НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Улицы города » История с переименованиями улиц
Непонятно, отчего улицы в первые годы не могли быть чистыми ?
Мощения улиц нет, твердые колеса повозок разрушают мягкое дорожное покрытие. Водоотведения нет, образуется грязь. Лошади и прочие домашние животные гадят. Некоторые люди тоже 
... Непонятно, отчего улицы в первые годы не могли быть чистыми ? ...
Мощения улиц нет, твердые колеса повозок разрушают мягкое дорожное покрытие. Водоотведения нет, образуется грязь. Лошади и прочие домашние животные гадят. Некоторые люди тоже
Замечательный ответ , Александр !
Ну-с, а теперь, уже во второй раз изобразите в точности такой же реплике, но только чтобы всё ровно наоборот.
даже подсказок вам дам дл я этого:
засыпка улиц и дворов чистым, речным песком, благо берег он совсем рядом ;
прокапывание канав - совсем несложная и быстраяработа, хотя бы с одной стороны улицы ;
памперсы для лошадок, выпасы и выгул для прочих, домашних животных или хлев ;
для гадящих двуногих особые ремизы ;
ну и так далее.
После положите оба варианта перед собой и начните внимательно изучать.
это можно в широком смысле назвать антиномией или даже вспомнить про Каёдзу.. но здесь дело в другом.
есть ещё третий вариант - представить и написвть что-то примерно посередине, то есть без особых конрастов и полярностей.
составьте и его тоже.
опять рассмотрите уже все три варианта.
Вам стало ясно, что такое есть домысливание?
Можете сохранить все три варианта, и когда снова полетят и зароятся светлые и громадные мысли, то можете хотя б иногда и украдкой взглядывать на эти образцы.
хотя... зачем оно это вам нужно?
зачем носить пудовые цепи?
для чего обращать внимание на занудный гундёж всяких импотентов мысли?
Вектору эти три варианта точно можете не показывать.. ему эти смешные глупости без надобности - там полёты ОГО-ГО ! можете брать пример - не пожалеете.
Что это - реалии тех времён ??
объясните, пожалуйста.
не позабудьте.
Фотографии улиц того времени - этого мало?
Или вы их не видели? Чем же вы тут на форуме тогда всё это время занимались, позвольте поинтересоваться?
Ну вот парочка, например.
Эта грязь летом превращается в пыль на всю улицу после каждой повозки.
https://pastvu.com/p/499714
https://pastvu.com/p/360314
В скобки на чертеже улица взята вынужденно, т.к. места на листе не хватило и название улицы на чертеже без скобок будет сливаться с текстом наименования чертежа.
Никакой связи с заявлением этот случай не имеет.
А в тексте заявления скобочки (бывшая - Макарова) - тоже оказались вынужденной мерой?
Там в заявлении тоже места не хватило?
Очевидно, что это не так.
Приписка про бывшую (усадьбу) Макарова, а в тексте заявления есть упоминание про усадебный участок, стоит сразу после "место 5-е".
По поводу "бывший" - "бывшая".
Из текста заявления, подкрепленного чертежом плана земельного участка, следует, что на участке имеются постройки, так что по совокупности эти объекты недвижимости вполне корректно определить как усадьбу.
Дело в том, что усадьба/участок бывшая/бывший были не Макарова, кем бы он ни был, а Коробова, у которого и была произведена покупка.
Никакого Макарова он не знал и не мог знать, и ему это явно не требовалось писать в заявлении.
Чуете некоторые несостыковки в вашей версии?
Мне, вообще, совсем не понятно, каким образом происходила раздача участков.
Пусть межевщик Кузнецов составил план в 1896-м году, а дальше что было?
Началась рубка просек улиц по этому плану?
И каким образом люди выбирали участки, когда брали их в аренду?
У каждого участка были колышки с надписями квартала и номера участка, и люди шастали вдоль просек, выбирали места и переписывали номера с колышков, потом идя в администрацию посёлка для оформления участка?
Или там сразу же названия улиц дополнительно развесили?
Кстати, сами участки-то никто от деревьев не очищал. Это тогда, получается, вдоль леса по просекам кварталов народ шастал и как-то выбирал участки, непонятно как.
В общем, ничего не понятно.
И замечательная и уникальная известная статья 1920-го Натальи Алексеевны М., ссылку на которую выше приводил, не даёт ответа на все эти вопросы.
Также, как и не даёт ответа на вопрос: кто именно и когда дал официальные названия первым улицам?
И могли ли быть до этого момента неофициальные - читай народные - названия улиц?
