НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Водоподъёмное здание станции Ояш

Сообщений 1 страница 32 из 32

1

.

Отредактировано Ирландец (25-07-2018 08:36:36)

0

2

http://images.vfl.ru/ii/1532313761/5dc394bc/22588006_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1532313830/d4768814/22588010_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1532313900/b5905c4c/22588014_s.jpg
Подсказка: объект относится к ССЖД.
Вопросы:
1. Назначение здания?
2. Тип (для тех кто в теме)?
3. Место расположения?

+2

3

Ирландец написал(а):

ССЖД.

  Союз Строителей Железных Дорог?????

0

4

seg49 написал(а):

Союз Строителей Железных Дорог?????

Ну почти. А как Вы интерпретируете ЗСЖД?

0

5

Пошла подсказка. http://images.vfl.ru/ii/1532349352/4e2abc35/22593220_s.jpg

+3

6

Действительно интересно...

0

7

О боже! Как много фотозагадок в Нвосибитске!  [взломанный сайт]

0

8

Ощепков написал(а):

О боже! Как много фотозагадок в Нвосибитске!

А в НСО ещё больше! Вот эти руины точно находятся в области.
Хотя в Нахаловке ты фотографировал однотипное здание.

0

9

Ирландец написал(а):

Хотя в Нахаловке ты фотографировал однотипное здание.

Это подсказка? В таком случае на фото водоподъёмное здание.  [взломанный сайт]

0

10

Ощепков написал(а):

Это подсказка? В таком случае на фото водоподъёмное здание.

Ну да, так и есть, водоподъёмное здание.  https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/725-2.gif
Теперь можно угадывать, где оно расположено.
Тебе, как человеку разбирающемуся в метаданных это особого труда не составит. :)

0

11

Ирландец написал(а):

Место расположения?

Согласно предыдущим загадкам - объект находится в Ояше (пока не точно не рассмотрел).

0

12

Палыч написал(а):

Согласно предыдущим загадкам - объект находится в Ояше (пока не точно не рассмотрел).

Да, это водоподъёмное здание станции Ояш.  https://upforme.ru/uploads/000a/1b/4d/726-4.gif

0

13

И очень вероятно, что это не первая станционная водокачка в Ояше.
Дело в том, что кирпичная кладка выполнена из изделий машинной формовки. А это характерно для периода переустройства железной дороги около 1913 года.
Фото кирпича с подробным описанием выложу позже.

Отредактировано Ирландец (08-09-2025 22:20:20)

0

14

Ирландец написал(а):

Фото кирпича с подробным описанием выложу позже.

Выполняю обещание (как быстро летит время!).
Размеры стеновых кирпичей довольно стабильны. В среднем 270х128х74 мм. Клейм не обнаружено, но есть характерные вдавленности от транспортера (в красных овалах).
Точно такие же отметины на кирпичах в стенах аналогичного здания станции Сокур. Завод имел высокую механизацию. Даже отпечатков пальцев не замечено. https://i.ibb.co/Qj6NMXg5/DSC5643-1.jpg
В виде компенсации выкладываю фото огнеупорных кирпичей машинной формовки, взятых из руин футеровки борова. https://i.ibb.co/zhCGh323/DSC5650.jpg
Размер огнеупора тоже стабилен: 245х110х70 мм. https://i.ibb.co/VcdCbTPm/DSC5685.jpg

+2

15

Ну и конечно же немного рельсовых клейм.
Позади здания, уже при советской власти приделали деревянный пристрой.https://i.ibb.co/5WvC28zN/DSC5668.jpg https://i.ibb.co/zhYYvC7R/DSC5671.jpg

0

16

А есть ли такие здания на южном направлении? в сторону Искитима.

0

17

Водонапорные башни только в Бердске, Евсино (две) и Черепаново (было две). В Алтае - в Тальменке, там точно есть -  у моста через Чумыш.

+1

18

Евгений Козионов написал(а):

А есть ли такие здания на южном направлении? в сторону Искитима.

Таких красивых точно нет.

0

19

Добавлю фото этого года. https://i.ibb.co/xK8pxT3H/DSC5637.jpg 
Потихоньку начинаются обрушения. Сравните с фото п.5 https://i.ibb.co/GQnnZS0W/DSC5649.jpg
Кладка вполне себе качественная, но лучковую перемычки самым похабным способом закосили. https://i.ibb.co/Kcv9X7tJ/DSC5642.jpg
Через это отверстие или подавали дрова для котлов или удаляли золошлаковые отходы.https://i.ibb.co/Vcd9g5xf/DSC5644.jpg

+2

20

Ирландец, я одного не могу понять.
Отчего одни старые кирпичные постройки стоят целёхенькие, а другие вот так вот разваливаются на части с трещинами в стенах по всем сторонам, как эти заброшенные водокачки?
Понимаю, что тогда использовали известковый раствор в кладке, который за сотню лет может несколько вымыться снаружи стены, но тут явно не в этом дело.
Дело только в фундаменте?
Или ещё много других причин, совместное их влияние - качество кирпича и извести, недостатки в проекте, недостатки качества строительства?
В конце-концов - продолжительное отсутствие крыши или дырявая крыша, отчего вода везде заливается и при минусовой температуре появляются везде трещины.
Отсутствие отопления зимой, отчего здание полностью промерзает и у него появляются температурные деформации из-за разных свойств строительных материалов, следствием чего и являются трещины.
Продолжительное отсутствие ремонта в заброшенном здании, где неустранённые вовремя мелкие дефекты перерастают в крупные дефекты.
Что там ещё может быть?
Или их просто начинают разбирать на кирпичи, и вот такой вот результат?
В общем, здание цело, пока в нём живут, да?...

