НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ж.д. переход / переезд с Фабричной на Красный проспект

Сообщений 1 страница 41 из 41

1

Тайная история появления одного ж.д. переезда... Год и в чём причина?

Отредактировано VECTOR (10-11-2021 16:05:31)

0

2

Тайная история появления одного ж.д. переезда... Год и в чём причина?

А вот вопрос: когда появился и по какой причине этот ж.д. переезд?

Сразу скажу, что по некоторым бумажкам имею представление об этом, но только вряд ли это широко известно, поэтому история и "тайная". :)
Можете сами попробовать с годом появления и причиной?

http://images.vfl.ru/ii/1636430433/2ba95ef7/36609209_m.jpg

Отредактировано VECTOR (10-11-2021 16:05:06)

+1

3

VECTOR написал(а):

А вот вопрос: когда появился и по какой причине этот ж.д. переезд?

Это скорее переход. Регулируемым он стал когда железная дорога начала наводить порядок с беспорядочными хождениями граждан по ж/д путям.

0

4

Женя написал(а):

Это скорее переход. Регулируемым он стал когда железная дорога начала наводить порядок с беспорядочными хождениями граждан по ж/д путям.

Я имел в виду события >100-летней давности.
Ну, там +/- с десяток метров от него не в счёт. :)

0

5

Чуть упрощу.
На самой ранней карте Ново-Николаевска 1906-го переезд уже есть.
Вот и предлагаю назвать когда он появился до этого.
В реальности он был метрах 50 от современного, но только такая современная фотка.
Вот склеил панорамку из 2-х вчерашних фоток.

http://images.vfl.ru/ii/1636440996/87cd2559/36610631_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1636440997/59d92dbe/36610632.jpg

+2

6

Смысла шибко не было прикреплять современное фото, так как за больше чем 100 лет пейзаж достаточно изменился, а также современный переход не имеет к тому переезду никакого отношения.
А что касательно того старого переезда, то его появление закономерно и он нужен для связи города с районом за линией, так как нынешнего путепровода по Фабричной и Спартаковского моста тогда ещё не было

0

7

Валериан Устюжанин написал(а):

Смысла шибко не было прикреплять современное фото, так как за больше чем 100 лет пейзаж достаточно изменился

:)
Ну, тык за 100 лет пейзаж везде изменился, в том числе и в городе. Но современные фотки старых домов таки проскакивают в соответсвующих темах для сравнения "было-стало".

Валериан Устюжанин написал(а):

а также современный переход не имеет к тому переезду никакого отношения.

Так-то выше я написал, что раньше он был в 50 метрах за моей спиной, когда я фотал.
Но всё же переезд - это не здание, особо-то разницы бы и не было на фотографии на таком расстоянии, так что фото тут скорее в качестве иллюстрации к вопросу.
КСТАТИ, вы так и не сказали когда появился этот переезд, ведь смысл темы был больше в этом. :)

Валериан Устюжанин написал(а):

А что касательно того старого переезда, то его появление закономерно и он нужен для связи города с районом за линией, так как нынешнего путепровода по Фабричной и Спартаковского моста тогда ещё не было

Да вот как-то обходились. Как? И что всё же могло стать толчком к возникновению переезда? "Закономерное" появление согласно какому закону? :) 

Давайте уже год кто-нибудь! Кто смелый? Кто ближе, тот и победил! :)

PS
Вот тут старый переезд был.
Некая часть прётся по путям через ограждение у перехода над Красным. На карте заметен натоптанный след.

http://images.vfl.ru/ii/1636462878/ba4ebcb8/36617744_s.jpg

Отредактировано VECTOR (09-11-2021 20:11:20)

0

8

VECTOR написал(а):

А вот вопрос: когда появился и по какой причине этот ж.д. переезд?

Сразу скажу, что по некоторым бумажкам имею представление об этом, но только вряд ли это широко известно, поэтому история и "тайная".

