это я неполную версию с сайта процитировала, там еще: (Далее зачеркнуто: От Кузнецка досюда по сухопутной дороге, которая, однако, проложена с некоторыми отклонениями, 380 верст.)

Ключевое слово "дуга",  именно это слово вызывало сомнения, дуга  по немецки Bogen, нечто похожее идет в начале 18 листа или третьего слайда  (вторым словом), правда, с предшествующим уточнением через дефис.

Сделала обратный перевод переводчиком, надеюсь, Миллер простит.   
Соединение обеих рек, которые окружают острог с двух сторон, делает необходимым укрепление лишь одной трети его окружности, и стена, состоящая из бревен и кольев, проведена в виде /л. 18/ дуги от Оби до Берди. За стеной есть еще ров с поставленными вокруг рогатками и надолбами. 
Die Verbindung beider Flüsse, die die Spitze von beiden Seiten umgeben, macht es notwendig, nur ein Drittel ihres Umfangs zu stärken, und die Wand, die aus Balken und Pfählen besteht, ist in Form eines Bogens von Obi bis Birdie gehalten. Hinter der Wand befindet sich noch ein Graben mit umlaufenden Schleudern und Überhöhlungen.

Отредактировано Znoel (03-06-2023 00:36:34)

возможно там Zirkul, тогда не дуга, а  цирковая арка - по форме немножко иная.

Карта начала 1717 года с автографом Гагарина. Из острогов отмечен только Уртамский. ГААК, ф.1, оп.1. д.213, л. 93.
На реке  "Берть" пусто. Но карты, как правило, рисуются по старым данным.

Отредактировано Znoel (01-07-2023 22:00:37)

У меня тоже было дежавю, даже атлас Бородаева-Контева пересмотрела, но там ее еще нет, а до Формирования границ не дошла, хотя межа явно намекала.
д.213, которое сейчас он-лайн доступно, и там среди скорописных доношений такое яркое пятно. Правда некачественное, как  все, что он-лайн выкладывается.  И л.93, а не 93об-94, видно нумерацию поменяли.

============================

ps копия действительно 1757 года, но это копия не с оригинала карты 1717 года, а с оригинала картографического проложения межи от 1717 г., прорисованной, в свою очередь  на "старых чертежах" (отсюда отсуствие на карте уже существующих Чаусского и Берского острогов):

На предшествующих листах это написано:
л.91
В канцелярию Колывано воскресенского горного начальства ис Кузнецкой воеводской канцелярии
Репорт о действительном исполнении по присланному указу
По присланному Ея Императорского величества Указу ис канцелярии Колывано Воскресенского горного начальства от 4 а в Кузнецке полученном 17 ноября сего 757 году велено о Кузнецком и Томском уездах с сочиненных чертежей скопировав верные копии и прислать в тамошнюю канцелярию = с показанием того в котором году и кем оные сочинены были и до состояниям состоявшегося в 747 году мая дня имянного Ея императорского величества высочайшего указу данного брегадиру что был генерал майором {и умре} Беэру об отдаче к тамошним заводам и Кузнецкого и Томского уездов =и с прибавочными и демидовских крестьян :/
А понеже в здешней канцелярии справкою оказалось в присланном /91об/ блаженныя и вечно высокой славы достойныя памяти Государя императора Петра Великого ис Табольска марта а которого числа не показано в Кузнецке полученного апреля 3 1717 года Указе по протчем написано
По росмотрению Сибири князя Гагарина велено по старым сибирским чертежам реке Берде быть в Кузнецком уезде и межу положить против старых же чертежей города Томского с Кузнецким городом от Оби реки от устья реки Берди на вершину реки Тарспы и тою рекою Тарспою вниз до реки Уени и через реку Уень на реку Томь на устье речки Унги чему чертеж при оном а таков же и в Томск прислан за рукою вышеявленного бывшаго губернатора князя Гагарина …

Отредактировано Znoel (01-10-2023 02:29:01)

Спасибо, Елена

Про перевоз через реку Обь. Первый док уже ранее бросала, потом, из-за того, что вроде не к месту -  удаляла, теперь все найденные до кучи.

ГААК. Ф.1. Оп.1. Д. 74,  1750 г. 
л.7об.
Подано апреля в 12 день 1750 году.
По силе оного канцелярии Колывано-Воскресенского горного начальства определения о просимых крестьянских нуждах достоверно разведывано и при разведывании оказалось:
01-й. Подлинно чрез оной острог бывает довольно проезду також мосты по дорогам и гати: перевозы: первой при Бердском через реку Обь содержат каждогодно наймом и дают от шестидесят до осьмидесят рублев.

*каждогодно - ежегодно (разговор.)

======================================
ГААК. Ф.1. Оп.1. Д. 213.

