Крайний борт попилили в аэропорту примерно в 1999 году.
Про самолеты Ил-18 в Толмачево
Страница: 1
Сообщений 1 страница 15 из 15
Поделиться123-10-2017 08:32:03
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Нск
- Зарегистрирован: 04-04-2015
- Сообщений: 1097
- Уважение: +392
- Позитив: +435
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 дней 10 часов - Последний визит:
24-04-2024 11:07:05
Поделиться223-10-2017 16:30:37
- Почётный член содружества
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 27-09-2012
- Сообщений: 3112
- Уважение: +454
- Позитив: +5
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
26-01-2022 20:10:59
Глеб, спасибо, хорошая статья. Да, помню, в детстве частенько видел их в небе. Потом все реже, последний раз видел 3-5 лет назад. Илюшинские машины отличались высокой надежностью, а Ил-18, если не ошибаюсь, лидер по безаварийности в стране.
Поделиться323-10-2017 23:59:31
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 06-11-2016
- Сообщений: 3987
- Уважение: +1962
- Позитив: +2725
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
20-04-2024 07:37:46
Глеб, спасибо за хорошую публикацию про замечательный самолёт в нашем аэропорту.
Однако, в части, касающейся количества выпущенных бортов и сравнении их топливной экономичности есть неточности.
Не понятно для чего понадобилось считать все модели самолётов на платформе Ил-18, а Ту-104 - только пассажирские. Перевес в пользу Ил-18 только по пассажирским модификациям в два с лишним раза.
Учитывая разницу крейсерских скоростей, топливную экономичность было бы корректно выразить в г/пасс*км. Двукратное превосходство опять на стороне Ил-18 (35 против75). Что и не удивительно, т.к. в основе реактивного Ту-104 лежит знаменитый Ту-16, а турбовинтовой Ил-18 создавался "с чистого листа".
Поделиться424-10-2017 11:11:51
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Нск
- Зарегистрирован: 04-04-2015
- Сообщений: 1097
- Уважение: +392
- Позитив: +435
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 дней 10 часов - Последний визит:
24-04-2024 11:07:05
Ирландец, я это писал 15 лет назад. Согласен, что стоит указать количество пассажирских моделей Ил-18, включая те, что ушли в ВВС (как и у Ту-104). Но у меня сейчас под рукой нужной монографии по типу нет. Для меня вполне логично сравнивать и общее количество выпущенных, т.к. двигатели, обслуживание, опыт, налет типа в целом - это все тесно связано.
Для летчиков расход топлива в полете - очень понятный показатель. И сегодня тоже.
Поделиться524-10-2017 12:45:47
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 06-11-2016
- Сообщений: 3987
- Уважение: +1962
- Позитив: +2725
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
20-04-2024 07:37:46
avro написал(а):
Для меня вполне логично сравнивать и общее количество выпущенных, т.к. двигатели, обслуживание, опыт, налет типа в целом - это все тесно связано.
Глеб, тогда уж посчитайте ещё полторы тысячи Ту-16. В итоге получится с точностью до наоборот. А так, если сравнивать только пассажирские машины, то 564 Ил-18 против 201 Ту-104 (по данным энциклопедии сионской мудрости 
).
avro написал(а):
Для летчиков расход топлива в полете - очень понятный показатель. И сегодня тоже.
Полностью соглашусь.
Однако, если Вы упоминаете про обслуживание самолётов, то необходимо сравнить ещё и эксплуатационные характеристики.
Кстати, в статье упомянута некоторая сложность обслуживания Илов по сравнению с Ту-104. Это индивидуальная особенность конструкции или потому, что двигателей на самолёте вдвое больше?
Поделиться624-10-2017 14:42:42
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Нск
- Зарегистрирован: 04-04-2015
- Сообщений: 1097
- Уважение: +392
- Позитив: +435
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 дней 10 часов - Последний визит:
24-04-2024 11:07:05
Ту-16 - другой самолет. Хоть и прародитель. В общем, эта тема понятная, но развивать ее дальше не хочется.