Отредактировано VECTOR (10-09-2025 23:55:29)

0

21

VECTOR написал(а):

В общем, здание цело, пока в нём живут, да?...

Не всегда. Тем более, что это здания производственного назначения.

0

22

VECTOR написал(а):

я одного не могу понять.
Отчего одни старые кирпичные постройки стоят целёхенькие, а другие вот так вот разваливаются на части с трещинами в стенах по всем сторонам, как эти заброшенные водокачки?
Понимаю, что тогда использовали известковый раствор в кладке, который за сотню лет может несколько вымыться снаружи стены, но тут явно не в этом дело.
Дело только в фундаменте?
Или ещё много других причин, совместное их влияние - качество кирпича и извести, недостатки в проекте, недостатки качества строительства?
В конце-концов - продолжительное отсутствие крыши или дырявая крыша, отчего вода везде заливается и при минусовой температуре появляются везде трещины.
Отсутствие отопления зимой, отчего здание полностью промерзает и у него появляются температурные деформации из-за разных свойств строительных материалов, следствием чего и являются трещины.
Продолжительное отсутствие ремонта в заброшенном здании, где неустранённые вовремя мелкие дефекты перерастают в крупные дефекты.
Что там ещё может быть?

Дорогой VECTOR, я очень рад, что мы с Вами задумываемся об одном и том же.
Конкретно по водоподъемным зданиям в Сокуре и Ояше, построенными из одинаковых материалов и по единому проекту я пришел к следующим выводам:
1. Основной причиной катастрофического разрушения была ошибка по проектному решению планировочной отметки. и пренебрежение инженерной защитой территории строительства.
Например на фото водоподъемного здания ст. Обь видно водоотводящие сооружения вокруг здания. Да и грунты на берегу Оби не пучинистые за счет песка.
2. Сильно пучинистые грунты и высокий уровень грунтовых вод оказывают мощнейшее разрушающее действие на постройки. Из собственной практики проектирования и строительства в этих местах видел как пошли вертикальные трещины шагом 1-1,5 м по мощному фундаменту из монолитного железобетона, ушедшему в зиму.
3. Проектные решения, ослабившие конструктив здания.
3.1. Отсутствие перевязки кладки между боковыми стенами и поперечной стеной между котельным и насосным отделениями. Или это эксцесс подрядчика.
Варианты такие:
а)не поставили гибкие связи;
б)нарушили схему кладки.
3.2. Ослабление кладки высокими арочными окнами.

Специально показывал свои фотографии нашим генпланистам и архитекторам, чтобы прониклись и учитывали опыт предков.
Впрочем, на моих объектах такой фигни нет, даже на бывших рисовых полях под Краснодаром при 8-ми балльной сейсмике.

Отредактировано Ирландец (11-09-2025 21:00:29)

+1

23

Дорогой Ирландец, что бы весь форум делал без Ваших высококвалифицированных комментариев?!
Так бы тут все и блуждали в неведении, и никогда бы не увидели всю эту старину во всех её деталях... :)

Т.е., всё же основа всему - фундамент. Этим домикам просто не повезло с грунтом.
И чтобы это здание к настоящему времени сохранилось в лучшем виде, для этого нужно было закладывать фундамент более глубже, либо, вообще, делать под зданием свайной поле.
И то, и то - дольше по срокам строительства и дороже.
В принципе, эти водокачки выполнили своё назначение в эпоху паровой техники, так что если где-то во время стройки и сэкономили на фундаменте, то это оказалось в конечном итоге верным решением, если прям считать каждую копейку.
Это мы сейчас, видя что они разрушились, сожалеем об этом, так как внешне эти домики старые и симпатичные, но в то время это были лишь здания "производственного назначения", как вы и выразились. 

Ирландец написал(а):

Отсутствие перевязки кладки между боковыми стенами и поперечной стеной между котельным и насосным отделениями. Или это эксцесс подрядчика.

А вот это уже, действительно, даже у меня, мало чего понимающего в строительстве, и то вызвало массу вопросов.
Как это они так строили, либо проект такой косячный, что дом стал представлять из себя "карточный домик", у которого все стены друг с другом почти что не имеют связей и они поэтому стали расходиться по швам в разные стороны?
Да, интересненько...

Отредактировано VECTOR (12-09-2025 09:57:46)

0

24

VECTOR написал(а):

Т.е., всё же основа всему - фундамент. Этим домикам просто не повезло с грунтом.
И чтобы это здание к настоящему времени сохранилось в лучшем виде, для этого нужно было закладывать фундамент более глубже, либо, вообще, делать под зданием свайной поле.

