Не знаю, было или нет.

Отредактировано ss16011973 (20-10-2023 16:17:26)

Старый Бердск в "3D".
Точнее - вид на мельницу.
"Мастерский" стереоснимок - всё главное в кадре!...
Стереоэффект, кстати, тоже "никакой" получился, если кто может стереофотки просто глазами смотреть.
Интересно, была ли это серия стереофоток с Бердском, либо просто случайное фото?
Что-то как-то уж неудачное оно на вид, поэтому, скорее, просто чьё-то случайное стереофото, хотя стереофотоаппарат тоже не так уж часто можно было встретить.
В одном из музеев лежит, не помню каком, но можно уточнить.
Жаль, но фото задней стороны не представлено, но там точно есть надпись про Бердск, иначе бы фото не смогли бы подписать.
Можно спросить, наверное, но в очередной раз не ответят...

Отредактировано VECTOR (06-11-2023 14:37:47)

Как-то я проглядел это фото, а ведь на на нём наверное Гороховкая электрическая, канатная дорога, запитанная от известной электростанции

Уважаемый evg_e1, судя по Вами написанному, Вам удалось раздобыть полный комплект документации по этому зданию и его оснащению. Другого объяснения у меня НЕТ!...

Мне кажется, что на вот этой фотографии из п.156, снятой между делом топографами летом в 1908-м, как раз видны строительные леса электростанции.
Присмотритесь - именно в этом месте идёт стройка.

Жалко, конечно, что это интересно зданьеце кануло в небытие.
Сохранилось бы с полностью оригинальным оборудованием, было бы замечательно, но...

Интересно, были ли у Крячкова ещё какие-нибудь неизвестные, построенные им здания, которые не выдержали испытания временем?...

Получается, что в одном месте было сразу две электростанции? Гидро- и тепловая. Пишут, что зимой воду из водохранилища спускали. Видимо, чтобы не снесло льдом. В любом случае, при низком зимнем расходе реки и малом нормальном подпорной уровне, водохранилище все равно бы зимой быстро сработались.

Вызывает сомнение. Нужно по всей карте посмотреть

В Речкуновской лесной даче (во внутреннем лесу академгородка, на Яндекс картах это место называется "Лисьи горки") легко можно выделить главную продольную просеку и 4 поперечных, которые видны на этом рисунке. Правда смущает, что расстояние между некоторыми поперечными просеками составляет ровно 1 км, что не соответствует царской системе мер.

Определённых нет. Но я бы её на несколько лет состарил, к вопросу землеотвода городу. Но это не более чем чувсто.

Так-то известное событие, но просто попалось в газете.

Про то, как Томский губернатор самолично бердчан "усмирял".

НОВОЕ ВРЕМЯ 28 января 1870

Это Вы, Женя, ещё не читали про мало кому известное "Кривощёковское восстание".
Сам Царь-Император тогда выехал в Кривощёково, дабы усмирять непокорных Кривощёковцев, возомнивших себе устроить столицу России в Кривощёково.
Но это - уже совсем другая история...

Отредактировано VECTOR (23-12-2023 21:21:15)

Интересно, а вследствие этого бунта, либо независимо от него?

Нашёл этот номер "Томские губернские ведомости" 1868 № 23, который тогда раздобыли бердчане. Сюда его кинул: https://disk.yandex.ru/i/MZu9ejQUfoSWnw

Вот из "ведомостей" первый лист с указанными "От 28 Марта за № 74, о мерах по обеспечению быта горнозаводского населения", которые и вызвали бунт.
В принципе, судя по написанному в "ведомостях", где говорится о льготах (обозначил жёлтым, но там и далее написано) могли и взбунтоваться...

Отредактировано VECTOR (24-12-2023 12:01:26)

VECTOR другие фото в виде загадки выставлял и давал ссылку на другие фото

Столовая-барак и бараки переселенцев у Красных казарм

А я и не сказал что это фото было. Просто дал ссылку ознакомления.

А заодно, и имя Антонины Г. Кузнецовой... Ведь именно она послала личное свое удостоверение присяжному поверенному Григорию Ивановичу Жерновкову...

