Нет. Вы же были на правильном пути.

Нет.

Да.

Как известно, могилу Тихомирова обнаружили у Собора, там потом камень поставили.
Фотки из Wikimapia:

Да просто такое дело, что наткнулся на вот эту разукрашенную карточку ниже.
Такая и просто чёрно-белая есть, вроде.
Так-то смотрел просто на Собор, да и ж.д. пути высматривал.
Купола, как я понял по старой картине, у него были все зелёные, а тут отчего-то только самый большой зелёный. Не знаю, может что-то и менялось.

Но речь совсем не об этом...
Глаза опустились в правый нижний угол и я увидел... могилку Тихомирова с крестом.
Там подход к ней открыт, вроде. Кусок забора напротив неё отсутствует.
Мне это кажется или нет? Она именно в этом месте должна быть по положению памятного камня.

Что там точно не понять, конечно, но вот крест мне сразу почудился. (вы его видите?)
Ну, не знаю, просто инфа... какая есть...

golod
Как странно женщина(?) слева отобразилась...
А откуда фото не известно?

Да вот просто когда мимо камня проходил, то иногда думал именно на том самом месте стоит он или нет. Вроде, как примерно там, судя по тому, что тротуар был сделан на или рядом с могилой.
Вот тут ещё эта фотка попалась. Посмотрел, вроде, как других снимков этого места нет.
Но и, конечно....

Отредактировано VECTOR (02-11-2020 13:09:57)

alippa
Но тут не тот случай.

На раскрашенной карточке некое подобие парковочного кармана у ограды.
Возможно его раньше не было, тогда и имеем то, что на фото у golod , если предположить, что это именно место могилы на цветной карточке.

А в ч/б уже похоже на калитку, к которой дорожка подходит. И никакого креста не видно...
Мда... Ох уж эта фантазия...

Человек - само собой, просто про него я не упоминал.
Всё же теперь мне это всё там кажется просто калиткой, никакого креста там нет.

А вот эта версия выглядит как-то более правдоподобной...
Только может это и не Тихомирова могила (может там их было несколько), но на эту версию намекает цитата выше:

Та светлая полоска правее креста - это отблеск лежащей на земле гранитной плиты.
Она и должна лежать с западной стороны относительно креста:
В соответствии с русской православной традицией крест на могиле ставится в ногах покойника. Этим выражена вполне определенная символика: усопший молиться, глядя на крест. То есть крест ставится у ног усопшего, Распятием к лицу покойного – чтобы при всеобщем воскресении умерших, восстав от гроба, он мог взирать на знамение победы Христа над диаволом...
Хоронят покойника по Православному обычаю головой на Запад и, соответственно, лицом на Восток, чтобы он мог видеть восход Солнца. Солнце ведь рождается на Востоке, но умирает на Западе...

Хотя, стоит ли гадать про это. Всё же известно где было, а несколько метров ничего не меняют...

Отредактировано VECTOR (02-11-2020 16:37:46)

8851/з
т.Колесников
--------------
В дело
13/I/71г.
Дорогая редакция, спешу Вам сообщить, что я услышала по поводу инженера, строившего собор, которого нашли при рытье траншеи. Была просьба сообщить кто чего узнает, или вообще знает о нём. Человек, который рассказал о нем историю проживает Новороссийская 75 (бывшая 5-Почтовая) 55, ф. Лапина Хуза Викторовна, ей 90 лет. Она в хорошем сознании. Она рассказала, что этот инженер был убит, но не умер. Можно с ней поговорить. Если вы сходите к ней по этому адресу и он не верен, то зайдите тогда по Революции 32 автотрест "Новосибирскстройтранс" моя фамилия Зинина Нина Георгиевна, я Вас познакомлю непосредственно с родственниками этого человека, они могли адрес спутать. Это очень  интересно не оставляйте без внимания. Мой телефон 22-19-90. С уважением к Вам. Зинина.

Отредактировано alippa (03-11-2020 14:06:07)

А вот и про крест, который тоже присутствовал, который и заметил Ирландец:
Письмо жителя г. Новосибирска в Новосибирский Областной музей по поводу места захоронения Тихомирова Н.М.
04.08.1971 г.
Письмо в конверте без обратного адреса.