Про ТО вроде достаточно подробно описано. В основном да, про сложности с двигателями. Не только что их 4 против двух, но и по конструкции. "Поршневые двигатели сложнее реактивных", - это слова на днях сказанные еще одним инженером АТБ Толмачево. - "Там не только вращательное, но еще и возвратно-поступательное движение есть".
Поделиться724-10-2017 16:27:21
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 06-11-2016
- Сообщений: 3987
- Уважение: +1962
- Позитив: +2725
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
20-04-2024 07:37:46
avro написал(а):
Про ТО вроде достаточно подробно описано. В основном да, про сложности с двигателями. Не только что их 4 против двух, но и по конструкции. "
Первые толмачевские авиатехники прошли обучение на Ил-18 и приступили к оперативному обслуживанию этого самолета еще в 1962 году.
«По сравнению с Ту-104 Ил-18 был более капризной машиной. Летом при температуре выше 30 градусов тяжело запускались двигатели. В морозы приходилось идти на самолет за 3-4 часа до вылета, чтобы прогреть каждый из четырех двигателей и кабину с пассажирским салоном. Зимой периодически возникали дефекты в силовой установке, особенно в случае больших перепадов температур на стоянке, скажем, минус 10 в Новосибирске и минус 40 - в Якутске. Сказывалось большое количество механических передач в турбовинтовом двигателе.
То есть получается, что с движками АИ-20 в Толмачёво столкнулись впервые на Ил-18? А как-же Ан-8 и Ан-12?
Поделиться824-10-2017 16:34:08
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Нск
- Зарегистрирован: 04-04-2015
- Сообщений: 1097
- Уважение: +392
- Позитив: +435
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 дней 10 часов - Последний визит:
24-04-2024 11:07:05
Ан-8 и Ан-12 не было в базовой эксплуатации в Толмачево. Базовая эксплуатация и транзитная для техобслуживания - очень великая разница.
Здесь сравнение между базовым ТО Ила и Ту.
Отредактировано avro (24-10-2017 16:35:34)
Поделиться924-10-2017 17:25:18
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 06-11-2016
- Сообщений: 3987
- Уважение: +1962
- Позитив: +2725
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
20-04-2024 07:37:46
avro написал(а):
Ан-8 и Ан-12 не было в базовой эксплуатации в Толмачево.
Отредактировано avro (Сегодня 15:35:34)
Спасибо, теперь буду знать.
avro написал(а):
Базовая эксплуатация и транзитная для техобслуживания - очень великая разница.
Здесь сравнение между базовым ТО Ила и Ту.
Отредактировано avro (Сегодня 15:35:34)
Замена движков по ресурсу входит в базовую эксплуатацию? Сравните АМ-3 на "Тушке" (в лучшем случае 2000 моточасов) и АИ-20 на Ил-18 (до 40000 моточасов).
Поделиться1024-10-2017 17:48:13
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Нск
- Зарегистрирован: 04-04-2015
- Сообщений: 1097
- Уважение: +392
- Позитив: +435
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 дней 10 часов - Последний визит:
24-04-2024 11:07:05
Входит. Ирландец, если Вы можете сказать, чем базовое ТО Ила легче такого же ТО Ту в целом, скажите. Или что не так в тексте. Я не могу сравнивать заочно сложности замены ДВ. Но знаю, по рассказам, что первые замены ДВ на Ту длились как бы не один день.
Я не инженер по ТО ВС. Как мне инженер по ТО обоих данных ВС сказал, так я и написал, причем в деталях - что именно было сложнее. Пусть это будет субъективное мнение названного в тексте инженера (кстати, он в 1974 году получал в Куйбышеве наш первый базовый Ту-154А).
