По моему фотошоп. ...
Что это фотошоп - видно невооружённым взглядом и без пикселей.
НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Водные объекты НСО » Остров Тайвань на Обском водохранилище
По моему фотошоп. ...
Что это фотошоп - видно невооружённым взглядом и без пикселей.
Что это фотошоп - видно невооружённым взглядом и без пикселей.
Почему? Мне это не очевидно.
Дерево все в пикселях, а тучи - нет
Вроде тучи тоже пикселизуются.
Почему? Мне это не очевидно.
Скажите, Рыбий Глаз это фотошоп или не т ?
Скажите, Рыбий Глаз это фотошоп или не т ?
Что такое "Рыбий глаз"? Если Вы про тип объектива, то, конечно, это не Фотошоп.
Значение слова Фотошоп имеет несколько более расширенное трактование, чем просто прога по коверканью фотографий, рисунков и прочего подобного. Фотошоп - так говорят, подразумевая вообще искажение, в том числе и с помощью различных опций при съёмке.
Контекст зашедшего разговора чёток и предельно ясен, это - искажённая реальность на некоей картинке, представляемая отчего-то как достоверный фотоснимок.
Итак, три пункта, с вашего позволения:
Первое, это вот оно и есть, это самое рыбоглазно-камерное искажение.
Второе, это аляпистость и субпашинская развесистость пиксель-шмикселей, которую заметил Палыч.
А третье, это такое ощущение чувства, которое возникает вдруг и нечаянно при виде подобного, прекрасного искусства.
По моему фотошоп. Фото по разному распадается на пиксели. Дерево все в пикселях, а тучи - нет, здесь пиксели появляются при большем увеличении.
Так как Анжелика (автор фото) моя однокурсница, то я задал этот вопрос непосредственно ей.
Вот её ответ:
"Судя по засвету справа и отсутствию деталей - это я снимала серией на телефон и потом в Фотошопе собирала панораму.
Цветовая обработка скорее всего минимальная (контраста может добавила конкретно на облака) т.к. суперячейки прибегающие со стороны моря всегда страшны и впечатляющи сами по себе 😅"
Сторонники версии про Таню и Ваню не хотят сдаваться.
В п.89 были приведены информационный таблички на которых остров называют ТаньВань/Тань и Вань.
Я решил докапаться до источника этой версии названия.
Ответ от руководства музея:
Таблички делал Музей Новосибирска, а информацию им предоставил Музей Чёмы.
Конкретно по названию острова информацию вот для этих табличек:

взяли из "Мифосибирска" Игоря Маранина.
При этом если прочитать саму книгу Игоря, то в ней остров назван Тайванем(!). Вот цитата из книги:
"Один из самых известных островов на Обском море называется в народе Тайвань. Интересно, что первоначально он именовался островом Тань и Вань: на нём частенько уединялись молодые влюблённые парочки. Потом Тань и Вань стал просто Тань Вань, а затем уж и вовсе приобрел китайское звучание. "
Я написал сообщение Игорю по поводу источника из которого он сам взял топоним Тань и Вань. Если ответит, то дам знать.
Только что получил ответ от Игоря Маранина:
"...Об этом говорилось в воспоминаниях Ольги Николаевны Марчук (публикация "Академик Михаил Алексеевич Лаврентьев" в газ. : "Ведомости Новосиб. обл. Совета депутатов", 1993, № 27, с. 4)"
Вот эта статья О.Н. Марчук.
И даже в ней получается что остров называется теперь Тайванем, а Тань и Вань его называли ранее, и никаких влюблённых парочек.
Тем кто не читал "Сибирский феномен" наверняка будет интересно прочитать эту статью.
Кстати, сохранились цветные съемки того как упомянутая собачка Лаврентьевых Бука купается на Тайване.
Отредактировано Евгений Козионов (13-04-2025 10:27:12)
Дублирую сюда фото от Жени из другойтемы
Вид на остров из окна дома Русская, 13. Автор и точная дата съёмки неизвестны.
Большое спасибо! Очень интересные данные.
Получается что за 60 лет остров сократился почти в 4 раза. Причем ещё и переместился на С-В.
Retromap снимок 1964 г. не загружен
А где вы взяли ссылку? Поделитесь , пожалуйста!
А где вы взяли ссылку? Поделитесь , пожалуйста!
ССылка
Спасибо вам - сохранил.. а то у меня пропала прежняя.
ССылка
Это ссылка на спутниковый снимок 1979 г. Там также есть снимок города 1965 г. но без правобережной части Советского района. Снимок 1964 г. Советского района и Бердска здесь.
