НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Типография Литвинова (ул.Советская, 6)

Сообщений 1 страница 50 из 58

1

http://images.vfl.ru/ii/1616045123/da27db31/33716964_s.jpg
.

+1

2

Типография издательства «Советская Сибирь»

Улица Советская, 6.

Двухэтажное каменное здание было построено на углу улиц Кабинетской и Воронцовской Н. П. Литвиновым — основателем первой в Новониколаевске типографии. Деревянное здание типографии сгорело во время большого пожара 1909 г. На полученные страховые деньги было построено новое здание.

В 1917 г. типография Литвинова была продана Союзу сибирских кооперативных союзов Закупсбыта, который в 1920г. был преобразован в Сибцентросоюз, а позднее — в Сибкрайсоюз. В 1923 г. к помещению типографии Сибкрайсоюза был пристроен дополнительный двухэтажный объём по улице Советской.

С 1929 г. в здании размещалась типография издательства «Советская Сибирь».

0

3

странное название для раздела "Новониколаевск", вам не кажется!? 
Знал бы Литвинов, кто его типографию займет, подумал бы еще о строительстве... Может, сменить на изначальное - "Типография Литвинова"? Или переместить в 20-30 годы.

http://images.vfl.ru/ii/1616045175/255a72dc/33716966_s.jpg

Отредактировано Natalya (21-01-2011 22:45:41)

+1

4

Первоначальный вид здания. Ответ на Наташин вопрос.

http://images.vfl.ru/ii/1616045216/120a4ffb/33716968_s.jpg

+2

5

Владимир, спасибо! Хоть вы меня услышали!!!

0

6

Наташина  фотография.

http://images.vfl.ru/ii/1616045256/ff9a80d1/33716969_s.jpg

+2

7

Наташе и Володе - УРА! :flag:

0

8

AWA написал(а):

Первоначальный вид здания.

- как выяснилось, не первоначальный - уже надстроенный в центре.

0

9

Наташа нашла ещё один вид здания.

http://images.vfl.ru/ii/1616045306/332cb6d6/33716978_s.jpg

+2

10

интересно, а что замазано. Можно оригинал

0

11

На этом снимке первоначальный вид здания, каким его построил Литвинов. Но снято уже в советские годы, когда Литвинов продал типографию Центросоюзу.

http://i67.fastpic.ru/thumb/2014/0902/af/326c0c7274e50575dbe6460b600d31af.jpeg

+3

12

а это?
http://i65.fastpic.ru/thumb/2014/1215/d0/858963ee7bd07158e4a3c169ed1107d0.jpeg

+2

13

Угол улиц Воронцовская (Свердлова) и Кабинетская (Советская)

Отвечает Елена Кузнецова, начальник отдела научного учета ОГУ "Научно-производственный центр по сохранению историко-культурного наследия Новосибирской области":

— Николай Литвинов открыл свою типографию в 1900 году. Находилась она тогда в маленьком деревянном доме на месте нынешней областной библиотеки, на пересечении Советской и Свердлова. Дом этот не сохранился. В нем был пожар, потом его реконструировали, затем разобрали и на его месте возвели каменное здание. В здании же на Красном проспекте у Литвинова поначалу был только магазин книг и канцтоваров, но с 20 июля 1917 года типография Николая Павловича и его газета "Свободная Сибирь" стали размещаться в этом доме — доме Молчанова.

Дело в том, что здание, которое занимает целый квартал, на самом деле состоит из двух самостоятельных домов, принадлежавших разным хозяевам — Сурикову и Молчанову. Дом Сурикова (на углу Гудимовской — Коммунистической) был построен предположительно в 1897-м, это одно из самых старинных зданий, сохранившихся в Новосибирске. До революции здесь были гостиница "Николаевское подворье", торговый дом "Суриков и сыновья", магазин готового платья Фоменко, номера "Европа" и городская типография № 1. В апреле 1918-го сюда переехали Союз профсоюзов и комитет Новониколаевской организации РКП(б).

