0

105

Значение слова Фотошоп имеет несколько более расширенное трактование, чем просто прога по коверканью фотографий, рисунков и прочего подобного. Фотошоп - так говорят, подразумевая вообще искажение, в том числе и с помощью различных опций при съёмке.
Контекст зашедшего разговора чёток и предельно ясен, это - искажённая реальность на некоей картинке, представляемая отчего-то как достоверный фотоснимок.

Итак, три пункта, с вашего позволения:

Первое, это вот оно и есть, это самое рыбоглазно-камерное искажение.
Второе, это аляпистость и субпашинская развесистость пиксель-шмикселей, которую заметил Палыч.
А третье, это такое ощущение чувства, которое возникает вдруг и нечаянно при виде подобного, прекрасного искусства.

0

106

Палыч написал(а):

По моему фотошоп. Фото по разному распадается на пиксели. Дерево все в пикселях, а тучи - нет, здесь пиксели появляются при большем увеличении.

Так как Анжелика (автор фото) моя однокурсница, то я задал этот вопрос непосредственно ей.
Вот её ответ:
"Судя по засвету справа и отсутствию деталей - это я снимала серией на телефон и потом в Фотошопе собирала панораму.
Цветовая обработка скорее всего минимальная (контраста может добавила конкретно на облака) т.к. суперячейки прибегающие со стороны моря всегда страшны и впечатляющи сами по себе 😅"

+1

107

ss16011973 написал(а):

Сторонники версии про Таню и Ваню не хотят сдаваться.

В п.89 были приведены информационный таблички на которых остров называют ТаньВань/Тань и Вань.
Я решил докапаться до источника этой версии названия.

Ответ от руководства музея:
Таблички делал Музей Новосибирска, а информацию им предоставил Музей Чёмы.
Конкретно по названию острова информацию вот для этих табличек:
https://i.ibb.co/nMJvvnB5/image.jpg
https://i.ibb.co/4wgBqZPG/image.jpg
взяли из "Мифосибирска" Игоря Маранина.

При этом если прочитать саму книгу Игоря, то в ней остров назван Тайванем(!). Вот цитата из книги:
"Один из самых известных островов на Обском море называется в народе Тайвань. Интересно, что первоначально он именовался островом Тань и Вань: на нём частенько уединялись молодые влюблённые парочки. Потом Тань и Вань стал просто Тань Вань, а затем уж и вовсе приобрел китайское звучание. "

Я написал сообщение Игорю по поводу источника из которого он сам взял топоним Тань и Вань. Если ответит, то дам знать.

+2

108

Только что получил ответ от Игоря Маранина:
"...Об этом говорилось в воспоминаниях Ольги Николаевны Марчук (публикация "Академик Михаил Алексеевич Лаврентьев" в газ. : "Ведомости Новосиб. обл. Совета депутатов", 1993, № 27, с. 4)"
Вот эта статья О.Н. Марчук.
И даже в ней получается что остров называется теперь Тайванем, а Тань и Вань его называли ранее, и никаких влюблённых парочек.
https://i.ibb.co/gMtRFGW8/1993-27-4.jpg
Тем кто не читал "Сибирский феномен" наверняка будет интересно прочитать эту статью.
Кстати, сохранились цветные съемки того как упомянутая собачка Лаврентьевых Бука купается на Тайване.

Отредактировано Евгений Козионов (13-04-2025 10:27:12)

+1

109

Вид на Тайвань с самой высокой точки при самой низкой воде.
https://i.ibb.co/ynzdkKRN/2025-04-27-10-17-23.jpg
Снято сегодня, 27-апр-25.

+1

110

Дублирую сюда фото от Жени из другойтемы
Вид на остров из окна дома Русская, 13. Автор и точная дата съёмки неизвестны.
https://i.ibb.co/gMGnYfkg/13.jpg

0

111

Наложение спутниковых снимков 1964 и 2020 гг. Это была очень трудоемкая операция, так как пришлось подгонять снимки в ручную (в систему Retromap снимок 1964 г. не загружен).

https://i.ibb.co/8DTvdw2v/1964-now-5.jpg

+1

112

Большое спасибо! Очень интересные данные.
Получается что за 60 лет остров сократился почти в 4 раза. Причем ещё и переместился на С-В.