... Там также есть снимок города 1965 г. но без правобережной части Советского района. ...
Первомайки там тоже нет.
Вот проще
Спасибо! Очень интересно и наглядно.
Что это за мероприятие вообще было, если не секрет?
Может там ещё какие подробности озвучавлись?
А прогноз там не давали по судьбе острова?
Прогноза не помню. Разрушение морем.
Экскурсия для школьников на "Планету". Там им лекцию читают. Простую и понятную
Отредактировано golod (06-08-2025 22:31:34)
Снимок спутника 64 года теперь загружен на ретромап:
https://retromap.ru/14196411
Можно теперь делать наложение
[url=https://radikal.host/i/MZQmvh]
Противники названия Тайвань могут сказать что тут в Сибири никому не было дела до острова в тысячах километрах отсюда. С чего бы называть остров таким далеким названием?
Возразить можно так - на 1958 год (год когда предположительно и появилось название нашего острова) приходится пик упоминаний слова "Тайвань" в прессе.
Для анализа я взял подшивки газеты "Советская Сибирь". Вот что получилось.
Мне кажется - очень наглядно.
Добавлю, что в политический вопрос связанный с островом Тайвань Лаврентьев был в какой-то степени однозначно вовлечен.
Вот для примера приведу фото и газетную статью из "Вечернего Новосибирска" за 1958 год:
"Председательствующий академик Лаврентьев..."

Отредактировано Евгений Козионов (06-08-2025 16:02:49)
Вот для примера приведу фото и газетную статью из "Вечернего Новосибирска" за 1958 год:
а дату, нумерок? или нужно заставить читать вся подшивку? Я, конечно, нашёл, но как быть с вопросом самоуважения при подаче?
Вопрос к не Евгению (под пьяную руку попался), а ко всем тостующим.
Или ну, его на...
Отредактировано golod (06-08-2025 22:39:04)
Противники названия Тайвань могут сказать что тут в Сибири никому не было дела до острова в тысячах километрах отсюда. С чего бы называть остров таким далеким названием? ...
Сказануть этакое, было б чрезвычайно глупо с их стороны - нет, и не может быть никакой зависимости между расстоянием и вольными обозначениями от граждан.
кто-то же наоборот скажет, что не называют в народе объекты по относительно близлежащим селениям. нет в народных этимологиях новых барабинсков, омсков, карасуков и барнаулов, но есть - шанхаи, бродвеи, пентагоны тайвани ... вставьте нужное, кто вспомнит.
я уж не говорю про дорогую, коммерческую недвижимость в виде берлинов, монбланов, марселей, италий, скандинавий, гринвичей с гринвудами и европейских всех сортов, ну тут-то точно всего и не перечислишь!
а дату, нумерок? или нужно заставить читать вся подшивку? Я, конечно, нашёл, но как быть с вопросом самоуважения при подаче?
Вопрос к не Евгению (под пьяную руку попался), а ко всем тостующим.
Или ну, его на...Отредактировано golod (Вчера 22:39:04)
Джентльменам верят на слово 
Статья и фотография взяты из ВН от 16 декабря 1958г, № 244.
Дата была указана в названии приложенного файла и там даже указано что это передовица)
Да, согласен, дату или номер выпуска лучше указывать сразу в сопроводительном тексте.
В 1958 году Лаврентьев оказывается читал курс лекций в Китае, то есть связи были довольно тесные (вспомним ещё китайского аспиранта Сунь Цао среди самых первых жителей Академгородка).
А ведь скорее всего именно в этом году и именно Лаврентьевым и его окружением было придумано название острова.
Как бы они назвали остров? наверное в честь каких-то Тань и Вань, которые любили уединяться...
23 сентября 1959 ВН
А вот тут Тайвань довольно большой и бесформенный (1958-1959 гг. Возможно водохранилище еще не полностью заполнилось):

Отредактировано ss16011973 (26-08-2025 14:30:13)
Интересно, кстати, сохранились ли береговые знаки, обозначающие фарватер, указанные на этой картинке. Я их так и не нашел.
Сказануть этакое, было б чрезвычайно глупо с их стороны - нет, и не может быть никакой зависимости между расстоянием и вольными обозначениями от граждан.
кто-то же наоборот скажет, что не называют в народе объекты по относительно близлежащим селениям. нет в народных этимологиях новых барабинсков, омсков, карасуков и барнаулов, но есть - шанхаи, бродвеи, пентагоны тайвани ... вставьте нужное, кто вспомнит.
я уж не говорю про дорогую, коммерческую недвижимость в виде берлинов, монбланов, марселей, италий, скандинавий, гринвичей с гринвудами и европейских всех сортов, ну тут-то точно всего и не перечислишь!