Попутно: https://nkvd.tomsk.ru/content/editor/DO … astnik.pdf

Не знаю, поднималась ли ранее тема п. Бердского Оренбургской области.
Почти однофамилец, только формант другой.

Бердская слобода (Берда, Бердинская слобода, Бердская Подгородняя слобода, Бердская Подгородняя крепость, Бердская станица, Берды) – казачье село на левом берегу Сакмары, в семи верстах (прим. в 7,5 км.) к северо-востоку от Оренбурга. Старейшая станица Оренбургского казачьего войска. В настоящее время Берды входят в состав города.
Бердская слобода в разное время называлась по-разному. Помимо первоначального названия в XVIII веке это место называли Бердской Подгородной слободой, Бердой (время пугачевского восстания), Бердской Подгородной крепостью (информация взята из духовной росписи 1779 года). В XIX веке это место стали называть Бердской станицей, хотя в официальных документах XIX века также упоминаются Бердская (Бердинская) слобода и Бердинская станица, а так же Бердский поселок.
Подробнее: https://berdskasloboda.ru/o-berdax/

Публикуемая этимология названия этого поселения  -- от русского слово бердыш (в свою очередь от старославянского брадва -- топор).
Но есть и тюркская версия, Пушкину о ней в свое время докладывали )
«А почему Берды? Видимо от слова бердыш: как бердыш в руках казака, так и Бердская слобода в руках нашего государства?»— спрашивал Пушкин. Но отставной казак Бескручинов возразил, что нет, не от слова бердыш, а от киргизского слова «бердым». А было это в старые времена, когда казакам приходилось обороняться от киргизов. Напали однажды киргизы на крепость, да побиты были. Побежали они в степь с криком: «Ай, бердым, ай, бердым!» С тех пор и пошло — бердым, Берды…».

На генеалогическом форуме мне как-то встретился документ, где применительно к этому поселку писалось не Бердский, а Берский.
Так то пропадающая "д" - скорее универсальное для языка фонетическое явление (непроизносимое согласное в корне слова, типа сонце а не солнце).
Вот тут :
https://forum.vgd.ru/post/27/151722/p49 … #pp4911622

А как вообще река правильно называется?
Точно БЕРДЬ, а не БЕР или БЕРТЬ?

Вот тут на картах как написано?
Вроде, как написано БЕРЪ, но ниже него слово похожее на ТЕЛЕУТ, вроде, т.е. как будто БЕРТ тогда должно быть.

А вот тут справа-сверху как написано?
Вроде, как БЕРТЪ.

Тогда на БЕРТ такие вот варианты могу предложить.
Более подходящих там не нашёл, а может и проглядел...)

Отредактировано VECTOR (27-11-2024 11:28:11)

Благодарю за объяснение.

Я также мимоходом попытался перевести название реки Иня.
В интернете такая версия:

Что-то мне кажется, что в этой версии сильно уж много что притянуто.
Поэтому, сейчас дам свою АЛЬТЕРНАТИВНУЮ версию, именно что ВОДНУЮ!!!
Конечно, моя версия не просто притянута, а скорее на уровне случайных совпадений, поэтому я особо на ней не настаиваю.)

Мой перевод: ИНЯ=ПЛЫТЬ ВНИЗ, или иначе говоря - сплавляемая река, которой Иня и является.

Как раз в 1945-м, на Ине в Тогучине судоверфь построили, где строили катера и баржи где-то конца 1950-х, которые сплавляли весной по большой воде.
Не уверен, следует ли делать столь явные параллели событий разных времён, но кто знает, может и несколько сотен лет назад что-нибудь по Ине сплавляли...)

Вот тут один из заинтересовавших меня вариантов перевода "ИН", и в примере я обозначил этот слово с добавочкой, что-то на звук звучащее ИНЫН получается,  вроде.
Может, в каком-то варианте оно в ИНЯ превращается.

ненаучный у вас подход.
Есть ведь и другая Иня.. которая ещё меньше нашей Плющихи.