А в тексте заявления скобочки (бывшая - Макарова) - тоже оказались вынужденной мерой?
Там в заявлении тоже места не хватило?
Осмелюсь предположить, что все скобочки и прочие ухищрения уважаемого заявителя направлены на достижение единственной цели - скорейшего получение РнС в тогдашних реалиях.
Но есть нюансы.
В заявлении упоминание (в скобочках) бывшего владельца Макарова служило для того, чтобы ускорить поиск ИРД в тогдашнем реестре.
Вот, намедни, столкнулся с коллизией в Московской (VECTOR!) области на очень известном направлении, в выписках из ЕГРН на земельный участок хронически указывается район Московской области, упраздненный ажно в 2019 г.
Так что не судите строго чиновников из Ново-Николаевска. У них господин Коробов, ежели не запрашивал РнС, вообще мог не проходить по реестру. Для этих целей предприимчивый заявитель мог указать фамилию собственника, который до этого подавал прошение о РнС, для скорейшей идентификации.
Дело в том, что усадьба/участок бывшая/бывший были не Макарова, кем бы он ни был, а Коробова, у которого и была произведена покупка.
Никакого Макарова он не знал и не мог знать, и ему это явно не требовалось писать в заявлении.
Из чего следует, что заявитель не знал Макарова?
Господин Коробов вполне мог владеть информацией о предыдущем владельце усадьбы.
В предыдущем посте я пояснил свою версию для чего могло потребоваться упоминание предыдущего владельца усадьбы.
В любом случае, версия с усадьбой Макарова (наверняка шотландец ) перспективнее надуманной попытки привязать адмирала Макарова к названию улицы.
Эта грязь летом превращается в пыль на всю улицу после каждой повозки.
В нашем городе есть 3 состояния улиц и тротуаров:
1. Грязь;
2. Грязь замерзла;
3. Грязь засохла.
В нашем городе есть 3 состояния улиц и тротуаров:
1. Грязь;
2. Грязь замерзла;
3. Грязь засохла.
4. Грязь под метровым слоев снега, покрытого сверху грязью...
РнС
ИРД
ЕГРН
ЁКЛМН ЁПРСТ
В любом случае, версия с усадьбой Макарова (наверняка шотландец
Пока нет убедительных противоположных фактов, эта наша версия с Sergio Tachini имеет право место быть.
Отредактировано VECTOR (04-12-2025 00:43:33)
Фотографии улиц того времени - этого мало? ...
Не просто мало, а слишком мало.
а отчего этого мало - возьмите и задумайтесь сами, оставив свои жуликоватые выходки с фотографиями..
заодно прочтите внимательно мои посты выше.
насчёт же пыли - я точно так же и здесь совершенно ни в чём не уверен, но скорее всего, что пыли тогда было не больше чем сейчас.. а возможно, что даже и меньше чем.
разница между тем городом и городом нынешним - колоссальная!
объяснять в чём она состояла, хоть бы т в плане той же запылённости улиц, я не стану.
пусть каждый сам задумается.. если же у него ничнго не получится, то пусть выйдет на любую городскую магистраль , а ужеипотом, в виде второй части - на любую улицу частного сектора, но не зимой, а именно весной-летом-осенью, как в вёдро, так и в мокрядь.
впрочем , у большинства получится вообразить разные времена года и различные состояния улиц плюс их наполненность сотнями тысяч самодвижущихся повозок, ну и наоборот ненаполненность..
так что - где было больше пыли - это большой, большой вопрос.
Не просто мало, а слишком мало.
а отчего этого мало - возьмите и задумайтесь сами, оставив свои жуликоватые выходки с фотографиями..
заодно прочтите внимательно мои посты выше.
Кроме фоток, хотите ещё и кинохронику тех времён?
Экий вы привиреда.
Впрочем, кинохронику тоже можно найти.
Что первое, и что второе, будут самыми объективными доказательствами того, что было, а не рукописными фантазиями "в поисках среднего".
Впрочем, в газетах тоже что-нибудь да и попадается. Сейчас бы газетную вырезку добавил, да лень.
насчёт же пыли - я точно так же и здесь совершенно ни в чём не уверен, но скорее всего, что пыли тогда было не больше чем сейчас.. а возможно, что даже и меньше чем.
разница между тем городом и городом нынешним - колоссальная!
объяснять в чём она состояла, хоть бы т в плане той же запылённости улиц, я не стану.