"
Примерно в это время было очень много информации о мужественной борьбе китайского народа с чанкайшистами. Песни:- "Всех кто смел отважен и юн звал в свою армию Мао-цзе-дун". У меня был диафильм "Отважный Да-юн" и протчая... Может, на этой волне и назвали
Интересно, кстати, сохранились ли береговые знаки, обозначающие фарватер, указанные на этой картинке. Я их так и не нашел.
По моим прикидкам знаки створа № 1 должны находится где то между Черемушной и Васильковой улицами в поселке Кирова, ближе к первой.
... Может, на этой волне и назвали
Да , может и так.
Китай был всё время в центре событий , а отношения с ним были всегда очень сложными.
Здесь и здесь упоминается, что остров Тань-Вань также носил название "Медвежий". Как думаете, это фото было сделано на Тань-Ване или на Медвежьем острове возле Кудряшевского посёлка (UPDATE: фото удалено - как выяснилось, название "Медвежий" было к нему прифотошоплено).
Отредактировано Freddy (14-11-2025 10:33:27)
Здесь и здесь упоминается, что остров Тань-Вань также носил название "Медвежий". Как думаете, это фото было сделано на Тань-Ване или на Медвежьем острове возле Кудряшевского посёлка?
Отредактировано Freddy (Сегодня 11:54:50)
За всю жизнь я ни разу не слышал чтобы кто-нибудь назвал Тайвань Медвежим. Хотя может и называл кто. Думаю это фото сделано не возле Академгородка.
На Тайване барж так близко к острову я не помню - там мелко вокруг.
... Как думаете, это фото было сделано на Тань-Ване или на Медвежьем острове возле Кудряшевского посёлка?
напротив Мочище и фарватер здесь к месту
Не согласен - очень уж широка река.
и вопрос: а зачем на Медвежьем пристань, нсли он необитаем ??
с 78-ого я на Кудряше - и ни разу не видел, чтобы там, на Медвежьем, ставилась пристань.. притом, что рньше там всегда да торчал какой-нибудь теплоход возле берега - просто спускались сходни.
Отредактировано Михаил Цененко (05-11-2025 06:32:55)
и вопрос: а зачем на Медвежьем пристань, нсли он необитаем ??
с 78-ого я на Кудряше - и ни разу не видел, чтобы там, на Медвежьем, ставилась пристань.. притом, что рньше там всегда да торчал какой-нибудь теплоход возле берега - просто спускались сходни.
Вот схема навигации и пристани
Люди отдыхали вот и пристань.
Вот схема навигации и пристани
Люди отдыхали вот и пристань.
Вчера я ещё подумал о том, что может быть пристань на Медвежьем была гораздо ниже по реке - он ведь очень длинный.. но нет - на карте именно это место:
https://www.google.com/maps/@55.0950033 … 637,1871m/
и вот что ещё - может даже так, что теплоходы к Заячьему приставали - он маленький и самый первый.. но это вообще неважно.
ещё раз: пристани как плавучего объекта - я там, на Медвежьем, не видел никогда, ни разу.
теплоход подходил к берегу и спускал трап.
точно так же, как они делают это нынче, на том же Кудряше.
- - -
карта довольно небрежная:
что - ещё один Медвежий, ниже по реке?
не многовато ли?
впрочем, всякое бывает.. здесь ничего не скажу.
но вот Затон - всегда был Затоном, как пристань:
Отредактировано Михаил Цененко (06-11-2025 06:32:53)
Здесь и здесь упоминается, что остров Тань-Вань также носил название "Медвежий". Как думаете, это фото было сделано на Тань-Ване или на Медвежьем острове возле Кудряшевского посёлка?
А ещё Палыч нашёл карту, где два Медвежьих недалеко друг от дружки:
Здесь и здесь упоминается, что остров Тань-Вань также носил название "Медвежий". Как думаете, это фото было сделано на Тань-Ване или на Медвежьем острове возле Кудряшевского посёлка?
Может, стоит сначала определиться с оригиналом?... )))

Отредактировано VECTOR (06-11-2025 09:05:09)
Здесь и здесь ...
Одна из ссылок не просто нерабочая, но даже и сайта-то такого нет.
Насчёт же Вички, то править и редактировать её может любой балбес и школота.
Скажите, а где вы взяли это фото, что из вашего поста 135 ?
интересуюсь не с праздной целью - не знаю как кому, а мне точно необходимо знать о , и мониторить ресурсы, где часто появляется, что попало, подделки и фотожопия.
