ну, вырвано получилось. Речь идёт о первой четверти XVIII века. К ней плюс 100 лет

А можно и мне поделиться впечатлением от недавно прочитанной этой темы про Кривощёково?
Это будет дополнение к другому моему посту : Установка памятного креста в с. Кривощёково

Во-первых, предполагаемый вид церкви на виде сверху немного отличается от вида на двух  схемах. Если судить по схемам, то в середине церковь должна быть несколько уже.

Если посмотреть в «Атлас планов и фасадов церквей иконостасов к ним и часовен, одобренных для руководства при церковных постройках в сёлах», то там можно подобрать по виду сверху можно другой вариант, попроще, но всё равно что-то будет вызывать вопросы.
Ув.тов. golod в своей обстоятельной статье http://io.nios.ru/articles2/1/15/krivos … lication=0
тоже намекает на странность: "Строение кажется совершенно нелогичным для небольшого волостного центра."
Наверное, если смотреть издалека, то церковь всё же была похожа на предполагаемый вариант.

Во-вторых, было интересно узнать, что Горский карьер был раньше "горой", что следует из известной карты.
Если присмотреться на карту, то там кто-то ранее карандашом на ней прочертил известный путь насыпи-дамбы от моста до бывшей "горы"/будущего карьера-озера.

Наверное, строителям повезло, что этот карьер оказался именно там с этой стороны, а не с другой. Таким образом, дамба и насыпь до карьера оказались решением «2 в 1», немного сократившем время работы.

В-третьих, я пытался рассмотреть картину моста в сообщении  Село Кривощёково
Я понимаю, что это картина, но это не значит, что на ней какой-то вымысел. Всё же тот самый художник рисовал с натуры, поэтому если и есть отклонения от реальности, то они выражаются в некотором отклонении относительного расположения и перспективы, но не в наличии объектов. Не вижу смысла, чтобы художник что-то придумал от себя.

Не знаю, что видят другие на картине, но я вижу холм кладбища с постройками, правда в чём не совсем уверен, так как кладбище может быть дальше за ним, но всё же склоняюсь к этому.
Вижу, что существовала дополнительная насыпь, которая была связана с Ж/Д через деревянный мостик. Как я понимаю, чтобы перевозить что-то на другую сторону и прохода людей. Возможно, какая-то временная технологическая насыпь, без понятия.
Куда она вела не знаю, естественно. На фото 1965-го с трудом различаются какие-то два перпендикулярных следа к ж/д дороге, но, естественно, не факт, что это следы от срытой насыпи.
А дамба виднеется мне расположенной за этой насыпью. Там в конце видна именно кромка дамбы, а не берег, так как его бы не было видно опять же из-за высоты дамбы.
Таким образом, дополнительная насыпь немного по высоте загораживает собой вид на остатки Кривощёково и церкви.
Вижу ещё идущих трёх людей и два малых мостика на земле справа.
Мне так кажется...

Отредактировано VECTOR (31-03-2020 17:28:38)

Это очень далеко от воды. И не забываете про ст. Левую Обь, посёлок при которой переименовали в город.

Станции "Левая Обь" на транссибе никогда не существовало.
С таким названием был блок-пост и остановочная платформа.

Опять императора обманули...

"Левая Обь"

Возможно, что "Левой Обью" она стала называться на несколько лет позже, а до этого всё же она была ст. Кривощёково, как на карте.
Или я чего-то не понимаю. 