На углу Воронцовской (Свердлова) находился дом Молчанова. Его построили позднее, между 1905-м и 1909 годами. Некоторое время, вероятно до пожара 1909 года, о котором теперь известно и который сильно повредил здание, там находились Городская управа и Дума. Затем в нем разместилось городское 4-классное училище, магазин Николая Литвинова, чайная Ван Ху Сина, склад земледельческих орудий, посудные магазины Щелкунова-Метелева. Сюда в 1917 году Литвинов перевел свою типографию. В октябре 1923 года обе типографии, находящиеся в соседстве друг с другом, объединились…

Ныне двухэтажное строение из красного кирпича на низком цоколе из сибирского гранита — памятник истории регионального значения. Несмотря на то что прошло столько лет, в нем будто бы витает дух прошлого — тоже продаются канцелярские принадлежности и печатается полиграфическая продукция…

Отредактировано Палыч (16-12-2014 12:53:47)

+3

14

Палыч написал(а):

Ныне двухэтажное строение из красного кирпича на низком цоколе из сибирского гранита — памятник истории регионального значения.

Интересно,  а с памятниками так можно обходиться? Полчаса назад сфотала. Простите за качество,  на скорую руку на тел. Не думала,  что одного входа окажется мало! Вам нравится? Мне нет!
http://i88.fastpic.ru/thumb/2017/0104/1f/44a7565563f948c4e3e8381ce0a5451f.jpeg http://i88.fastpic.ru/thumb/2017/0104/0b/91aab0e8741afa95674d0b6ef6dc100b.jpeg

Отредактировано Ольга ПР (04-01-2017 19:47:10)

0

15

Ольга ПР написал(а):

Не думала,  что одного входа окажется мало!

А для чего (кого) этот доп. вход? Там памятная доска же была. Перенесли?

http://images.vfl.ru/ii/1600704018/32755ecf/31702464_s.jpg

0

16

Olga написал(а):

Там памятная доска же была. Перенесли?

Я  тоже ,  Оля, первым делом о доске вспомнила.  Иду дальше по Советской и размышляю о ней! И вот набрела http://i86.fastpic.ru/thumb/2017/0104/8d/b38355060405e9d63709dad42ceb568d.jpeg

0

17

хорошо не выкинули

0

18

Olga написал(а):

А для чего (кого) этот доп. вход?

Ресторан новый! Были и "Журдом" по-народному,  и "Ангел" по-русски, потом пустовало долго помещение,  а теперь "Мамин  Сибиряк" копытцем бьёт! Старается молодежь успеть к открытию запланированному! Да пусть бы хоть что, лишь бы не пустовало! Жаль,  что никто не подсказал как-то выдержать стиль! Очередная яркая нашлепка на самом видном месте!

Отредактировано Ольга ПР (04-01-2017 20:40:27)

0

19

Ольга ПР написал(а):

Интересно,  а с памятниками так можно обходиться?

ну, во-первых, дом не памятник. Во-вторых, собственность областная, а область с городом воюет, в-третьих, доску перенесли ещё осенью, а вход пробили только что. У нас деньги решают всё.

0

20

golod написал(а):

ну, во-первых, дом не памятник

А, ну тогда все становится на свои места.

golod написал(а):

доску перенесли ещё осенью

Надо же, только обратила внимание, наверное, потому что  входа еще не было.

0

21

доску солдат войны с Шамшиных так и не удалось спасти.

0

22

golod написал(а):

доску солдат войны с Шамшиных так и не удалось спасти

Вот это беда! Я видела её с детства, приходя к маме на завод,  а потом и работая там. очень жаль.

0

23

При походах в библиотеку видел, как готовили место для переноса. Затем увидел что вход сделали, название вывески не запомнил.

0

24

s-63 написал(а):

название вывески не запомнил

Ольга ПР написал(а):

"Мамин  Сибиряк"

0

25

Маленький офф-топ. 1915 г.
http://images.vfl.ru/ii/1603982952/2cebc3b4/32120297_m.jpg

0

26

От Колчаковской типографии к библиотеке на Советской.

0

27

ss16011973 написал(а):

От Колчаковской типографии

??? А, искусство заголовка...

0

28

Игорь Маранин написал(а):

От Колчаковской типографии к библиотеке на Советской.

О-хо-хо.

С чего Вознесенская-то? Угол Кабинетской и Воронцовской вообще-то.
И не сгорела типография в 1909. Кто придумал?
Или Литвинов быстро подсуетился и сразу после пожара Народную летопись где-то в другой своей типографии печатал, а реквизиты забыл сменить?
Да и пожар 1909 по той стороне не шёл. Если только под шумок и её подожгли )
И не мог он новую типографию аж до Гудимовской построить. Участок на углу Гудимовской и Кабинетской другой хозяин занимал, который там рекламировал свой магазин, до 1915 точно. Да и по окнам можно посчитать, докуда он её построил.