пусть каждый сам задумается.. если же у него ничнго не получится, то пусть выйдет на любую городскую магистраль , а ужеипотом, в виде второй части - на любую улицу частного сектора, но не зимой, а именно весной-летом-осенью, как в вёдро, так и в мокрядь.впрочем , у большинства получится вообразить разные времена года и различные состояния улиц плюс их наполненность сотнями тысяч самодвижущихся повозок, ну и наоборот ненаполненность..
так что - где было больше пыли - это большой, большой вопрос.
Выше никто не писал, что пыли раньше было больше или меньше. Можете сами в этом удостовериться.
Любая проезжающая по сухой грунтовой дороге машина поднимает за собой столб пыли, которым неизбежно будешь дышать, идя по этой дороге.
Также было и с повозками на лошадиной тяге, но в меньшей мере.
Но, кроме этого, есть ещё ветер.
Вы никогда не видели на улицах пылевые смерчи в городе? В городе с асфальтовыми дорогами.
А теперь уберем асфальт в городе. Какой будет эффект?
Ещё в конце 1890-х почти все деревья в кварталах вырубили, так что ветер идёт по улицам.
Николаевский проспект города - самый широкий проспект России - аэродинамическая пылевая труба! )
Со временем-то всё это окультуривалось, но чтобы прям сразу с момента появления посёлка улица называлась "Чистая" - это, наверное, вряд ли...)
начало разговора , далее сам он весь со всеми моими пояснениями:
История с переименованиями улиц
а то ведь ещё через сутки , в следующем посте будет заявлено, что я объявлял Новониколаевск аналогом нынешнего Сингапура.
Отредактировано Михаил Цененко (05-12-2025 07:44:20)
...по границе земель дер. Усть-Инской – улица Берская
Если посмотреть любую старую карту Ново-Николаевска, то ни на одной не увидите улицу Бердскую (Берскую), и также ни на одной из советских карт.
Если кто не понял, то это граница с землёй деревни Уст-Ини, - именно вдоль неё и находилась Бердская улица.
http://www.etomesto.ru/map-novosibirsk_ … =82.966443
Но как ориентир и по городским бумагам реально существовала в царское время:
Обская жизнь 12 декабря 1909
Видимо, на дореволюционных картах Бердскую улицу не обозначали, так как участки кварталов спроектировали прям по границе, чтобы максимально использовать землю, поэтому формально вдоль межи не могла существовать улица, иначе бы она уже находилась на земельном наделе Усть-Ини, так что приходилось на картах ничего не писать, чтобы не возникало непониманий.
Межа - это не госграница с забором, поэтому в реальности люди вдоль межи проложили улицу, по ней ходили и ездили. Есть улица, должно быть и название.
Название улицы как раз соответствующее - южнее улицы крупнее село Бердское, т.е. название улицы очевидное.
Когда Усть-Иню упразднили, присоединив городу, то изначальные косые кварталы вдоль межи выправили до прямоугольных, тем самым улица перестала существовать в прежнем своём направлении.
И потом была эта новая спрямлённая улица вообще без каких-то названий, много позже (когда?) получив название Шолохова, и ещё позже - Коммунстроевская.
Без названия в 1935-м:
http://www.etomesto.ru/map-novosibirsk_ … =82.965026
Вот эти три скошенных участка начала Коммунстроевской улицы можно, наверное, условно считать кусочком Бердской улицы.
Условно, конечно.
В Барнауле была до революции: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=22408094
В Новосибирске Бердской улицы с тех пор и нет, никакую новую улицу так не назвали.
Отредактировано VECTOR (17-05-2026 00:25:03)
Видимо, на дореволюционных картах Бердскую улицу не обозначали
Видимо.
Название получила в июле 1908 года, как и ещё 36 улиц города.
Была настолько засекречена, что к 1936 году была напрочь забыта.
По этой заметке 1936 года там вообще пустырь был.
Есть переулок Бердский. А рядом с ним улица Водопроводная, которая вполне могла ранее быть улицей Бердской.
Есть переулок Бердский. А рядом с ним улица Водопроводная, которая вполне могла ранее быть улицей Бердской.
Ага, вот про Бердский переулок я не подумал.
По этой заметке 1936 года там вообще пустырь был.
Если точно говорить про заметку, то за Грибоедовской следует крайний ряд кварталов, и по спискам 1905-го почти все участки этого ряда кварталов уже тогда были разобраны.
Так что если говорить про пустырь, то правильнее говорить, что он был за этим крайним рядом кварталов, а не за улицей Грибоедова.