Л.855
В Канцелярию Колывано Воскресенского Горного начальства в должности управителя лейбгвардии от ротного обозного Василья Молчанова
Доношение.
По указу Ея Императорского величества и оной канцелярии от 2 ноября 1756 года велено в Берской острог где бывает перевоз через Обь реку быть ис крестьян перевощикам четырем человекам и содержать поромы ис плакатной платы тем которые в оном месте стоят на станциях для гоньбы подвод. А ежели будет оных недостаточно то в таковом случае в полное число употреблять имеющихся в слободах сотников и десятников кои определены для отправления мирских дел и ради наряду крестьян в работы. А понеже при оном перевозу имеется два парома и содержать оные стоящим для гоньбы подвод ямщикам или сотником и десятникам выбранным для наряду в работы крестьян весьма трудно, для того что в Берском остроге ямщиков только имеетца три человека и всегда бывают с лощадьми в розгон и часто случается что /л.855об/ тех лошадей и недостает к оному перевозу из них ямщиков употреблять в те времена некого. Также сотники и десятники непрестанно же в розъездах бывают за высылками крестьян в работы, а паче за сыском нетчиков и других огурщиков и за другими многими случающимися нужными делами, и затем нисколько им свободного к перевозу времени нет ибо как в реченной канцелярии довольно есть известно что из берских крестьян много жительство имеют в разных других ведомствах и дальних от Берска расстояниях яко то в Малышевской и Белоярской слободах и в Бийску и на Чарыше и в наряд и собираны в работы и в прот[ч]им позыве их немалое сотником и десятником против других слобод отягощение и в розъездах промедление, и сего он весьма опасен дабы за тем разъездом с подводами ямщиков  и сотников и десятников за розчерками впредь при перевозах в случае провозу  нужных заводских припасов и других тягостей или паче в проезд почтам не последовало б какого промедления и остановки и не навесть бы чрез то себе штрафу от канцелярии КолываноВоскресенского горного начальства какого напрасно затруднения.
Из вышепомянутых поромов /Л.856./ к прежнему старому зделан ныне прошедшею весною от Берской судной избы новой подрядом коштом мирским, длиною шесть шириною двух сажень за цену  за работу  и с лесом подрятчиков за одиннатцать рублев да пенку и железа употреблено на два рубли и совсем то судно коштовало дешевою ценою таков тринатцать рублев. Хотя же по вышепрописанному указу  велено перевозные суда сроить казенным коштом, но от оной судной избы так вскоре учинено потому что случились подрятчики построить оное судное недорогою ценою, и оттого б строения их не упустить, и в надежде, что в силу оного указу в народ ис казны те деньги возвратятся же. Того ради канцелярии Колывано Воскресенского начальства сим о вышепрописанных обстоятельствах в Берском перевозу определеных четырех человек и с плакатной платы и с крестьян тех которые за негодностью заводсские работы не располагаются каковых по Берскому острогу довольно есть, что в заводских работах ж быть негодны в перевозу исправлять свободно могут, ибо тут нетяжелой работы /л.856об/ требуется, и тот перевоз таковые крестьяне без остановки содержать могут, а за вышепомянутое вновь построенное судно для роздачи крестьяном повелено ж было [выдать] означенное употребленное число денег тринадцати рублев здесь ис казны мне выдать, по всем вышеписанном Берскую судную избу наградить указом .
Августа 26 дня 1758 года. В должности управителя лейбгвардии ротной обозной Василей Молчанов.
Л.857.
1758 году августа в 28 по Указу Ея Императорского величества в канцелярии КолываноВоскресенского горного начальства слушав вышеприложенное доношение приказал
1е В Берском остроге через Обь реку перевоз исправлять впредь до рассмотрения потому как прежде определено ямщиками неотменно
2е За построенное в оном Берском остроге на перевозе новое судно деньги во что коштовало тринадцать рублев камисарскому правлению оного острога в должности управителя лейбгвардии ротному обозному Василью Молчанову  выдается запискою в росход и с роспискою а ему оные по приемке роздать крестьянам кому подлежат с роспискою и ту росписку отослать к камиссарскому правлению а оному по присылке сообщить к делу и о вышеписанном куда подлежит послать указы;
Всем по чищенному написано: нат:
И.С. Христиани 

Отредактировано Znoel (15-07-2024 17:29:09)

На сайте вгд Елена Чернова выложила расшифровку 1-й Петровской ревизии Бердского острога и Белоярской крепости 1719 г.
Там только мужской пол (хозяин двора и сыновья), в отличие от ландратской переписи, проведенной в начале того же года. 
Возможно выложит и остальные переписные книги (анонс в первом посте многозначительный). Ранее она планировала издать книгой, но почему-то не издала.
Щедрый подарок всем интересующимся темой, потому что даже при наличии сканов разобраться в мелком и, честно говоря, местами отвратительном почерке, не всегда просто.