Да он там появился наверняка сразу, как жд  пути уложили.
Вот в 1897 году

http://images.vfl.ru/ii/1636464259/6808fd68/36618092_s.jpg

А причина... бумажек у меня никаких нет, объясняющих конкретно... но надо же было как-то попадать из посёлка строителей моста к пристани.
Самое удобное место.

0

9

п.7 — А как вы точно идентифицировали где конкретно располагался переезд? И где связь где прется некая часть народа по путям?)

Отредактировано Валериан Устюжанин (09-11-2021 20:31:49)

0

10

Olga написал(а):

Да он там появился наверняка сразу, как жд  пути уложили.
Вот в 1897 году

Вижу план выселка с его улицами, одна из которых (которая сейчас под насыпью), имеет излом примерно под путями.
И куда бы вёл этот излом после того, как появилась насыпь и эта улица оказалась под насыпью? Правильно - вёл бы в никуда. :)
Так что может просто совпадение, а может и предпосылка к возникновению этого переезда, не знаю.
Во всяком смысле по моим данным там переезда ещё не было.

Валериан Устюжанин написал(а):

п.7 — А как вы точно идентифицировали где конкретно располагался переезд?

По 1965-му и другим старым картам.
Там видно, что от перекрёстка пристанского переулка и Фабричной шла улица к путям, которая как раз в этом месте и упиралась в ж.д.

Валериан Устюжанин написал(а):

И где связь где прется некая часть народа по путям?)

Не надо искать связь там, где её нет. :D

Ещё варианты годов будут? :)

Отредактировано VECTOR (09-11-2021 21:19:13)

0

11

VECTOR написал(а):

видно, что от перекрёстка пристанского переулка и Фабричной шла улица к путям, которая как раз в этом месте и упиралась в ж.д.

Что-то ничего там как раз толком и не видно

0

12

Валериан Устюжанин написал(а):

Что-то ничего там как раз толком и не видно

Да не, что-то да видно. :)
Самого переезда не видно, но его тогда уже и не было.
Примерно так:

http://images.vfl.ru/ii/1636520029/d0867a9a/36625490_s.jpg

Валериан Устюжанин, скажите уже год любой появления переезда! Может и угадаете, хотя я прям вот точный год не знаю, только могу предположить +/-1 год.
Остаётся - диапазон: 1898-1906.
Я потом предъявлю свои "доказательства".

0

13

VECTOR написал(а):

Вижу план выселка с его улицами, одна из которых (которая сейчас под насыпью), имеет излом примерно под путями.
И куда бы вёл этот излом после того, как появилась насыпь и эта улица оказалась под насыпью? Правильно - вёл бы в никуда.
Так что может просто совпадение, а может и предпосылка к возникновению этого переезда, не знаю.
Во всяком смысле по моим данным там переезда ещё не было.

Понятно, что у Вас припасено что-то другое.
Тем не менее...
Про выселок на плане говорить конечно не надо. Особенно в 1897-м, это план отчуждения земель для жд утверждён в 1897, составлялся естественно значительно раньше, когда он ещё был.
Просто другой карты не нашла.
Но переезд однако был. Вот на фото это что за столбики? А дальше за забором, за жд в сторону реки явно дорога.

http://images.vfl.ru/ii/1636525156/1e6223fc/36626259_m.jpg

+1

14

Olga написал(а):

Но переезд однако был.

Честно говоря, переезд не вижу. :)
По ширине дорожки вижу переход. Согласитесь, что это ни одно и то же.
Я вот не знаю, но на поворотах переезды скорее всего не очень желательны были.
Ладно, вот ниже моё "доказательство".
Конечно, так себе бумажка, которая особо конкретно ничего не говорит, но кое на что намекает.
Сначала прочитайте её, а дальше мой текст под ней:
Сибирский вестник - 19 мая 1904 - № 105

http://images.vfl.ru/ii/1636527141/f6217064/36626681_m.jpg

В этой вырезке сказано про "ближайшее место переезда", причём именно "место", а не "переезд". Видимо, там был просто переход, не было обустроенного переезда.
Думается, что раньше 1904-го всё же ездили под мостом, рядом с его устоем, а с начала военного времени этот проезд могли перекрыть в целях защиты моста, может даже ряды колючей проволоки с двух сторон поставить, поэтому и оставался один Гудимовский переезд.
Так что, коль на плане 1906-го это место обозначено как именно "переезд к пристани", а газетная вырезка за май 1904-го, то за год появления этого места как именно переезда можно принять среднее - 1905-й год, хотя могла быть и вторая половина 1904-го или начало 1906-го.
Возможно, что я как-то неправильно понял текст вырезки, так что не судите строго... :)