По всей видимости, на картине изображено именно первое место этой станции.
Но это место находится в непосредственной близости к озёру Каменное, поэтому, скорее всего, было заливное, да и снегом там внизу заносило у насыпи.
Плюс ко всему, станция находилась на самом повороте, отчего состав был изогнут в дугу, поэтому у машиниста не было возможности полностью увидеть из окна что происходит перед началом движения с левой стороны состава.
Перенесли её на более прямой участок дороги, ближе к берегу. Возможно, что даже дважды переносили, смещая немного, поэтому из космоса ещё в 1965-м виден промежуточный "островок", который существует до сих пор.
Как я понимаю, на этой карте ст. Кривощёково уже именно на месте существующей сейчас о.п.Левая Обь, что можно понять по расположению станции относительно старых дорог.
Потом стала называться ст. Левая Обь. Ещё далее во времени, как подсказал Юрий Шилов, стала "Разъед Мостовой" из-за полотна на Лесоперевалку. Далее - наши дни, "о.п. Левая Обь".

Отредактировано VECTOR (01-04-2020 10:40:31)

Фотографии в качестве аргументов пойдут? 

Если немного назад вернуться к моим сообщениям, то я говорил про то, что вижу на картине дополнительную насыпь, которая совпадает со старой дорогой.
Эта насыпь закрывает собой вид на Кривощёковские остатки и церковь. Насыпь с ж/д соединена каким-то деревянным мостом.

Полагаю, мост есть по двум причинам:
1) физическое разделение двух сооружений. Не гоже, чтобы к насыпи моста была сбоку присыпана какая-то непонятная куча.
Обслуживать насыпь тоже надо времена, поэтому и отделена эта куча мостом, чтобы не попадала под обслуживание.
2) благодаря этому мосту есть проезд под ним, т.е. можно было проехать по земле на телеге прямо к остаткам Кривощёково, если там что-то оставалось из строений.
А без этого проезда там бы было недоступное для телег место, так как по периметру было бы ограждено дамбой, насыпью моста и этой насыпью.

А теперь самое главное - ФОТОГРАФИЯ с этой насыпью!!!
Вот оригинал: https://i.postimg.cc/RhB9g4yB/1.jpg
А вот я показываю где видна эта насыпь. Если кто её не видит, то пусть возьмёт лупу побольше и скачает оригинал.

Отредактировано VECTOR (01-04-2020 11:49:56)

Именно это я имел ввиду, говоря:

На моем инсадерском снимке

эта "труба" тоже отмечена.  Тоже хочется признать в ней заливное устройство, но рядом не видно водонапорной башни.
Более того для себя я увидел систему водопроводов (синие стрелки) для подъема воды вверх и что-то классическое в белом овале.
Если не вдаваться (пока) в технические детали, то можно  "назвать все слово целиком",  как в игре "Поле чудес".
На этом фрагменте - система водозабора и водоподъема воды станции Кривощёково.

До организации сквозного движения  через мост до ст. Обь, Кривощёково работало в режиме жд тупика, без выхода на рубеж берега Оби.
Полагаю, что ветка Омск-Кривощёково заканчивалась не на самой станции,  а проходила в район проток поймы Оби, где была организована эта "водозаправочная станция"
Паровозы сюда налегке приходили на заправку, так сказать "по-воду".

При определённом везении и наличии оборудования для разработки илового слоя можно найти даже таинственный клад на дне озера Каменное.

Для оценки правильности кружочков требуется обнаружить остатки фундамента водоподъёмного здания.
В принципе эта затея (не путать с поисками клада озера Каменное) вполне осуществима с началом полевого сезона. Тем более, что места знакомые, а некоторые участники форума после того случая приобрели автомобиль с лучшей геометрической проходимостью.

Ни с чем не спутать ж/д насыпь к парому на берегу Оби, проходящую мимо кладбища. В п.415 стрелки на кладбище нужно переместить ближе к ж/д мосту. Это следует из Вашего же п.419.

Ну, эту заметку вообще стоит отовсюду вычеркнуть. Там, мягко говоря, есть ошибки.
Вот
Исследование

Отредактировано golod (01-04-2020 14:23:56)

п.403

А эта "изначальная" по-вашему это когда?

Да что-то берег какой-то "вялый", в один уровень с горизонтом.
Будто берег не реки, а лужи.
Да и зимой облачно чаще всего. Свет рассеянный от облаков, так что тоже такой ориентир, не очень.

