.
Отредактировано Ирландец (25-07-2018 08:36:36)
НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Железные дороги и инфраструктура » Водоподъёмное здание станции Ояш
.
Отредактировано Ирландец (25-07-2018 08:36:36)
ССЖД.
Союз Строителей Железных Дорог?????
Союз Строителей Железных Дорог?????
Ну почти. А как Вы интерпретируете ЗСЖД?
Действительно интересно...
О боже! Как много фотозагадок в Нвосибитске! [взломанный сайт]
О боже! Как много фотозагадок в Нвосибитске!
А в НСО ещё больше! Вот эти руины точно находятся в области.
Хотя в Нахаловке ты фотографировал однотипное здание.
Хотя в Нахаловке ты фотографировал однотипное здание.
Это подсказка? В таком случае на фото водоподъёмное здание. [взломанный сайт]
Это подсказка? В таком случае на фото водоподъёмное здание.
Ну да, так и есть, водоподъёмное здание.
Теперь можно угадывать, где оно расположено.
Тебе, как человеку разбирающемуся в метаданных это особого труда не составит.
Место расположения?
Согласно предыдущим загадкам - объект находится в Ояше (пока не точно не рассмотрел).
Согласно предыдущим загадкам - объект находится в Ояше (пока не точно не рассмотрел).
Да, это водоподъёмное здание станции Ояш.
И очень вероятно, что это не первая станционная водокачка в Ояше.
Дело в том, что кирпичная кладка выполнена из изделий машинной формовки. А это характерно для периода переустройства железной дороги около 1913 года.
Фото кирпича с подробным описанием выложу позже.
Отредактировано Ирландец (08-09-2025 22:20:20)
Фото кирпича с подробным описанием выложу позже.
Выполняю обещание (как быстро летит время!).
Размеры стеновых кирпичей довольно стабильны. В среднем 270х128х74 мм. Клейм не обнаружено, но есть характерные вдавленности от транспортера (в красных овалах).
Точно такие же отметины на кирпичах в стенах аналогичного здания станции Сокур. Завод имел высокую механизацию. Даже отпечатков пальцев не замечено.
В виде компенсации выкладываю фото огнеупорных кирпичей машинной формовки, взятых из руин футеровки борова.
Размер огнеупора тоже стабилен: 245х110х70 мм.
А есть ли такие здания на южном направлении? в сторону Искитима.
Водонапорные башни только в Бердске, Евсино (две) и Черепаново (было две). В Алтае - в Тальменке, там точно есть - у моста через Чумыш.
А есть ли такие здания на южном направлении? в сторону Искитима.
Таких красивых точно нет.
Ирландец, я одного не могу понять.
Отчего одни старые кирпичные постройки стоят целёхенькие, а другие вот так вот разваливаются на части с трещинами в стенах по всем сторонам, как эти заброшенные водокачки?
Понимаю, что тогда использовали известковый раствор в кладке, который за сотню лет может несколько вымыться снаружи стены, но тут явно не в этом дело.
Дело только в фундаменте?
Или ещё много других причин, совместное их влияние - качество кирпича и извести, недостатки в проекте, недостатки качества строительства?
В конце-концов - продолжительное отсутствие крыши или дырявая крыша, отчего вода везде заливается и при минусовой температуре появляются везде трещины.
Отсутствие отопления зимой, отчего здание полностью промерзает и у него появляются температурные деформации из-за разных свойств строительных материалов, следствием чего и являются трещины.
Продолжительное отсутствие ремонта в заброшенном здании, где неустранённые вовремя мелкие дефекты перерастают в крупные дефекты.
Что там ещё может быть?
Или их просто начинают разбирать на кирпичи, и вот такой вот результат?
В общем, здание цело, пока в нём живут, да?...
Отредактировано VECTOR (10-09-2025 23:55:29)
В общем, здание цело, пока в нём живут, да?...
Не всегда. Тем более, что это здания производственного назначения.
я одного не могу понять.
Отчего одни старые кирпичные постройки стоят целёхенькие, а другие вот так вот разваливаются на части с трещинами в стенах по всем сторонам, как эти заброшенные водокачки?