Возможно, что причина не в конструкции фундамента.
На сильнопучинистых грунтах фундамент должен быть заложен ниже глубины промерзания и делают обратную засыпку пазух котлована песком (в идеале для того времени), сверху перекрывают "глиняным замком" от дождевых и талых вод. Примерно так и составлены проекты тех лет. Здания, построенные по ним без нарушений прекрасно стоят до сих пор.
Здесь основная ошибка в низкой посадке и отсутствию инженерной защиты территории этих водоподъемных зданий.
При привязке типового проекта к местности должны были учесть уровень подъема грунтовях вод, если пятно застройки вынужденно находится в низине, то определить высоту насыпи под фундамент и дренажные сооружения для защиты от подтопления.
По какой-то причине это не сделали.
Более того, здание поставили так, чтобы вообще не подсыпать основание и планировку, а только минимально выкапывать.
Когда делал фотографии, со стороны фасада с бывшими воротами вода стояла на уровне земли, хотя дождей давненько там не было. https://i.ibb.co/6c6DhJCj/DSC5677-1.jpg

https://i.ibb.co/Y7NgwJJC/DSC5675-1.jpg

+1

25

VECTOR написал(а):

В принципе, эти водокачки выполнили своё назначение в эпоху паровой техники, так что если где-то во время стройки и сэкономили на фундаменте, то это оказалось в конечном итоге верным решением, если прям считать каждую копейку.

Спорное утверждение.

0

26

VECTOR написал(а):

Как это они так строили, либо проект такой косячный, что дом стал представлять из себя "карточный домик", у которого все стены друг с другом почти что не имеют связей и они поэтому стали расходиться по швам в разные стороны?

Пока не понятно. Надо продолжить изучение.
Есть предположение, что в проекте было заложено некое новое решение, ранее широко не применявшееся в строительстве, но его не выполнили в силу традиций (лень, жадность, самоуверенность подрядчика - всё это живо до сих пор, приходится сталкиваться в своей практике регулярно).

0

27

Ирландец написал(а):

Здесь основная ошибка в низкой посадке и отсутствию инженерной защиты территории этих водоподъемных зданий.

Понятно. Залило его, значит.
Надо было насыпь под дом делать.

Ирландец написал(а):

Спорное утверждение.

В принципе, да - спорное.
Может, оно трещать по швам ещё начало и в начале 1920-х, не дотянув до переходя на электричество.

Ирландец написал(а):

Есть предположение, что в проекте было заложено некое новое решение, ранее широко не применявшееся в строительстве

Может быть, конечно.
Арку, видимо, тоже строили по новым технологиям, вот она и... )

Ирландец написал(а):

Пока не понятно. Надо продолжить изучение.

Вы там, это, как-нибудь поосторожнее, а то, может, в подобных развалюхах чихнёшь рядом, так оно всё там и рассыпется...

0

28

VECTOR написал(а):

Вы там, это, как-нибудь поосторожнее, а то, может, в подобных развалюхах чихнёшь рядом, так оно всё там и рассыпется...

Спасибо, Действительно неподготовленному человеку туда заходить опасно. Нужно точное понимание как себя вести и постоянно контролировать ситуацию вокруг. Водокачка в Сокуре гораздо опасней - там сохранилась часть кровли. Особенно опасно было в Чебуле. Внутри действительно чихать не рекомендуется. Скоро выложу фото интерьера. Там интересно (спойлер :))

Отредактировано Ирландец (14-09-2025 20:48:08)

0

29

Ирландец написал(а):

... Действительно неподготовленному человеку туда заходить опасно. Нужно точное понимание как себя вести и постоянно контролировать ситуацию вокруг. ...

Как минимум, надевать каску и защитные очки.

0

30

Михаил Цененко написал(а):

Как минимум, надевать каску и защитные очки.

Михаил, помните анекдот про девушку которая постоянно ходит в каске и улыбается?
Внутри таких зданий всё серьёзней.

0

31

Добавлю ещё несколько фоток.
https://i.ibb.co/1f6FTb1h/DSC5652.jpg
Насосное отделение. https://i.ibb.co/N2tjjGg3/DSC5655.jpg
Здесь было пристроено жилое деревянное здание. https://i.ibb.co/k2xnZssr/DSC5657.jpg

+1

32

Ирландец написал(а):

Михаил, помните анекдот про девушку которая постоянно ходит в каске и улыбается?
Внутри таких зданий всё серьёзней.

Вы зря не обратили внимание на клише в самом начале моей фразы на которую вы подали реплику:

«Как минимум ...»
Даже если такая фраза не заканчивается второй частью «Как максимум ...», то всегда ясно из контекста, что будет в случае максимума. Открытая часть иногда объясняет даже лучше.

Теперь ещё раз:

Ирландец написал:
... Действительно неподготовленному человеку туда заходить опасно. Нужно точное понимание как себя вести и постоянно контролировать ситуацию вокруг. ...

Михаил Цененко написал:
Как минимум, надевать каску и защитные очки.

0