Даже и не знаю, википедия в качестве источника пойдёт?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Первый_железнодорожный_мост_через_Обь#Строительство_и_первоначальная_конструкция_моста

При этом:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новосибирск-Западный#История

Прикинул 1 версту от Кривощёково. Получается, что совпадает с водозаправкой на картине:

Отредактировано VECTOR (01-04-2020 16:33:07)

Это ул. Большая во всей красе.
Но исследование ваше очень интересно. Разбираю детально.

Хи-хи... Это получается К. Михайловский сдал ведомственной комиссии Западно-Сибирский участок Сибирской жд в 1896. Отчитался по затраченным средствам на возведение всех объектов, в т.ч. и на ст. Кривощёково. А в 1897 году царские сатрапы, в целях борьбы с революционно-настроенными личностями, не допускали эти личности на эту станцию. Для них другая была. А не фик...

Знакомый листочек Станция  Кривощёково

Вряд ли там можно что либо найти - оба радиуса подходов к мосту перестраивались минимум дважды - первый раз с появлением тяжёлых локомотивов типа ФД и Со. Второй раз, при расширении станции Левая Обь при строительстве современного мостового перехода. Впервые реконструкция затронула участок вдоль совр. ул.Путевой - там для увеличения радиуса обхода Горского выселка и строительства второго пути, была построена выемка со стороны ул.Путевой, что в свою очередь позволило с минимальными затратами увеличить радиус подхода к мосту у начала ул. Большой. Сама же ул. Большая, частью улицы выходящей к ж\д постепенно сместилась проезжей частью на старую насыпь ж\д. Особенно это хорошо было заметно на уч-ке от оп.Жилмассив, до выхода на насыпь радиуса перед мостом.
Это ещё не все реконстркции. Судя по фотографиям, ветка к парому,  была в одном уровне с насыпью в р-не оп.Левая Обь.

Ныне эта насыпь довольно далеко внизу

Конечно её могли отчасти срыть или использовать матерьялы, из которых была построена паромная насыпь, для реконструкции насыпи основного хода, в чём я сильно сомневаюсь. За то есть вероятность, что изначально насыпь основного хода, на подходе к мосту имела некоторый подъём в сторону моста и в р-не ответвления на паром была ниже, чем ныне - тое насыпь основного хода не только поменяла радиус, но стала выше, чем после строительства моста.
И вот ещё, раз уж начал - Припаромная станция, на левом берегу Оби, видимо была ещё и сортировочной, а паровозы сюда не только за дровами приходили, но и за платформами с камнем Горского карьера, Судя по фотографии, от карьера до парома, совсем даже не узкоколейка шла.

И я больше чем уверен, что если проанализировать каменные конструкции моста ч-з р .Кмышинку в Коченёво, или даже на старом путепроводе рядом с пл.Труда, то окажется, что камень там из одного места - с Горского карьера.

Отредактировано evg_e1 (02-04-2020 18:02:58)

Это для археологов. Так сказать аналитическая инфа, где копать точно не имеет смысла. 
Впрочем, я с этим не совсем согласен.

Я не знаю тонкости строительства насыпей, но, как мне кажется, не надо быть учёным для понимания того, что землю насыпей никто сюда не свозил.
Думаю, что на насыпь пошла Кривощёковская земля со всеми артефактами. Все сохранившиеся в земле артефакты, что когда-то были локально сконцентрировано в некоторых местах, теперь равномерно размазаны по всей округе.
Можно найти чего угодно где угодно.
Множество чего похоронено теперь внутри насыпи и под ней. С котлованом-озёром понятное дело - уже всё.
Кстати, насчёт кузницы. Как я думаю, то для археологов кузница является чуть ли не первейшим местом поисков.
Я не знаю, что там можно найти. Возможно, что "древнюю" наковальню или подковы, гвозди.
Или незаконченный меч-кладенец. 
Как я понял, кузница располагалась вот тут:

evg_e1

Теперь понятно и вполне логично. Зачёт!