За всю жизнь я ни разу не слышал чтобы кто-нибудь назвал Тайвань Медвежим.
Это примерно то же самое, что и Бердск бывши й когда-то Колыванью.
Поинтересовался у сотрудников института Гидродинамики о том, как старики называли этот остров, но, говорят, что об острове разговоров со стариками не было (90ые). А у самих коллег Лаврентьева уже не спросить...
Зато мне рассказали что до конца 1990-ых на острове стоял почти целый трактор, который одной зимой по частям отвезли по льду на большую землю и сдали в лом.
Пытался разглядеть этот трактор на снимке 1979 года, но наверное имеющийся снимок не достаточно детален чтобы такие маленькие объекты там искать.
Немного добавлю по названию.
Перечитав местную газету "Ленинский путь", которая была рассчитана на жителей Бердска, колхоза им. Кирова, Чём, Речкуновки, за 50-ые и 60-ые годы я там ни разу не встретил названия острова.
Всегда пишут про острова Обского водохранилища, ближний остров, дальние острова, один из островов и т.д., но никогда не указывается название.
В книгах про Академгородок встречается ещё определение "остров напротив центрального пляжа".
Однако скажу, что из всех островов на планете Земля, именно об острове Тайвань писали больше всего в местной (Бердск+Шлюз+ГЭС) газете "Ленинский путь" ("ЗНВС" ещё не выпускалась, когда появились названия Тайвань и Тань-Вань).
Вот для примера некоторые вырезки за 1954-1960 годы:





Отредактировано Евгений Козионов (14-11-2025 10:56:11)
Одна из ссылок не просто нерабочая, но даже и сайта-то такого нет.
http://kamis.youmuseum.ru/ - сайт Новосибирского краеведческого музея. У меня ссылка на него открывается:
Скажите, а где вы взяли это фото, что из вашего поста 135 ?
интересуюсь не с праздной целью - не знаю как кому, а мне точно необходимо знать о , и мониторить ресурсы, где часто появляется, что попало, подделки и фотожопия.
На pastvu источник указан - найдено на страничке новосибирского Затона в Одноклассниках: https://ok.ru/group/50221065240767/albu … 8338062015 .
Отредактировано Freddy (14-11-2025 10:13:59)
Поинтересовался у сотрудников института Гидродинамики о том, как старики называли этот остров, но, говорят, что об острове разговоров со стариками не было (90ые).
Ну, так и название-то это - Тайвань - появилось, наверное, уже во время развитого интернета - 2000-е годы, когда в интернете уже были выложены воспоминания всех действующих лиц того времени. И только на этих воспоминания некоьких лиц оно и основано.
Нужно понимать, что только оттого, что этот образовавшийся остров как-то между собой называла узкая группа в пару-тройку учёных под предводительством Лаврентьева, это ещё не означает, что это теперь является каким-то официальным названием острова, как если бы это было название открытого первооткрывателями континента Америка.
Лаврентьев с парой других коллег его называли так, разные группы рыболовов - называли иначе, а какие-то группы местных жителей - вообще чем-то третьим или никак не называли.
Если его название не было нанесено на картах и лоциях, то его можно было называть как угодно.))
Отредактировано VECTOR (14-11-2025 13:06:11)
мне рассказали что до конца 1990-ых на острове стоял почти целый трактор
Я его сам видел.
Ну, так и название-то это - Тайвань - появилось, наверное, уже во время развитого интернета - 2000-е годы
Ничего подобного. Мы его так называли во времена моего детства - в конце 70-х - начале 80-х гг.
Отредактировано ss16011973 (14-11-2025 16:52:21)
Я его сам видел.
а что был за трактор и в какой части острова стоял? Можете крестиком на снимке 1979г отметить?
VECTOR написал(а):
Ну, так и название-то это - Тайвань - появилось, наверное, уже во время развитого интернета - 2000-е годы
Я тоже это название ещё до интернета узнал.
а что был за трактор и в какой части острова стоял? Можете крестиком на снимке 1979г отметить?
Точно не отмечу. Вроде бы на южной части острова, на открытом месте. Это был большой гусеничный бульдозер с угловатой кабиной. Выглядел он вполне современно, хотя очевидно, что мог попасть туда только в первой половине 50-х, когда оборудовались станция по перекачке пульпы от Бердм к дамбе. Наверняка фотографию этого трактора можно найти в интернете.
Отредактировано ss16011973 (14-11-2025 18:25:32)
Хотя кто его знает, может уже на нашей памяти пытались укрепить остроз и защитить его от размыва. Только вроде никому это не нужно.
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Водные объекты НСО » Остров Тайвань на Обском водохранилище