0

29

Olga написал(а):

О-хо-хо.

Там в самом-самом конце под фотографией авторская подпись стоит.
Весьма известный автор. )

Отредактировано VECTOR (12-01-2023 18:51:56)

0

30

У меня в домашней библиотеке есть брошюра:

ВЫСОЧАЙШЕЕ ПОВЕЛЕНИЕ об обеспечении
нормального отдыха служащих торговых и промышленных заведений,
складов и конторах. Ново-Николаевск, издание Н.И. Литвинова, 1907 г.

Интересно, это редкость?

0

31

с Фабричной написал(а):

Интересно, это редкость?

сама брошюра, конечно редкость, а текст в сети представлен. Такие брошюры судя по всему издавались  чуть ли не в каждой губернии

0

32

Вот где надо было искать!
В электронной библиотеке исторических документов.

Спасибо!

0

33

https://d.radikal.host/2023/02/20/ab732d57e81b42eb1186c7c4ef51ae19.png

Отредактировано Гошак (20-02-2023 17:55:49)

+4

34

Голод в п.12 спрашивал где находилась первая типография Литвинова, также и эту почтовую карточку выкладывал уже, но вот что-то мне кажется, что заявляемое историками расположение этого дома на месте областной библиотеки не соответствует тому, что видим на фото.
Эти наклоны улиц на перекрёстке и направление Солнца как-то намекают, что дом, как минимум, был на другой стороне Советской улицы.
А может, так и вообще на другой улице...
Или  просто кажется?
Где это реально?

https://i.ibb.co/x6LRx0J/tipografiya-i-knizhnyy-magazin-0.jpg

Отредактировано VECTOR (25-04-2023 08:44:16)

0

35

VECTOR написал(а):

что-то мне кажется, что заявляемое историками расположение этого дома на месте областной библиотеки не соответствует тому, что видим на фото.
Эти наклоны улиц на перекрёстке и направление Солнца как-то намекают, что дом, как минимум, был на другой стороне Советской улицы.
А может, так и вообще на другой улице...
Или  просто кажется?
Где это реально?

Кто знает, как там было в 1900-м...
Для "реально" тех лет не хватает инфы.

0

36

Olga написал(а):

Кто знает, как там было в 1900-м...

И было ли, вообще... )

Ну я хоть попытался сказать, что первая типография была НЕ ТАМ, где последующие, хоть и не знаю где.
Пишут, как будто она там и была, где и последующие, т.е. по месту облбиблиотеки.
Некоторые дописывают, что первая типография в городском пожаре 1909-го сгорела, хотя пожар через Николаевский проспект не перешёл на эти кварталы.

Уходящая вдаль дорога видится ведущей в сторону ж.д., а освещённая дорога видится похожей идущей на Советскую, либо параллельно ей.
Т.е. как будто с другой стороны Советской фото снято, чем если со стороны облбиблиотеки.

Электростолб в подсказку, наверное...
Что там ещё?
В общем, ладно...

0

37

VECTOR написал(а):

И было ли, вообще... )

Постановлением Томского губернатора № 1103 от 7 февраля 1900 года было разрешено открыть Н.П. Литвинову типографию в посёлке Ново-Николаевском.
Т.ч. типография была. И, как показывают наблюдения, обычно в те времена предприятия начинали действовать до получения разрешения.
Адрес, к сожалению, не указан.

VECTOR написал(а):

Некоторые дописывают, что первая типография в городском пожаре 1909-го сгорела, хотя пожар через Николаевский проспект не перешёл на эти кварталы.

Где-то я уже писала, что великий майский пожар 1909 года не затронул дома нечётной стороны Николаевского проспекта. И газета "Народная летопись" выходила бесперерывно в те дни.
Т.ч. не сгорела типография Литвинова в тот пожар.

VECTOR написал(а):

Уходящая вдаль дорога видится ведущей в сторону ж.д., а освещённая дорога видится похожей идущей на Советскую, либо параллельно ей.
Т.е. как будто с другой стороны Советской фото снято, чем если со стороны облбиблиотеки.

Во всяком случае, на углу Кабинетской-Воронцовской - квартал 17, место 10 - она никак не могла находиться. Изначально этот участок был выкуплен Е. Жернаковым и дом его стоял ещё и при соввласти.