Но это, видимо, опять же по причине "забытой/засекреченной" улицы.
Была настолько засекречена, что к 1936 году была напрочь забыта.
Да, это была именно длинная улица, о которой просто забыли, наверное. Единственная такая в городе "забытая" длинная улица.
Скорее всего, по ней даже и адресных табличек на домах не было, так как она шла по краю города, поэтому исчисленные по ней адреса были не столь нужны.
Но для города, для ориентации на местности, она была нужна именно как улица с названием, пример чего в вырезке про водопровод в п.211.
Кстати, по этой вырезке получается, что водонапорная башня водопровода находилась бы именно на Бердской улице, возможно на том же уровне, где была построена башня в советское время: Городские коммуникации
Вот две карты Барнаула за 1837-й и 1856-й.
Также, как и в случае Ново-Николаевска, Бердская улица там находилась на краю города со стороны Бердска.
В 1837-м это была именно крайняя улица города, а в 1856-м добавился ещё один ряд кварталов, но улица Бердская продолжала оставаться крайней улицей с названием.
На первой карте север снизу. Подписал красным четыре крайние улицы.
VECTOR
А башню на Коммуностроевской могли строить с расчётом на то, что она будет обслуживать не только железную дорогу, но и город?
Между ней и улицей Водопроводной около 600 метров.
А башню на Коммуностроевской могли строить с расчётом на то, что она будет обслуживать не только железную дорогу, но и город?
Между ней и улицей Водопроводной около 600 метров.
Нет, известная башня на Коммунстроевской к городу отношения не имела, а строилась только для заправки паровозов и водоснабжения станции.
Городская башня должна была находиться выше по уровню, чтобы ещё обеспечивать нужды Военного городка. Высота - это напор.
Её бы в альтернативной истории построили примерно так же на уровне улицы Либкнехта, как и построенная в 1927-м: панорама
Отредактировано VECTOR (17-05-2026 23:04:06)
"При подготовке документа городские депутаты следовали и самой простой логике: так, выходящая на берег Оби улица стала Береговой; Бердской улицей названа самая южная (а значит, самая близкая к селу Бердское) улица на границе города и земель деревни Усть-Инской, а самая удаленная улица в Закаменке — Кирпичной, поскольку рядом находились кирпичные заводы, обычно называвшиеся тогда «кирпичными сараями»; там же, в Закаменке, появились улицы Садовая и Телеграфная (сейчас — Кирова), а в Центральной части — Граничная (крайняя на тот момент, сейчас — Ольги Жилиной), в Вокзальной части — Мочищенская, как самая близкая к деревне Мочище."
Сибирские огни
https://сибирскиеогни.рф/content/ulicy-novo-nikolaevska-formirovanie-i-toponimika?ysclid=mp9ybt1xj4292469365
Отредактировано Елен (17-05-2026 23:29:37)
Нет, известная башня на Коммунстроевской к городу отношения не имела, а строилась только для заправки паровозов и водоснабжения станции.
Городская башня должна была находиться выше по уровню, чтобы ещё обеспечивать нужды Военного городка. Высота - это напор.
Её бы в альтернативной истории построили примерно так же на уровне улицы Либкнехта, как и построенная в 1927-м: панорамаОтредактировано VECTOR (Сегодня 23:04:06)
А почему на сайте Горводоканала на странице истории упоминается эта и не только эта башня?
Да и стоит она на высоте, а не в низине.
А потом, если учесть как Ново Николаевские власти сопротивлялись строительству городка, то водоснабжение этого объекта их возможно мало волновало.
Отредактировано Елен (18-05-2026 00:46:25)
"При подготовке документа городские депутаты следовали и самой простой логике: так, выходящая на берег Оби улица стала Береговой; Бердской улицей названа самая южная (а значит, самая близкая к селу Бердское) улица на границе города и земель деревни Усть-Инской, а самая удаленная улица в Закаменке — Кирпичной, поскольку рядом находились кирпичные заводы, обычно называвшиеся тогда «кирпичными сараями»; там же, в Закаменке, появились улицы Садовая и Телеграфная (сейчас — Кирова), а в Центральной части — Граничная (крайняя на тот момент, сейчас — Ольги Жилиной), в Вокзальной части — Мочищенская, как самая близкая к деревне Мочище."
Сибирские огни
--
Вот это в "Сибирских огнях" авторы статьи пересказали своими словами то самое постановление 1908-го - пост 130.
А само это постановление было обнаружено только в конце 2016-м году в архиве города Томска.