0

113

ss16011973 написал(а):

Retromap снимок 1964 г. не загружен

А где вы взяли ссылку? Поделитесь , пожалуйста!

0

114

Михаил Цененко написал(а):

А где вы взяли ссылку? Поделитесь , пожалуйста!

ССылка

+1

115

Палыч написал(а):

ССылка

Спасибо вам - сохранил.. а то у меня пропала прежняя.

0

116

Палыч написал(а):

ССылка

Это ссылка на спутниковый снимок 1979 г. Там также есть снимок города 1965 г. но без правобережной части Советского района. Снимок 1964 г. Советского района и Бердска здесь.

0

117

ss16011973 написал(а):

... Там также есть снимок города 1965 г. но без правобережной части Советского района. ...

Первомайки там тоже нет.

0

118

ss16011973 написал(а):

Наложение спутниковых снимков 1964 и 2020 гг.

Вот проще
https://i.ibb.co/4wSds3C6/IMG-20250529-105932.jpg

+1

119

golod написал(а):

Вот проще

Спасибо! Очень интересно и наглядно.
Что это за мероприятие вообще было, если не секрет?
Может там ещё какие подробности озвучавлись?
А прогноз там не давали по судьбе острова?

0

120

Прогноза не помню. Разрушение морем.
Экскурсия для школьников на "Планету". Там им лекцию читают. Простую и понятную

Отредактировано golod (06-08-2025 22:31:34)

0

121

Снимок спутника 64 года теперь загружен на ретромап:
https://retromap.ru/14196411
Можно теперь делать наложение
[url=https://radikal.host/i/MZQmvh]https://e.radikal.host/2025/06/16/64-79-22.md.png

+2

122

Противники названия Тайвань могут сказать что тут в Сибири никому не было дела до острова в тысячах километрах отсюда. С чего бы называть остров таким далеким названием?
Возразить можно так - на 1958 год (год когда предположительно и появилось название нашего острова) приходится пик упоминаний слова "Тайвань" в прессе.
Для анализа я взял подшивки газеты "Советская Сибирь". Вот что получилось.
Мне кажется - очень наглядно.

https://i.ibb.co/bRLSv6Fw/image.jpg

+1

123

Добавлю, что в политический вопрос связанный с островом Тайвань Лаврентьев был в какой-то степени однозначно вовлечен.
Вот для примера приведу фото и газетную статью из "Вечернего Новосибирска" за 1958 год:
"Председательствующий академик Лаврентьев..."
https://i.ibb.co/TqqkWRkB/1958.jpg
https://i.ibb.co/7dgqwr5D/15-1958.jpg

Отредактировано Евгений Козионов (06-08-2025 16:02:49)

0

124

Евгений Козионов написал(а):

Вот для примера приведу фото и газетную статью из "Вечернего Новосибирска" за 1958 год:

а дату, нумерок? или нужно заставить читать вся подшивку? Я, конечно, нашёл, но как быть с вопросом самоуважения при подаче?
Вопрос к не Евгению (под пьяную руку попался), а ко всем тостующим.
Или ну, его на...

Отредактировано golod (06-08-2025 22:39:04)

0

125

Евгений Козионов написал(а):

Противники названия Тайвань могут сказать что тут в Сибири никому не было дела до острова в тысячах километрах отсюда. С чего бы называть остров таким далеким названием? ...

Сказануть этакое, было б чрезвычайно глупо с их стороны - нет, и не может быть никакой зависимости между расстоянием и вольными обозначениями от граждан.

кто-то же наоборот скажет, что не называют в народе объекты по относительно близлежащим селениям. нет в народных этимологиях новых барабинсков, омсков, карасуков и барнаулов, но есть - шанхаи, бродвеи, пентагоны тайвани ... вставьте нужное, кто вспомнит.