Понимаю, что тогда использовали известковый раствор в кладке, который за сотню лет может несколько вымыться снаружи стены, но тут явно не в этом дело.
Дело только в фундаменте?
Или ещё много других причин, совместное их влияние - качество кирпича и извести, недостатки в проекте, недостатки качества строительства?
В конце-концов - продолжительное отсутствие крыши или дырявая крыша, отчего вода везде заливается и при минусовой температуре появляются везде трещины.
Отсутствие отопления зимой, отчего здание полностью промерзает и у него появляются температурные деформации из-за разных свойств строительных материалов, следствием чего и являются трещины.
Продолжительное отсутствие ремонта в заброшенном здании, где неустранённые вовремя мелкие дефекты перерастают в крупные дефекты.
Что там ещё может быть?
Дорогой VECTOR, я очень рад, что мы с Вами задумываемся об одном и том же.
Конкретно по водоподъемным зданиям в Сокуре и Ояше, построенными из одинаковых материалов и по единому проекту я пришел к следующим выводам:
1. Основной причиной катастрофического разрушения была ошибка по проектному решению планировочной отметки. и пренебрежение инженерной защитой территории строительства.
Например на фото водоподъемного здания ст. Обь видно водоотводящие сооружения вокруг здания. Да и грунты на берегу Оби не пучинистые за счет песка.
2. Сильно пучинистые грунты и высокий уровень грунтовых вод оказывают мощнейшее разрушающее действие на постройки. Из собственной практики проектирования и строительства в этих местах видел как пошли вертикальные трещины шагом 1-1,5 м по мощному фундаменту из монолитного железобетона, ушедшему в зиму.
3. Проектные решения, ослабившие конструктив здания.
3.1. Отсутствие перевязки кладки между боковыми стенами и поперечной стеной между котельным и насосным отделениями. Или это эксцесс подрядчика.
Варианты такие:
а)не поставили гибкие связи;
б)нарушили схему кладки.
3.2. Ослабление кладки высокими арочными окнами.
Специально показывал свои фотографии нашим генпланистам и архитекторам, чтобы прониклись и учитывали опыт предков.
Впрочем, на моих объектах такой фигни нет, даже на бывших рисовых полях под Краснодаром при 8-ми балльной сейсмике.
Отредактировано Ирландец (11-09-2025 21:00:29)
Дорогой Ирландец, что бы весь форум делал без Ваших высококвалифицированных комментариев?!
Так бы тут все и блуждали в неведении, и никогда бы не увидели всю эту старину во всех её деталях...
Т.е., всё же основа всему - фундамент. Этим домикам просто не повезло с грунтом.
И чтобы это здание к настоящему времени сохранилось в лучшем виде, для этого нужно было закладывать фундамент более глубже, либо, вообще, делать под зданием свайной поле.
И то, и то - дольше по срокам строительства и дороже.
В принципе, эти водокачки выполнили своё назначение в эпоху паровой техники, так что если где-то во время стройки и сэкономили на фундаменте, то это оказалось в конечном итоге верным решением, если прям считать каждую копейку.
Это мы сейчас, видя что они разрушились, сожалеем об этом, так как внешне эти домики старые и симпатичные, но в то время это были лишь здания "производственного назначения", как вы и выразились.
Отсутствие перевязки кладки между боковыми стенами и поперечной стеной между котельным и насосным отделениями. Или это эксцесс подрядчика.
А вот это уже, действительно, даже у меня, мало чего понимающего в строительстве, и то вызвало массу вопросов.
Как это они так строили, либо проект такой косячный, что дом стал представлять из себя "карточный домик", у которого все стены друг с другом почти что не имеют связей и они поэтому стали расходиться по швам в разные стороны?
Да, интересненько...
Отредактировано VECTOR (12-09-2025 09:57:46)
Т.е., всё же основа всему - фундамент. Этим домикам просто не повезло с грунтом.
И чтобы это здание к настоящему времени сохранилось в лучшем виде, для этого нужно было закладывать фундамент более глубже, либо, вообще, делать под зданием свайной поле.
Возможно, что причина не в конструкции фундамента.