И обнаружено только потому, что группа энтузиастов стала целенаправленно искать информацию по названиям города.
Вот книжка автора, где об этом всё написано: Рафальский С.Н.и др. Улицы Новосибирска.Крылова и ещё 36 улиц. 2019 г.
Иными словами, ещё десять лет назад никто в нашем городе даже и не знал, что на южной границе города когда-то была улица Бердская, так как ни на одной из карт она не подписана.
Всего был только один документ, который находился даже не у нас в городе, а в в недрах архива Томска.
А почему на сайте Горводоканала на странице истории упоминается эта и не только эта башня?
А упоминание в указанной статье Горводоканала других - железнодорожных - башен чему-то противоречит или что-то опровергает?
Это они обрисовали общую картину развития водоснабжения в городе, частью которой являются и железнодорожные башни.
Да и стоит она на высоте, а не в низине.
Ж.д. башня на Коммунстроевской и должна была находиться выше станции, иначе как же вода тогда потечёт на станцию.
В низинах башни никто никогда не ставил.
Только сильно высоко смысла ставить её не было, так как в этом смысла нет для водоснабжения вблизи расположенной станции Алтайской ж.д.
А потом, если учесть как Ново Николаевские власти сопротивлялись строительству городка, то водоснабжение этого объекта их возможно мало волновало.
Никто не сопротивлялся, а наоборот - выделили Военному городку больше земли, чем он просил.
Это, скорее, даже показатель статусности был, т.е., наоборот, городские власти были заинтересованы в постое войск и во всём с этим связанным.
VECTOR
Как я выше писала, нынешняя улица Водопроводная вполне могла быть ранее Бердской. И находится она могла в промежутке между рекой и улицей Большевистской. И дальше не продолжаться.
Отредактировано Елен (18-05-2026 13:13:35)
Как я выше писала, нынешняя улица Водопроводная вполне могла быть ранее Бердской. И находится она могла в промежутке между рекой и улицей Большевистской. И дальше не продолжаться.
А что бы ей помещало продолжиться вдоль всей южной границы кварталов города?
Откуда и зачем такое искусственное ограничение, смысл его, назначение?
Улица - это дорога вдоль жилых кварталов. Разве куда-то кварталы выше Большевистской исчезли бы?
Читаем оригинал постановления, который в приложении той книжки выше, на которую дал ссылку:
Вот смотрим наложение, оно довольно точное.
Логика улицы в том, чтобы по ней объехать жилые кварталы.
И сделать это кратчайшим путём, но Водопроводная улица этому условию кратчайшего пути противоречит - она слишком удалена от жилых кварталов.
Бердский переулок - это вот и есть остаток Бердской улицы.
А про Водопроводную улицу известно, также как и про старинную водокачку Алтайской ж.д., которая была в конце неё: Алтайская железная дорога
Только никакой прямой связи между Водопроводой и Бердской улицы от этого не следует.
Бердская улица в свете прокладки городского водопровода - это был просто ориентир на местности города.
Отредактировано VECTOR (18-05-2026 14:31:00)
VECTOR
Вот я и подумала, что улица вполне со временем и могла стать переулком.
Вот ещё вопрос. Это водонапорная башня? Она как раз располагалась в конце переулка. Возможно я и ошибаюсь.
Это её фото.
А это с аэроснимков справа от крестика может быть она.
Отредактировано Елен (18-05-2026 15:05:29)
И вот ещё какое-то строение в зарослях.
Вот ещё вопрос. Это водонапорная башня? Она как раз располагалась в конце переулка. Возможно я и ошибаюсь.
Нет: Зерномукопровод мелькомбината № 1
И вот ещё какое-то строение в зарослях.
Что-то водное, наверное.
Отредактировано VECTOR (18-05-2026 15:38:27)
VECTOR
Вот что круглое на аэроснимках.
Вот что круглое на аэроснимках.
Похоже на Канализационные насосные станции
Но может быть что-то другое, конечно.
В справочнике "Весь Новосибирск" 1931 год.
В справочнике "Весь Новосибирск" 1931 год.
Весь Новосибирск в кармане 1928
VECTOR
Но в справочнике ща 28 год нет Водопроводной и Бердского пер. И не совсем понятно в этой ситуации были ли какие-то изменения с названиями.
А в 31 году в справочнике уже есть все 3 улици, за счёт чего можно сказать, что это были 3 самостоятельных администиативных единицы. Соответственно Бердская улица не была переименована ни в Водопроводную, не понижена в статусе от улицы до переулка.