я уж не говорю про дорогую, коммерческую недвижимость в виде берлинов, монбланов, марселей, италий, скандинавий, гринвичей с гринвудами и европейских всех сортов, ну тут-то точно всего и не перечислишь!

0

126

golod написал(а):

а дату, нумерок? или нужно заставить читать вся подшивку? Я, конечно, нашёл, но как быть с вопросом самоуважения при подаче?
Вопрос к не Евгению (под пьяную руку попался), а ко всем тостующим.
Или ну, его на...

Отредактировано golod (Вчера 22:39:04)

Джентльменам верят на слово ;)

Статья и фотография взяты из ВН от 16 декабря 1958г, № 244.

Дата была указана в названии приложенного файла и там даже указано что это передовица)
Да, согласен, дату или номер выпуска лучше указывать сразу в сопроводительном тексте.

0

127

Добавлю ещё статистику по газете "Вечерний Новосибирск" (первый выпуск появился только в 1958 году).
Картина аналогичная - именно на 1958 год приходится пик упоминаний слова "Тайвань" в  прессе.

https://i.ibb.co/gZxZ4Byz/image.jpg

0

128

В 1958 году Лаврентьев оказывается читал курс лекций в Китае, то есть связи были довольно тесные (вспомним ещё китайского аспиранта Сунь Цао среди самых первых жителей Академгородка).
А ведь скорее всего именно в этом году и именно Лаврентьевым и его окружением было придумано название острова.
Как бы они назвали остров? наверное в честь каких-то Тань и Вань, которые любили уединяться...
https://i.ibb.co/kgznSqtz/23-1959-1958.jpg
23 сентября 1959 ВН

0

129

А вот тут Тайвань довольно большой и бесформенный (1958-1959 гг. Возможно водохранилище еще не полностью заполнилось):

https://pastvu.com/_p/a/8/w/q/8wqjyrc5841p1jabqd.jpg

Отредактировано ss16011973 (26-08-2025 14:30:13)

+1

130

ss16011973 написал(а):

А вот тут Тайвань довольно большой и бесформенный (1058-1959 гг. Возможно водохранилище еще не полностью заполнилось):

Этот снимок достаточно хорошо коррелирует с лоцией 1960 года из соответствующей темы на форуме:
https://i.ibb.co/MDYhswRh/32176177.jpg

+1

131

Интересно, кстати, сохранились ли береговые знаки, обозначающие фарватер, указанные на этой картинке. Я их так и не нашел.

0

132

Михаил Цененко написал(а):

Сказануть этакое, было б чрезвычайно глупо с их стороны - нет, и не может быть никакой зависимости между расстоянием и вольными обозначениями от граждан.

кто-то же наоборот скажет, что не называют в народе объекты по относительно близлежащим селениям. нет в народных этимологиях новых барабинсков, омсков, карасуков и барнаулов, но есть - шанхаи, бродвеи, пентагоны тайвани ... вставьте нужное, кто вспомнит.

я уж не говорю про дорогую, коммерческую недвижимость в виде берлинов, монбланов, марселей, италий, скандинавий, гринвичей с гринвудами и европейских всех сортов, ну тут-то точно всего и не перечислишь!

"
Примерно в это время было очень много информации о мужественной борьбе китайского народа с чанкайшистами. Песни:- "Всех кто смел отважен и юн звал в свою армию Мао-цзе-дун". У меня был диафильм "Отважный Да-юн" и протчая... Может, на этой волне и назвали

+2

133

ss16011973 написал(а):

Интересно, кстати, сохранились ли береговые знаки, обозначающие фарватер, указанные на этой картинке. Я их так и не нашел.

По моим прикидкам знаки створа № 1 должны находится где то между Черемушной и Васильковой улицами в поселке Кирова, ближе к первой.

0

134

deos54 написал(а):

... Может, на этой волне и назвали

Да , может и так.
Китай был всё время в центре событий , а отношения с ним были всегда очень сложными.

0