+1

38

Olga написал(а):

Адрес, к сожалению, не указан.

И краеведы, к сожалению, по фотографии ТОЖЕ не могут определить место.
И даже столб с проводами на момент съёмки около 1901-о здесь им не может помочь...

Реклама типографии Литвинова проскакивала в газетах, но она там была просто без адреса.
Ну и как искать её потом в городе без указанных улиц в объявлении, пусть даже она и единственная типография?

В общем, место расположения не известно...

Произвольное объявление: Сибирский вестник, 1904

https://i.ibb.co/HPL8NWp/1904.jpg

+1

39

А в 17-м квартале на участках 3 и 4 у него был жилой дом, наверное.
Не похоже по номерам участка на угловой дом, как на фото с почтовой карточки.
Или старый дом типографии туда могли перенести на участок 3 и 4???
Мне кажется, что в таблице из сборника "Баландинские чтения" там должны быть у участков цифры 2,3, а не 3,4. Может ошибка, не знаю: https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_0000 … heme=white

Судя по данным в таблице, 17-й квартал стал застраиваться после 1905-го, но там не у всех домов есть даты, так что может и раньше.

Наверное, в ГАНО сведения всё же есть по кварталу 16, где типа была или не была первоначальная типография.

https://i.ibb.co/QQQ20sS/image.jpg https://i.ibb.co/YDgmndW/2.jpg

Отредактировано VECTOR (26-04-2023 11:40:48)

+1

40

А торговый дом братьев Ворсиных и Олюниной кто-нибудь знает где был по Гудимовской в 1899-м?
А то, может, это он потом и стал типографией.

Сибирская Жизнь, 30 марта 1899

https://i.ibb.co/nm5P2pN/30-1899.jpg

В следующем году (1900) говорится уже о типографии, и там же справочные услуги оказываются.
Т.е., как вариант, часть торгового дома могла стать типографией.

Сибирская Жизнь, 10 сентября 1900

https://i.ibb.co/mB1CcD1/10-1900.jpg

В общем, я свой хоть какой-то вариант предложил без поиска в ГАНО - улица Гудимовская уходит вдаль на почтовой карточке...
Квартал 23, участок - 10.

Опровергайте!.. )

Отредактировано VECTOR (26-04-2023 20:56:07)

+1

41

VECTOR написал(а):

улица Гудимовская уходит вдаль на почтовой карточке..Квартал 23, участок - 10. Опровергайте!.. )

У меня один вопрос по солнцу. Какое время на фото ? Или надо зеркалить фото...гы-гы... ?

Отредактировано Morozi1ka (26-04-2023 21:29:19)

+1

42

Morozi1ka написал(а):

У меня один вопрос по солнцу. Какое время на фото ? Или надо зеркалить фото...гы-гы... ?

Солнечный свет несколько не согласуется с моим выводом, о чём я тоже думал.
На фото Солнце уже высоко, как мне кажется, т.е. день в разгаре.
Если, как я предполагаю, на фото вдаль уходит Гудимовская улица, то такое направление тени может быть только в раннее утро, а раз раннее утро, то Солнце не может быть высоко.
В этом и противоречие в моей версии высоты Солнца и направления тени.

Но наклоны улиц видятся мне именно так.

Вот пример с Солнечного калькулятора, как могла быть тень падать: https://www.suncalc.org/#/55.0239,82.91 … /06:30/1/3
1 июля 1901-го, время 6-30.
Азимут Солнца - 81,5 градусов, высота Солнца - 22,7 градусов.

Высота Солнца всего 22,7 градусов, а это - маловато...

В общем, не знаю... )

Отредактировано VECTOR (26-04-2023 21:42:44)

0

43

Morozi1ka написал(а):

Или надо зеркалить фото...гы-гы... ?

А как же надписи на доме? Гы-гы...???

Я и говорю, что может кто-то свою версию предложит...

Отредактировано VECTOR (26-04-2023 21:46:06)

+1

44

VECTOR написал(а):

А в 17-м квартале на участках 3 и 4 у него был жилой дом, наверное.
Не похоже по номерам участка на угловой дом, как на фото с почтовой карточки.
Или старый дом типографии туда могли перенести на участок 3 и 4???
Мне кажется, что в таблице из сборника "Баландинские чтения" там должны быть у участков цифры 2,3, а не 3,4. Может ошибка, не знаю: https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_0000 … heme=white

Судя по данным в таблице, 17-й квартал стал застраиваться после 1905-го, но там не у всех домов есть даты, так что может и раньше.