В справочнике за 37 год, вообще ни одна из этих улиц не фигурирует. Так-же там нет улицы Шолохова и Коммуностроевской.
Отредактировано Елен (25-05-2026 19:34:09)
На карте за 1931 год есть одна небольшая улица.
Она находилась аккурат между Водопроводной и Бердским переулком и поднималась к до самого завода Труд. Возможно это и была улица Бердская, по которой планировалось прокладывать водопроводную магистраль.
Похоже на Канализационные насосные станции
Но может быть что-то другое, конечно.
При "Большевике" именно что-то канализационное было в этом здании, в районе 2003-2005 годов туда регулярно приезжал ГАЗ-53 с "Горводоканала" что-то откачивать - чему не раз был свидетелем.
Приятно удивлён, что и это строение не было снесено в 2008 году.
Отредактировано Иван (13-06-2026 21:30:16)
В справочнике о переименовании улиц Бердская вообще не фигурирует.
Улица Шолохова переименована в Коммуностроевскую 12 марта 1958 года.
Если наложить карту за 1931 год на современную, то видно, что официальные кварталы шли по левому краю оврага. До нынешней Коммуностроевской ещё несколько десятков метров. В районе улице Кирова овраг вообще выходил в центре квартала, между Грибоедова и Коммуностроевской. Если за оврагом и была жилая застройка, то только самовольная, которую "причесали" после 1934 года.
Так что улица Бердская была только в нижней части Закаменского района. И в связи с застройкой, она просто исчезла с карт города.
При "Большевике" именно что-то канализационное было в этом здании, в районе 2003-2005 годов туда регулярно приезжал ГАЗ-53 с "Горводоканала" что-то откачивать - чему не раз был свидетелем.
Приятно удивлён, что и это строение не было снесено в 2008 году.
А может, не откачивал, а наоборот - сливал туда привезённое с частника?
Могло ли там находится официальное место слива ассенизаторов? Их, вообще, совсем немного, официальных.
Возможно, это такая опция канализационно-насосных станций, коим это строение, очевидно, и является, поэтому и не может быть снесено.
Так что улица Бердская была только в нижней части Закаменского района. И в связи с застройкой, она просто исчезла с карт города.
Тут важно указывать годы.
То, что от неё оставалось в нижней части - это про годы советского времени.
А может, не откачивал, а наоборот - сливал туда привезённое с частника?
Таких подробностей не знаю. Помню только, что ГАЗон приезжал всегда один и тот же. Но да, действительно, он ещё ошивался и в ближайших окрестностях от завода – например, во дворах Большевистская 48/1 и 48/2.
VECTOR
В справочнике о переименовании улиц и даже переулков указаны все переименования, начиная с Ново-Николаевска. Некоторые улицы фигурируют несколько раз. Справочник выпущен нашим архивом. И помимо даты, указывается ещё и номер постановления о переименовании.
А советские карты более точны по сравнению с дореволюционными, хотя и они ещё далеки от совершенства.
И за столько лет на всех планах ни в одном тираже ни разу не указать название такой длинной улицы если она существовала на самом деле. Небольшая в 2-3 квартала,возможно да, но в несколько километров как то удивительно.
А еще в сообщение 212 от Ольги, приведена газетная заметка, где чёрным по белому написано - что за улицей Грибоедова был пустырь, где первые дома начали появляться в 1933 году.
По этому видимо и прорисовка кварталов на картах стала такой более точной.
Таких подробностей не знаю. Помню только, что ГАЗон приезжал всегда один и тот же. Но да, действительно, он ещё ошивался и в ближайших окрестностях от завода – например, во дворах Большевистская 48/1 и 48/2.
Могло быть раньше такое.
Но сейчас совсем мало точек для слива: https://news.mail.ru/society/65476914/
И за столько лет на всех планах ни в одном тираже ни разу не указать название такой длинной улицы если она существовала на самом деле. Небольшая в 2-3 квартала,возможно да, но в несколько километров как то удивительно.
Ничего тут нет удивительного.
Официальное постановление 1908-го приведено выше: граница города и земли дер. Усть-Инская - улица Берская.
Всё, вопрос о первоначальном расположении улицы на этом исчерпан.
Настало советское время, кварталы на границе удлинились, став по форме из прежних трапеций в прямоугольники, и улица в верхней части района исчезла сама по себе.
Осталась она лишь в кварталах близ реки, и то потом исчезнув в прежнем своём наименовании.
В этом вся история легендарной Бердской улицы.
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Улицы города » История с переименованиями улиц