+2

15

VECTOR написал(а):

Сибирский вестник - 19 мая 1904 - № 105

Ново-Николаевскъ. (Непростительная невнимательность гг. пароходчиковъ.) Случаюсь ли вамъ, господа, въ полночную пору ѣхать со станціи „Обь“ на пароходныя пристани, расположенныя по обѣимъ сторонамъ Обского моста. Извощикъ повезетъ васъ по городу, гдѣ между прочимъ тоже есть сомнительной репутаціи ровъ, на одномъ берегу котораго недаромъ поставлена будка. Въ будкѣ, ежеминутно дрожа за свое существованіе, сидитъ ночной сторожъ. Любители чужой собственности не шутятъ,—поневолѣ приходится труситъ.
Далѣе, переѣхавъ чрезъ линію, извощикъ сворачиваетъ въ лѣсъ. Косогорами какими-то, буераками, съ постоянными поворотами вправо и влѣво, по невозможно тряской дорогѣ, кажется по незаровненнымъ пнямъ, вы ѣдите, дрожа за жизнь, по лѣсу.
Но если бы это было всё,—то это ещё не такъ страшно, не такъ зло и обидно. Но случалось ли вамъ, читатель, добравшись со страхами и переполохами до пристаней Мельникова и Плотникова, что находятся на правой сторонѣ моста, узнать, что съ этихъ пристаней пароходъ не отправляется, а отправляется съ пристани Ельдештейнъ, что по лѣвую сторону моста, саженяхъ въ 100—150 отъ первыхъ двухъ пристаней.
Что-же оказывается?
Вы узнаете пренепріятную вѣсть, что вамъ нужно ѣхать обратно, ѣхать по той же самой чертовой дорогѣ, исколесить 4 или 5 верстъ до Ельдештейновской пристани. А пристань такъ близка—рукой подать, если-бы только былъ вблизи переѣздъ черезъ жел. дор. линію.
Спрашивается, неужели нѣтъ ближайшаго переѣзда на ту сторону линіи? И неужели г.г. пароходчики, въ видахъ удобства своихъ пассажировъ, не удосужатся отыскать ближайшее удобное мѣсто переѣзда съ пристани на пристань? Такое ближайшее мѣсто переѣзда есть, и на него уже давно указываютъ, какъ на удобное, но что -то мѣшаетъ осуществленію этого благодѣянія для публики, вообще, и для тѣхъ, въ частности, несчастныхъ пассажировъ, на долю которыхъ выпадаетъ такое злостное путешествіе.

+2

16

VECTOR написал(а):

По ширине дорожки вижу переход. Согласитесь, что это ни одно и то же.

Соглашаюсь :) Но что-то было вначале. Потом столбики поставили, проезд перекрыли, проход оставили. Ладно, это так, размышления.

VECTOR написал(а):

Думается, что раньше 1904-го всё же ездили под мостом, рядом с его устоем

Может и там ездили. Или проходили.

VECTOR написал(а):

Так что, коль на плане 1906-го это место обозначено как именно "переезд к пристани", а газетная вырезка за май 1904-го, то за год появления этого места как именно переезда можно принять среднее - 1905-й год, хотя могла быть и вторая половина 1904-го или начало 1906-го.

Скорей всего, раз уж на карте 1906 этот переезд существует.

+1

17

Olga написал(а):

Но что-то было вначале. Потом столбики поставили, проезд перекрыли, проход оставили.