Под это понятие больше другая Иня подходит, которая между Черепаново и Линёво начинается, а в Обь впадает аж напротив Киприно где-то. Хотя и наша, большая Иня писули дай бог выписывет.
Многое зависит от восприятия - кому-то Обь - обе, почему бы и Иня не Инь-Янь

Ах вот оно что оказывается... у него значит, святая и незамутнённая вера в точность происхождения того или иного названия, которое ему предложат в каком-нибудь красочном и весёлом журнальчике для барышенек, а люблю всё это , оказывается - я.
Да-а-а-а....

-

то есть, вы с товарищем Дульзон(-ом) творческо-научный коллектив съорганизовали.

Ломоносов-Лавуазье...

Фоменко-Носовский...

Дульзон и Вектор...

звучит?

Любые подобные филологические изыски - это всё не более чем версии, гипотезы , предположения, фантазии и всё остальное из этого же рода.
вы же, равно как и многие другие почтенные эксперты, твёрдо уверены и убеждены, что это всё достоверные и точные факты.

Что же касается случая с южной Инёй, то вы, просто-таки проситесь яркий примером в векепедию, в раздел Когнитивные Искажения.
Вы берёте то, что подходит к объекту по чьему-то там фантазийному описанию и приговариваете:

—Смотрите-ка, смотрите же , как всё точно сходится!

а когда показывают другой объект, с этим же названием, но не подходящий никак и совершенно, бормочете что-то вроде, отвали мол с этой своей хренью...

Непревзойдённый, научный работник!

-

что же касается вот этой лягушачьей красоты, то с познавательным журнальчиком для милых барышенек я нисколько и не ошибся, выходит.

Где-то читала перл, что тюрки малые речки и ручьи вообще не называли, но, скорее всего, называли, только названия были неустойчивые. Они и у русских были неустойчивы, стоит только поизучать старые карты.
Бердь достаточно крупная река, и тут не обязательно тюрки могли ее маркировать. Топонимисты любят выдвигать и иранские и самодийские версии - обь (об) - это иранское название, чумыш (чу) самодийское и т.п. Плюс неопознанныне языки палеонаселения.
И снова на тему Берди в ненаучной статье:
https://aftershock.news/?q=node/825824&full

Приводится обилие названий речек с таким же корнем:
П.И. Рычков в «Топографии Оренбургской» [5, c. 71] писал о двух реках с названием Берды. Название одной из них позднее русифицировано – Бердянка. Это левый приток Урала, устье которого находится рядом с поселком Чкалов. Название другой реки сегодня – Буртя. Она впадает в Урал почти напротив поселка Красногор. Ранее она называлась Улу-​Буртя [3]. Восточнее Бурти в Урал впадают еще две реки (тоже левые притоки) в названия которых входит слово «буртя» – Уртабуртя и Киялы-​Буртя. В тюркском orta – «середина», Киялы, скорее всего, от kija – уменьшительно-​выделительная частица. Менее вероятная версия – от тюкского «кая» – «скала, утес». То есть, Уртабуртя – «Средняя Буртя», Киялы-​Буртя – «Маленькая Буртя». И. Казанцев при описании кочевий казахов на Южном Урале упоминает «три Бердянки» [2, с. 67]. Скорее всего, третья Бердянка сегодня называется Уртабуртя. Здесь важно лингвистическое соотношение Берды = Буртя. Совершенно очевидно, что это две формы одного и того же слова с переходом звуков «Д» > «Т».
В Азовское море впадает река Берда....Имеется река Берды и в Новосибирской области. Слово «берды» входит в названия рек на Южном Урале: Акберды, Караберды, Алаберды, Бикберды, Ишберды.
На Южном Урале и в Приуралье есть пять небольших рек и ручьев с названием Бердяш и одна – Бердыш (Wiki). Скорее всего, суффикс ЯШ/ИШ в данном случае несет «уменьшительную» функцию. То есть Бердяш – маленькая Берды.