Здесь:
https://forum.vgd.ru/post/602/35294/p50 … #pp5096158

Тех, кого не интересуют реальные фамилия (все-таки это больше генеалогия), ну уж точно должны заинтересовать перечневые выписки.
Демографический обзор Бердского острога от 1719 года.

=====================================================================
Л. 256. Вы(пи)ска перечневая с переписных книг 1719 году Кузнецкого уезду Берского острога всякого чина людем мужеска полу от младенчества и до престарелости и дворовому числу сколко какова чину людей в лета то и значит в сей выписке ниже сего порознь.
Беломесных казаков двороваго числа шесдесят девять дворов, а в них людей мужеска полу
От младенчества до пяти лет сорок восмь человек
От пяти до десяти лет дватцать восмь человек
От десяти до пятнатцати лет дватцать пять человек
От пятнатцати до дватцати дватцать семь человек
От дватцати до тритцати лет тритцать семь человек
Л. 256 об. От тритцати до сорока лет дватцать шесть человек
От сорока до пятидесят лет дватцать два человека
От пятидесят до осмидесят дватцать девять человек
Итого от младенчества и до престарелости двести дватцать восмь человек, в том числе сотник и пятидесятник
Казачьих детей четырнатцать дворов, в них мужеска полу
От младенчества до пяти лет семь человек
От пяти до десяти лет пять человек
От десяти до пятнатцати лет один человек
От пятнатцати до дватцати один человек
Л. 257. От дватцати до тритцати лет два человека
От тритцати до сорока лет семь человек
Итого от младенчества и до престарелости дватцать три человека
Крестьянских триста одиннатцать дворов, в них мужеска полу
От младенчества до пяти лет двести восмьдесят семь человек
От пяти до десяти лет сто пятдесят семь человек
От десяти до пятнатцати лет шесдесят восмь человек
От пятнатцати до дватцати лет пятдесят шесть человек
От дватцати до тритцати лет сто дватцать один человек
От тритцати до сорока лет сто сорок семь человек
Л. 257 об. От сорока до пятидесят лет сто девять человек
От пятидесят до осмидесят лет восмьдесят человек
Итого крестьянских от младенчества и до престарелости тысяча тритцать два человека
Пришлых, которыя живут своими дворами и на подворьях тритцать четыре двора, в них мужеска полу
От младенчества до пяти лет пятдесять человек
От пяти до десяти лет пятдесят человек
От десяти до пятнатцати лет семнатцать человек
От пятнатцати до дватцати лет дватцать четыре человека
Л. 258. От дватцати до тритцати лет тритцать два человека
От тритцати до сарока лет тритцать шесть человек
От сорока до пятидесят лет тритцать человек
От пятидесят до осмидесят лет тритцать три человека
Итого от младенчества до престарелости семдесят два человека
Разночинцов поп, дьячек, пушкарь, два человека воротников , у них пять дворов, в них мужеска полу
От младенчества до пяти лет пять человек
От пяти до десяти лет один человек
От десяти до пятнатцати лет два человека
От пятнатцати до дватцати лет один человек
Л. 258 об. От дватцати до тритцати один человек
От тритцати до сорока лет два человека
От сорока до пятидесят лет один человек
Итого разночинцов от младенчества до престарелости тринатцать человек
Всякого числа людей в Берском остроге
От младенчества до пяти лет триста девяносто семь человек
От пяти до десяти лет двести сорок один человек
От десяти до пятнатцати лет сто тринатцать человек
От пятнатцати до дватцати лет сто девять человек
От дватцати до тритцати лет сто девятносто три человека
Л. 259. От тритцати до сорока лет двести восмнатцать человек
От сорока до пятидесят лет сто шесдесят два человека
От пятидесят до осмидесят лет сто сорок девять человек
Всего в Берском остроге всякого чина людей двороваго числа четыреста тритцать три двора, в них мужеска полу от младенчества и до престарелости тысяча пятсот восмьдесят два человека

Отредактировано Znoel (06-11-2024 02:19:34)

Новое?...
Да это ж - ЭКСКЛЮЗИВ! )
На листе, вроде, там дальше написано, что в Белоярской крепости 4 башни и аж 5 пушек.

При попытке прочитать "Алтилерских" возникают вопросы ), но больше всего вопрос про значение слова "знамена".
Что-то старое...

Отредактировано VECTOR (24-11-2025 22:25:44)

Спасибо, Елена

С пушками/пушкарями парадоксально. В Кузнецке было годных 23 пушки, и их обслуживали всего четыре пушкаря. Я думала, может затинщиков у них побольше, ими компенсируют, полистала разборные списки, но нет, так же по минималкам.  А в Белоярской крепости 5 пушек, из которых три малюсеньких, но на них -  пять пушкарей. Только Бердский острог никаких вопросов не вызывает - одна пушка, один пушкарь.

Отредактировано Znoel (25-11-2025 23:37:36)