Интересно, а вот этот ещё один холм в 1965-м, который сейчас под водой, с признаками возвышающегося фундамента (так кажется), ориентированного примерно по "запад-восток", не является ли местом, где стояла одна из предыдущих церквей?
Ведь не обязательно, что новая церковь строилась на том же месте, что и старая.
Пока строится новая церковь, старая ведь всё ещё должна существовать и осуществлять свои функции, т.е. вполне логично, что можно найти несколько близко расположенных церковных фундаментов.
В белом кружочке не место ли предыдущей церкви?
Её срыли...

Отредактировано VECTOR (02-04-2020 21:56:22)

Помнится, там был церковный лабаз. Не?

В месте, отмеченной жёлтой точкой я с отцом в 1978 или 1979 годах копали погреб.  Супесь - суглинок и больше ничего:
                       

Отредактировано Женя (02-04-2020 22:13:35)

Ниже будет ещё два наблюдения, пусть и не особо про Кривощ.
Несколько ранее было примечен так называемый "высокий берег".
Была высказана версия о том, что его пустили на замытие Каменки.
И были показаны фото:

А вот ещё встретил два фото.
Как видно, высокий берег был ещё до начала строительства моста, так был и после окончания стройки.
Наверное, и правда куда-то его израсходовали. 
Смущает, что на карте межевщика Торопынина этот высокий берег никак не обозначен, хотя холм кладбища обозначен холмом.
А на плане отчуждения берег всё же обозначен возвышенностью, хотя при этом и не показан полностью, а вот холм кладбища не показан холмом.
Ну, да ладно. Чуть позже ещё одно наблюдение опишу...

Пожалуй, это уже точно последнее мое сообщение на тему этого места.
Первое:
Вернусь к этому фото:

Глядя на фото становится не ясно на что жаловались Кривощёковцы царю или кому-то там ещё, уже не помню.
На фото есть возвышенность на уровне 10 метров над уровнем воды. Что мешало там строить дома, не переселяясь на правый берег или дальше от берега на гору?
Возможно, что были другие причины переселения.
Не "бульдозеры" же нарыли туда земли для насыпи, которая так и осталась в неизменном виде после постройки моста.

Второе:
Вот тут можно заметить минимум три домика, которые стоят на месте Кривощёково после постройки моста.
Там же, как я говорил ранее, также видна насыпь сзади, которая загораживает эти дома на картине Пясецкого, по которой, как я думаю, потом таскали гранит с карьера и перекидывали на узкоколейку до пристани.

Третье - последнее:
Я выше упоминал про боковой выступ на насыпи, который я сначала принял за ст. Кривощёково.
Вот этот:

Похоже, я понял чем он был ранее.
Он был "станцией" узкоколейки, на уровне которой паровоз прекращал движение, при этом весь состав узкоколейки полностью выходил на прямой участок для перегрузки на основную магистраль.

Более того, эта самая "станция" также присутствует на картине Пясецкого.
Я её разглядел! Там есть приставная лестница к насыпи. Градиент цвета и яркости явно говорит о том, что там заметный выступ в этом месте.

Но это не всё!
У Пясецкого есть ещё вид на мост.
Теперь уже с правого берега:

Я просто шокирован этой картиной. В Союзе о ней никто не знал, кроме  нескольких человек.
Сначала я прочитал в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Панорама_Транссибирской_железной_дороги

Потом нашёл вот эту ссылку ниже, где встретил Новосибирск.
Детальность картин поражает. Такое чувство, что рисовалось с фотографий.
Но это бы было слишком просто.
Просто Пясецкий гений, что ещё сказать.
Вот ссылка:
https://kraevushka.livejournal.com/364912.html

Отредактировано VECTOR (03-04-2020 15:12:08)