На сильнопучинистых грунтах фундамент должен быть заложен ниже глубины промерзания и делают обратную засыпку пазух котлована песком (в идеале для того времени), сверху перекрывают "глиняным замком" от дождевых и талых вод. Примерно так и составлены проекты тех лет. Здания, построенные по ним без нарушений прекрасно стоят до сих пор.
Здесь основная ошибка в низкой посадке и отсутствию инженерной защиты территории этих водоподъемных зданий.
При привязке типового проекта к местности должны были учесть уровень подъема грунтовях вод, если пятно застройки вынужденно находится в низине, то определить высоту насыпи под фундамент и дренажные сооружения для защиты от подтопления.
По какой-то причине это не сделали.
Более того, здание поставили так, чтобы вообще не подсыпать основание и планировку, а только минимально выкапывать.
Когда делал фотографии, со стороны фасада с бывшими воротами вода стояла на уровне земли, хотя дождей давненько там не было.
В принципе, эти водокачки выполнили своё назначение в эпоху паровой техники, так что если где-то во время стройки и сэкономили на фундаменте, то это оказалось в конечном итоге верным решением, если прям считать каждую копейку.
Спорное утверждение.
Как это они так строили, либо проект такой косячный, что дом стал представлять из себя "карточный домик", у которого все стены друг с другом почти что не имеют связей и они поэтому стали расходиться по швам в разные стороны?
Пока не понятно. Надо продолжить изучение.
Есть предположение, что в проекте было заложено некое новое решение, ранее широко не применявшееся в строительстве, но его не выполнили в силу традиций (лень, жадность, самоуверенность подрядчика - всё это живо до сих пор, приходится сталкиваться в своей практике регулярно).
Здесь основная ошибка в низкой посадке и отсутствию инженерной защиты территории этих водоподъемных зданий.
Понятно. Залило его, значит.
Надо было насыпь под дом делать.
Спорное утверждение.
В принципе, да - спорное.
Может, оно трещать по швам ещё начало и в начале 1920-х, не дотянув до переходя на электричество.
Есть предположение, что в проекте было заложено некое новое решение, ранее широко не применявшееся в строительстве
Может быть, конечно.
Арку, видимо, тоже строили по новым технологиям, вот она и... )
Пока не понятно. Надо продолжить изучение.
Вы там, это, как-нибудь поосторожнее, а то, может, в подобных развалюхах чихнёшь рядом, так оно всё там и рассыпется...
Вы там, это, как-нибудь поосторожнее, а то, может, в подобных развалюхах чихнёшь рядом, так оно всё там и рассыпется...
Спасибо, Действительно неподготовленному человеку туда заходить опасно. Нужно точное понимание как себя вести и постоянно контролировать ситуацию вокруг. Водокачка в Сокуре гораздо опасней - там сохранилась часть кровли. Особенно опасно было в Чебуле. Внутри действительно чихать не рекомендуется. Скоро выложу фото интерьера. Там интересно (спойлер )
Отредактировано Ирландец (14-09-2025 20:48:08)
... Действительно неподготовленному человеку туда заходить опасно. Нужно точное понимание как себя вести и постоянно контролировать ситуацию вокруг. ...
Как минимум, надевать каску и защитные очки.
Как минимум, надевать каску и защитные очки.
Михаил, помните анекдот про девушку которая постоянно ходит в каске и улыбается?
Внутри таких зданий всё серьёзней.
Михаил, помните анекдот про девушку которая постоянно ходит в каске и улыбается?
Внутри таких зданий всё серьёзней.
Вы зря не обратили внимание на клише в самом начале моей фразы на которую вы подали реплику:
«Как минимум ...»
Даже если такая фраза не заканчивается второй частью «Как максимум ...», то всегда ясно из контекста, что будет в случае максимума. Открытая часть иногда объясняет даже лучше.
Теперь ещё раз:
Ирландец написал:
... Действительно неподготовленному человеку туда заходить опасно. Нужно точное понимание как себя вести и постоянно контролировать ситуацию вокруг. ...
Михаил Цененко написал:
Как минимум, надевать каску и защитные очки.
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Железные дороги и инфраструктура » Водоподъёмное здание станции Ояш