Поделиться1124-10-2017 18:03:32
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 06-11-2016
- Сообщений: 3987
- Уважение: +1962
- Позитив: +2725
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
20-04-2024 07:37:46
Уважаемый Глеб, прошу простить мне некоторую дотошность, но обычно я привык оценивать технику по интегральным показателям.
Отсюда моё внимание к удельному расходу топлива и моторесурсу. Кстати, в статье Вы зря обидели Ту-154М. По удельной топливной экономичности (г/пасс*км) эта машина сравнима с Ил-18, чего нельзя сказать более ранних версиях "Тушек".
Нашёл в интернете некоторые особенности эксплуатации движков на Ил-18 разных модификаций:
Конструктивно двигатели АИ-20К и АИ 20М практически ничем особо не отличаются, но - все же это немного разные двигатели. Как уже выше писалось - АИ-20М немного форсирован. Межремонтный ресурс на двигатели не зависил от серии и установлен одинаковым, что для К и М.
По поводу "капризности" - АИ-20К в силу своего запаса конструктива был менее прихотлив в запуске и не слишком критичен к росту температуры газов пере турбиной. АИ-20М - был "покапризней" (отличался тенденцией к росту этой самой температуры и, если на запуске БТ проморгал эту тенденцию - запуск необходимо было прерывать). Но в целом, АИ-20М был мощней серии К. ... По поводу ТГ-16. Действительно, изначально раскрутку двигателей выполняли от аккумуляторов (автономный запуск). Потом начали устанавливать турбогенератор ТГ-16 (уменьшив кол-во бортовых аккумуляторов). В последствии появился модернизированный ТГ-16М (от предшественника отличался эксплуатационными характеристиками по высоте запуска). На конечном этапе все ТГ-16 были заменены на ТГ-16М (так же, как планировалось заменить серию К на М).Еще (по памяти) двигатель АИ-20М имел более экономичные характеристики по расходу (отсюда и его первоначальная установка на ИЛ-18Д - то есть "дальний").
Поделиться1224-10-2017 18:53:23
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Нск
- Зарегистрирован: 04-04-2015
- Сообщений: 1097
- Уважение: +392
- Позитив: +435
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 дней 10 часов - Последний визит:
24-04-2024 11:07:05
Если грубо, то: 100 пассажиров на 2 тонны топлива в час против 150 пассажиров на 4,5 тонны в час - это 20 кг против 30 кг на пассажира не в пользу Мки.
Поделиться1324-10-2017 20:13:30
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 06-11-2016
- Сообщений: 3987
- Уважение: +1962
- Позитив: +2725
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
20-04-2024 07:37:46
avro написал(а):
Если грубо, то: 100 пассажиров на 2 тонны топлива в час против 150 пассажиров на 4,5 тонны в час - это 20 кг против 30 кг на пассажира не в пользу Мки.
Эк Вы, батенька, хватили! Давайте будем учитывать крейсерскую скорость Ил-18 и Ту 154М. Без этого фактора часовой расход топлива - это как средняя температура по больнице.
Во всех справочных данных для "эмки" значится удельный расход 27,5 г/пасс*км. Эффективность Ту-154М
Ту-154М выгодно отличается по этому показателю от своих предшественников, хотя и уступает современным самолётам в своём классе.
Поделиться1426-10-2017 09:53:30
- Участник
- Рейтинг:
- Откуда: Нск
- Зарегистрирован: 04-04-2015
- Сообщений: 1097
- Уважение: +392
- Позитив: +435
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 дней 10 часов - Последний визит:
24-04-2024 11:07:05
Да, скорость тут стоит учитывать, согласен.
Поделиться1528-10-2017 12:38:52
- Почётный член содружества
- Рейтинг:
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 27-09-2012
- Сообщений: 3112
- Уважение: +454
- Позитив: +5
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
26-01-2022 20:10:59
Дмитрий, Глеб, к чему споры! Самолеты разного назначения - один дальний, другой средний. Потому эксплуатировались и выпускались очень долго, ведь каждый был хорош в своем классе.
Страница: 1