У Литвинова были участки 3 и 4 в квартале 17. И дом там был уже в 1897.

VECTOR написал(а):

А торговый дом братьев Ворсиных и Олюниной кто-нибудь знает где был по Гудимовской в 1899-м?

21 квартал, места 3, 4, 5.

VECTOR написал(а):

Сибирская Жизнь, 30 марта 1899

Кстати, в каком-то № Сибирской Жизни (вроде в ней) было объявление об открытии номеров Литвинова. Вырезала его когда-то, потом потеряла.

VECTOR написал(а):

В общем, я свой хоть какой-то вариант предложил без поиска в ГАНО - улица Гудимовская уходит вдаль на почтовой карточке...
Квартал 23, участок - 10.

неожиданно...

+1

45

Olga написал(а):

У Литвинова были участки 3 и 4 в квартале 17. И дом там был уже в 1897.

К сожалению, они не угловые, поэтому противоречие с фото на почтовой карточке.

Olga написал(а):

21 квартал, места 3, 4, 5.

Понятно.
Значит моя версия про типографию там тоже не имеет смысла, т.к. участки тоже не угловые.

Olga написал(а):

Вырезала его когда-то, потом потеряла.

Очень интересно... )

Olga написал(а):

неожиданно...

И с учётом выше написанного, уже не актуально...

Полистал форумную подшивку Обская жизнь 1909-1912, так там тоже везде ни слова про адрес, а только "книжный магазин и типография", как будто всем известно где это.
Номер телефона там указан № 76, но он по справочнику 1920-го вообще показывает адрес - Сибирская,29.

Ну, если всех устраивает версия того, что первая типография была там же, где и последующая, то чего тогда воду мутить?
Как я понял, краеведов это устраивает, и никто на фото не видит несоответствий, а значит - их нет...

0

46

VECTOR написал(а):

Ну, если всех устраивает версия того, что первая типография была там же, где и последующая, то чего тогда воду мутить?
Как я понял, краеведов это устраивает, и никто на фото не видит несоответствий, а значит - их нет...

Поговорить интересно, но, как писала выше, инфы не хватает, чтобы делать какие-то выводы.

0

47

Olga написал(а):

инфы не хватает

Но ведь к ответу можно прийти и логически!)

Я вот подумал, да и до этого мне казалось, что на снимке на почтовой карточке фотограф стоит на Николаевском проспекте.
Т.е. это всё тот же 21-й квартал, где впервые и открылась в 1899-м году справочная контора Литвинова по Вашим же сведениям, только в 1900-м уже она стала у самого Николаевского проспекта - на 10-м участке квартала.
Так-то это вполне логично, что справочную контору по городу открыть не где-то на окраине, а на самом бойком месте - на главном проспекте.
Это тогда и объясняет почему Литвинов не указывал в объявлениях где расположена его типография/магазин/контора.
Если адреса нет, то это как бы и подразумевает, что надо искать на центральном проспекте, как мне кажется.
И всё тогда складывается по логике и по наклону улиц, ... да вот только Солнце так светить не может.
Такое направление света, как на фото, подразумевает раннее летнее утро с довольно длинной тенью, а на фото тени короткие и Солнце довольно высоко.

Не знаю когда Литвинов построил себе кирпичную новую типографию, которая в п.11, но сейчас я увидел в газете Обская жизнь, что в первом же номере подшивки от 15 ноября 1909-го всё хозяйство Литвинова находится на углу Кабинетской и Воронцовской.
В общем, ничего не сходится из моих размышлений...
Так что - НЕТ, логически получить ответ о расположении первой типографии Литвинова не получится... )

https://i.ibb.co/VqgLMX2/image.jpg

Отредактировано VECTOR (27-04-2023 18:02:16)

0

48

VECTOR написал(а):

Но ведь к ответу можно прийти и логически!)

VECTOR написал(а):

Так что - НЕТ, логически получить ответ о расположении первой типографии Литвинова не получится... )

https://forumupload.ru/uploads/000a/1b/4d/725-2.gif

"Логического" и субъективно мы уже столько накушались. Кто во что горазд.
А иногда и без всякой логики. Мурыгин особенно "удивляет" ))

+1

49

Отличный повод выложить интересные документы) И мои предположения, как развивались события.