Предположу, что в начале тут проходила Кривощёковской улица, судя по плану 1906-го.
Точнее говоря - шла ч/з переезд, и далее - ч/з проспект.
Когда ещё была улицей без названия (в честь этого и назвали Кривощёковской, что частично осталась от выселка за проспектом). Ну, так - просто мысли... :)

http://images.vfl.ru/ii/1636440996/87cd2559/36610631_s.jpg

Olga написал(а):

Может и там ездили. Или проходили.

Всё же переезд предполагает, что одновременно подъехавшие телеги не упрутся в друг друга и разъедутся хотя бы на подъездах к переезду.
На вид по вашей фотке ширина уж слишком мала даже для одной телеги, если не обманывает такой ракурс.

Ладно, короче поменяю название темы на: Ж.д. переход / переезд с Фабричной на Красный проспект

Отредактировано VECTOR (10-11-2021 16:04:24)

0

18

VECTOR написал(а):

Думается, что раньше 1904-го всё же ездили под мостом, рядом с его устоем,

Вот это вряд ли - статус зоны отчуждения ж\д, не позволил существовать рядом селу Кривощёкову, а тут прозед для телег бы разрешили! Да и смысла не вижу - Каменка-то никуда не девалась.
http://images.vfl.ru/ii/1636595962/a65d62f7/36638377_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1636595962/8a909429/36638378_m.jpg

0

19

evg_e1 написал(а):

Вот это вряд ли - статус зоны отчуждения ж\д, не позволил существовать рядом селу Кривощёкову, а тут прозед для телег бы разрешили! Да и смысла не вижу - Каменка-то никуда не девалась.

Да, я тоже сомневался.
Ну, тогда значит - "наслаждались" косогорами, буераками и незаровненными пнями в пути через единственный Гудимовский переезд (если речь про него). :)

Далѣе, переѣхавъ чрезъ линію, извощикъ сворачиваетъ въ лѣсъ. Косогорами какими-то, буераками, съ постоянными поворотами вправо и влѣво, по невозможно тряской дорогѣ, кажется по незаровненнымъ пнямъ, вы ѣдите, дрожа за жизнь, по лѣсу.

+1

20

evg_e1 написал(а):

Вот это вряд ли - статус зоны отчуждения ж\д, не позволил существовать рядом селу Кривощёкову, а тут прозед для телег бы разрешили! Да и смысла не вижу - Каменка-то никуда не девалась.

А на 2-м фото что там за ограждение? Что от чего отгородили, обезопасили?

И вот на этом фото Бруно Беллинга справа, при подъезде к мосту, какие-то вроде  столбики и будочка. Для чего она там поставлена?

http://images.vfl.ru/ii/1636616424/e9e51af7/36640776_s.jpg

0

21

Olga написал(а):

Что от чего отгородили, обезопасили?

Olga написал(а):

какие-то вроде  столбики и будочка. Для чего она там поставлена?

Собственно, мост и сейчас огорожен и будочки с часовыми стоят, охраняется

0

22

Olga написал(а):

и будочка

"Будочка" - туалет мостового (путевого) сторожа. )

Olga написал(а):

А на 2-м фото что там за ограждение? Что от чего отгородили, обезопасили?

Туристы из парохода с пристани у заборчика видами любуются, наверное... )
Всё же ночью ничего не видать, слететь можно, вот и забор. Особенно зимой.

Кстати, снизу телега на фото Белинга. Может водовоз.
Почему бы там не проехать? Или бурные потоки могучей Каменки снесли бы?

Всё же мало места м/у насыпью и краем обрыва. Не было под мостом проезда.

http://images.vfl.ru/ii/1636626579/2ab135a0/36643443_s.jpg

Отредактировано VECTOR (11-11-2021 17:38:12)

0

23

VECTOR написал(а):

Всё же мало места м/у насыпью и краем обрыва. Не было под мостом проезда.

Меньше, чем у этого что ли? :) Паровоз с тендером, не меньше 12 м. Ширина, например, ул. Каменской около 7 метров.

http://images.vfl.ru/ii/1636629355/6281e5f4/36644086_m.jpg

И вообще измерять расстояния по фото...