Обзор топонимические версий:
По мнению Б.А. Моисеева («Топонимические очерки Оренбуржья»)  "Берды"  произошло, вероятно, от тюркского слова берды, которое обозначает рыбу хариус (в башкирском языке бэрды, бярды – «хариус», в татарском языке бярды – «хариус»)» [3, с. 40].  Первые три гидронима Б.А. Моисеев сводит к белому, темному и пёстрому хариусу.

«Слово «берды» в переводе с тюркского означает «богатый», «Богом данный» [8, с. 584-585]. Это не так. Глагол «берды, берди, верды» в тюркском означает «дал», а «Богом данный» звучит «Алаберды».
....Алаберды – это классическое «Аллах дал», Бикберды можно перевести как «бек дал». Но такая этимология названия рек маловероятная. Скорее всего, «ала» в названии реки – это вариант слова «улу» – «большой». Возможно, прав Б.А. Моисеев: «ала» – «пестрый». «Бикберды (первая часть бик- значит «очень») переводим как «в этой реке очень много хариуса»; Ишберда — «в реке водится рыба, похожая на хариус»» [3, с. 41]. Основываясь на классическом образовании гидронимов в тюркском языке можно с высокой вероятностью утверждать, что «берды» – это «река». Но такого слова в этом языке не имеется.

Автор выдвигает свою версию и вычленяет пра-корни в Берды.
1. Одна из восстановленных Proto-​IE форм слов «вода», «влага» – *(e)wer-.
2. Вторая часть – пракорень УД. Он является основой русского слова ВОДА (УД+А, УД > ВУД > ВОД). В санскрите это слово имеет суффикс АК – udak`a.
Его вывод; Таким образом, гидроним Берды состоит из двух пракорней АР+УД. Его следует переводить «река-​река».

Отредактировано Znoel (29-11-2024 12:59:08)

А мне вот что ещё интересно.
В интернете есть 3 варианта с книгой Ремезова.
Честно говоря, я так и не понял, почему их 3.
Вроде, вот этот самый культурный: https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_NLR_ОР-40AC6CFA-D8B3-47B2-B472-7ABF833BF9D4/?ysclid=m42mfbmqj7986449463
И причём, в одной и той же книге Бердь зовётся то Берть, то Бердь.
Но ни в одном из них река Иня не зовется Инёй. Везде написано Ния .
Так вот интересно, откуда взялось в итоге название Иня, если его никогда не было там на карте? Почему решили, что там ошибка?

Вот 3 издания.
№ 1

№ 2

№ 3

Ну что-то подобное я могу допустить, конечно.
Но вот эти два примера дел с упоминанием реки Ини, вот откуда эти люди узнали, что эта река называется Иня, а не иначе?
Карт у них не было, столбы с названиями там тоже не стояли, наверное.
Вот не пойму я, что за первоисточники всех этих названий? Кто у кого там спрашивал все эти названия? Кто бы их знал?
И это ещё речь про относительно крупные речки Иня и Бердь, но на карте ещё значительно меньшие реки подписаны.
Ну не было же у каждой из этих речек по поселению в устье, проплывая мимо которого можно было спросить "А как ваша речка зовётся?".
Я понимаю, что не на все вопросы могут быть ответы, так что... не важно.

Отредактировано VECTOR (29-11-2024 20:36:45)

Нет, не ошибаетесь..
более того - оказывается, что вы об этом кое-что знаете, а кое о чём догадываетесь:
что это всё не столько методология, сколько фольклор.
и фольклор этот можно условно разделить на две группы:
задорновщина самого дрянного и низкого пошиба для плебса, столь ему полюбившаяся
и
серьёзные филологи, этнографы, краеведы, другие, в том числе и лингвист А. П. Дульзон.

Но только, какими бы серьёзными, честными и непредвзятыми не были бы исследователи подобных вопросов из второй группы, сколь гигантским багажом знаний и опыта они не обладали, всё равно эта область так и останется фольклором.

И это вовсе не означает, что этот раздел исследований легкомысленен и несерьёзен, это означает, что у него несколько другой статус, отличающийся от так называемых точных наук.

Отредактировано Михаил Цененко (30-11-2024 02:43:06)