1. 3.11.1910 Литвинов просит провести электричество от типографии в дом Молчанова. Надо установить на Воронцовской и Ник. пр. 5 столбов.
Соответственно типография на Воронцовской.

2. 1913 Ник Ал-р Ворсин Каб/Воронц 16/1, дер 1эт
https://e.radikal.host/2023/04/27/VORSIN_1.md.jpg
https://e.radikal.host/2023/04/27/VORSIN_2.md.jpg

Судя по плану - дом Франкенштейна - два каменных "корпуса", соединенный деревянным. БОльшая кирпичная часть находится по Гудимовской (что соотв. дому Ворсина из объявления).

3. 25.08.13 Литвинов Ник. Павл. Каб/Воронц 16/1, кам. 1эт, тех. контроль Ф.Ф. Рамман
https://e.radikal.host/2023/04/27/004.md.jpg

Литвинов, видимо, достроил симметрично.

0. https://e.radikal.host/2023/04/27/003-TIPOGRAFIY-I-KNIZNYI-MAGAZIN.md.jpg

Окошки дома по Кабинетской и окно-дверь-окно по Воронцовской соответствуют деревянной части на плане.
Но логика курит в сторонке!
Допустим был дом номер 0, он же 1, который Литвинов снимал под типографию. Ворсин пристроил к нему дом номер 2. Домер номер 0 сгорел, Ворсин решил его восстановить, но его перекупил Литвинов и достроил в кирпиче как номер 3.

Интересны ваши варианты)

+3

50

secretlass написал(а):

Отличный повод выложить интересные документы)

А я всё ждал, ждал и ждал, когда secretlass начнёт выкладывать интересные документы и делиться предположениями...
Дождался! )  https://forumupload.ru/uploads/000a/1b/4d/725-2.gif

secretlass написал(а):

БОльшая кирпичная часть находится по Гудимовской (что соотв. дому Ворсина из объявления).

Ммм... Может я куда-то не туда смотрю, но всё же бОльшая кирпичная часть расположена на Кабинетской.

secretlass написал(а):

Окошки дома по Кабинетской и окно-дверь-окно по Воронцовской соответствуют деревянной части на плане.

По Кабинетской похоже по количеству и расположению окон - 7 штук (4+3), а вот по Воронцовской похожа та часть, которая именно Литвинова была, а вот та часть, где торговали крупчаткой и стеклом уже не похожа, так как на чертеже там два окна, а на почтовой карточке только дверь по центру.
Могли, конечно, часть деревянного оставить как есть, а другую часть переделать иначе.

secretlass написал(а):

Но логика курит в сторонке!

Если сравнивать две последние фотографии в вашем посте, то они согласно чертежам и вашим же соображения, должны быть сняты примерно с одного ракурса, немного с разных направлений.
Всё бы ничего, тогда и с тенями Солнца никаких проблем нет, да вот что с улицей Кабинетской (Советской) на почтовой карточке произошло - вот я этого не пойму.
Откуда уклон Кабинетской в обратном направлении?
Там что, раньше какая-то яма/лог эпических размеров была?
Засыпали, что ли? Что-то много засыпать пришлось бы...

secretlass написал(а):

Домер номер 0 сгорел, Ворсин решил его...

Тут я пас, слишком сложно для меня... )

Кстати, а где раньше Ворсинская "разливайка" находилась во время ещё стройки моста - в 1896-м?
Там же на этом месте - угол Кабинетская/Воронцовская?
Как сказала Olga, торговый дом Ворсины/Олюнина был в 21 квартал, места 3, 4, 5, но это уже другое место.
Неужели было ещё и третье место у Ворсиных?
Помню, что священник Посельский писал в газету в 1896-м: "... путь от пристани к заведению "Ворсиных" лежит мимо молитвенного дома..."
По словам Посельского о месте "разливайки"/гостиницы Ворсиных, похоже именно на то место - угол Кабинетская/Воронцовская.

Olga написал(а):

"Логического" и субъективно мы уже столько накушались. Кто во что горазд.
А иногда и без всякой логики. Мурыгин особенно "удивляет" ))

Ну Мурыгин же - прапраправнук великого писателя Льва Толстого.
Праправнуку Толстого это простительно... )
Плюс, он ещё и художник.
"Он художник, он так видит..." )

Отредактировано VECTOR (28-04-2023 09:34:45)

+1