0

24

У нашего моста эта ферма 10 саженей, т.е. больше 21 метра. Минус на уклон насыпи и пр., пусть половину - 11 метров, для проезда ещё 10 остаётся.

http://images.vfl.ru/ii/1636632102/8df884e4/36644709_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1636632103/ea0c06ea/36644710_m.jpg

0

25

Olga написал(а):

Меньше, чем у этого что ли?

Не у "этого", а у Иртышского.

http://images.vfl.ru/ii/1636632696/5426b5c6/36644894_s.jpg

Olga написал(а):

Меньше, чем у Иртышского? (исправлено)

Да! 10<11 :)

http://images.vfl.ru/ii/1636632913/08aa08fa/36644975_s.jpg

0

26

Olga, а вы сами бы тут справа поехали?
Увеличьте-ка на максимум картинку. :)
https://i.postimg.cc/1f7GCp4B/image.jpg

Отредактировано VECTOR (11-11-2021 19:25:19)

0

27

VECTOR написал(а):

Да! 10<11

Ага, намного :)

VECTOR написал(а):

Olga, а вы сами бы тут справа поехали?
Увеличьте-ка на максимум картинку.

Конечно, на машине :) :) :)

Да ладно, всё это бездоказательно, так поболтать.

+1

28

Olga написал(а):

Да ладно, всё это бездоказательно, так поболтать.

"Бездоказательно поболтать".
Т.е. вы продолжаете утверждать, что под мостом был проезд? :)
Ну,  вот тут на плане в книжке, вроде, как написано 1903-й, а надпись "дорога в поселок" только на обозначенным коричневым известном переезде.
И посвящённый теме переезд тоже пока не существует (пока ещё не обозначенный переход).
......

В общем, разобрались, короче... )

http://images.vfl.ru/ii/1636965609/30652e0d/36689573_s.jpg

Отредактировано VECTOR (15-11-2021 16:43:33)

0

29

VECTOR написал(а):

"Бездоказательно поболтать".
Т.е. вы продолжаете утверждать, что под мостом был проезд?
Ну,  вот тут на плане в книжке, вроде, как написано 1903-й, а надпись "дорога в поселок" только на обозначенным коричневым известном переезде.
И посвящённый теме переезд тоже пока не существует (пока ещё не обозначенный переход).
......

В общем, разобрались, короче... )

Отредактировано VECTOR (Сегодня 12:43:33)

Ага, продолжаю :) Может проезд был не для всех. Может сначала для всех, а к 1903-1904 его перекрыли или оставили для определённого круга лиц.
А планы они такие не подробные...

0

30

VECTOR написал(а):

Увеличьте-ка на максимум картинку

https://i116.fastpic.org/thumb/2021/1115/4a/_d15c233264cd7018150eff1d5d88674a.jpeg

+1

31

Olga написал(а):

Может... был не для всех. Может сначала для всех...

...Но тут лиса бежала,
А может, не бежала,
А может, это страус злой,
А может, и не злой.
А может, это дворник был…
Он шел по сельской местности
К ближайшему орешнику
За новою метлой...

(Э. Успенский)

Отредактировано VECTOR (15-11-2021 21:50:12)

0

32

VECTOR написал(а):

...Но тут лиса бежала,
А может, не бежала,
А может, это страус злой,
А может, и не злой.
А может, это дворник был…
Он шел по сельской местности
К ближайшему орешнику
За новою метлой...

(Э. Успенский)

У Вас тоже иногда так бывает :)

0

33

alippa написал(а):

Сегодня 16:47:56

Не пугайте меня, alippa, такими страшными кавернами. В увеличенном виде они особенно страшны :)
Их потом засыпали, укрепили, ограждение поставили.

+1

34

Olga написал(а):

У Вас тоже иногда так бывает

Дааа?
Да.

Olga написал(а):

Их потом засыпали, укрепили, ограждение поставили.

И плату за проезд можно было брать.
Тут проезд рядом -  рупь денег, или в объезд 5 вёрст по пням - безъплатно.

0

35

VECTOR написал(а):

Всё же мало места м/у насыпью и краем обрыва. Не было под мостом проезда.

А так? И надолбы стоят, чтоб колёсами или санями на насыпь не наезжали
http://images.vfl.ru/ii/1637043989/b119ddaf/36702688_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1637043990/afedcb86/36702689_m.jpg

+2

36

evg_e1 написал(а):

А так?

А надолбы стояли и в 1900-м, когда была сфотана эта карточка ниже.
Вроде, как обрыв был довольно близок к насыпи ещё в то время.
Насыпали когда-то потом.

http://images.vfl.ru/ii/1634090292/0b8d02eb/36234266_m.jpg

Отредактировано VECTOR (16-11-2021 15:56:43)

+1

37

evg_e1 написал(а):

И надолбы стоят, чтоб колёсами или санями на насыпь не наезжали

Да, и дорога не пешком накатана.

С другой стороны тоже и надолбы, и дорога присутствуют.

http://images.vfl.ru/ii/1637054393/89a6c224/36705153_m.jpg

Во время похорон Тихомирова (1900) может вон те запряжённые лошадки развернутся и поедут в другую сторону.
Но мостик-то явно для проезда сделан, толщиной в полбревна и широкий.

http://images.vfl.ru/ii/1637054393/959f85e8/36705154_m.jpg

+2

38

VECTOR написал(а):

Вроде, как обрыв был довольно близок к насыпи ещё в то время.

Сжатие перспективы это.

+1

39

Olga написал(а):

Во время похорон Тихомирова (1900) может вон те запряжённые лошадки развернутся и поедут в другую сторону.

Про это фото я помнил, но оно не говорит о том, что похоронная процессия направится именно за угол насыпи моста рядом с Каменкой.
Есть путь ближе - через посвящённый теме переход.

Olga написал(а):

Сжатие перспективы это.

А на фото от evg_e1 расширение перспективы?...

Так-то всё понятно.
Фотографии на карточках от evg_e1 сделаны просто почти перед революцией, в 1910-х.
Тогда и подсыпали там уже Каменку.

Отредактировано VECTOR (16-11-2021 16:46:34)

0

40

VECTOR написал(а):

Про это фото я помнил, но оно не говорит о том, что похоронная процессия направится именно за угол насыпи моста рядом с Каменкой.
Есть путь ближе - через посвящённый теме переход.

Между насыпью и канавой, засыпанной снегом, через которую мостик? Никакого у Вас чувства безопасности :)
Они ведь ещё и гроб несут.

VECTOR написал(а):

Фотографии на карточках от evg_e1 сделаны просто почти перед революцией, в 1910-х.
Тогда и подсыпали там уже Каменку.

А это когда?

http://images.vfl.ru/ii/1637057683/f4882772/36706023_s.jpg

0

41

Olga написал(а):

Они ведь ещё

Там все стоят.
Ещё есть след от саней вдоль забора.
Но в любом случае переход на Красный расположен позади, т.е. надо идти назад, а не к этому мостику ч/з этот ложок.

Olga написал(а):

А это когда?

Это "когда" - когда надо "когда"...
Видно же в п.22, что там площадка была перед лестницей, вот её и видно на этих фотах.

Ладно, тут уже на одном месте топтание началось, с темы съехали, а про вырезку и совсем позабыли, хотя в ней всё сказано:

...если-бы только былъ вблизи переѣздъ черезъ жел. дор. линію...

В общем - тему в архив.

Ну, не знаю, если надо, тогда же прямо с середины перехода панорама туда и обратно тогда же.
Тёмненькие, по традиции на валенок снятые. )

http://images.vfl.ru/ii/1637064865/b1fb58c7/36708139_m.jpg  http://images.vfl.ru/ii/1637064866/c770e563/36708140_m.jpg

Отредактировано VECTOR (16-11-2021 19:37:18)

0