Отредактировано VECTOR (03-11-2020 11:56:25)

Школьники?
Мммм...
Olga, сами понимаете, что правды уже и не узнать, а написать можно что угодно , в том числе и в метрическую книгу. Туда явно писалось лишь то, что сообщат (причину смерти).
А показания Уросьевой я уже нашёл, правда в музее скан только одной страницы, но на первой тоже что-то уже понятно.
А вот что делать с показаниями (отсутствующими) Лапиной Хузы Викторовны школьники скорее всего не смогли придумать.
Но я их и не виню...

Olga
Это - дааа... калорийнее...)
А, вообще, то там я ещё штук 15 свидетельств уже прочитал. В кое-каких указаны какие-то детали. Свидетельства тех, кто знал жену Тихомирова, их дочь, кто у них работал, просто старожилов. Какие-то детали указаны. Если кто хочет, то можно их почитать.
Там несколько не относящихся к делу вещей нашлось, их надо пропустить. У некоторых только скан первого листа.
Вот тут мой поисковый фильтр. Скопируйте ссылку сами, а то сайт что-то ругается на прямой линк.
goskatalog.ru/portal/#/collections?q=тихомиров захорон&imageExists=null

Отредактировано VECTOR (03-11-2020 13:25:37)

Новосибирску 100 лет
ВЫ ПРОДАЁТЕ СЛАВЯНСКИЙ ШКАФ?
Сама по себе память человека хрупка и недолговечна. Забываем историю Родины, своего рода, корней...
Однажды, лет двадцать тому назад, строители рыли траншею на территории кинокопировальной фабрики (собор Александра Невского), рыли и наткнулись на могилу...
Ни мест ЧП поспешили прибыть милиция, работники прокуратуры. Из могилы кроме костей вынули крест и шпагу... Потом удалось выяснить. что порушили захоронение перво-строителя железнодорожного моста черед Обь. инженера-путейца Николая Михайловича Тихомирова. который в начале века принимал участие в постройке собора. Ещё известно, что Тихомиров получит образование в Петербурге, награждён орденом Святой Анны третьей степени, был широко известен и уважаем в Новониколаевске, а погиб случайно — в сорок три года был убит при загадочных обстоятельствах. Похороны инженера Тихомирова вылились тогда во всенародную скорбь ...
И вот Новосибирску 100 лет. а мною ли мы знаем о его истории. Предках, культуре, традициях? Эти же вопросы, оказывается, тревожили и первую интеллигенцию Новониколаевска. В 1919 году в городе проживал биолог Анзимиров, который организовал краеведческую секцию при отделе народного образования и искусства губернского исполкома. Первая стационарная экспозиция секции состоялась в помещении Торгового корпуса. Городская газета «Дело революции» в те дни 1920 гола восторженно отзывалась о «новом рассаднике культуры».
Судьба Новосибирского краеведческого музея по-своему трагична. В двадцатые годы музей подвергается серьезной партийной критике за то, что «не отряжает темпов индустриализации Сибири»... В 1933 году коллектив краеведческого музея обвинен в «полной бесхозяйственности. преступной халатности, псевдонаучном и безответственном отношении к научным ценностям». Музей закрыт, научные сотрудники музея Н. Н. Орлова, Н. Н. Нагорская. художник Вощакин были репрессированы. В сороковые годы краеведческий музей наполнился учебными пособиями, таблицами, диаграммами. Поколения новосибирских школьников в изумлении останавливались перед гигантскими чучелами свиней, стогами пшеницы... Был, конечно, и подробный рассказ в фотографиях и макетах о революционном прошлом Новосибирска — Новониколаевска, о темпах индустриализации. Но как хотелось уже тогда узнать то, чем и как жили наши предки в начале века, как работали, отдыхали, во что одевались, с чего ели и пили, в какие игрушки играли, в зеркала смотрелись...
О прошлом иногда какой-нибудь пустяк, деталь, незначительная вещь больше расскажут нам, чем иная научная статья или лекция. В этом смысле в областном краеведческом музее в последнее время произошли значительные перемены к лучшему. Музей получил, наконец, средства от государства на приобретение от населения предметов старины. Это было сделано вовремя: бум на антиквариат достиг, наконец, и Новосибирска. Первыми это почувствовали бизнесмены, в короткий срок в их среде сформировалась целая сеть скупщиков-продавцов старинных вещей и произведений искусства. Предложение даже несколько опережает спрос. В антикварном салоне вам в избытке предлагают картины прошлого века, монеты, иконы, кавказские кинжалы и восточные табакерки, будёновские шлемы и немецкие каски... Цены на этом рынке самые «крутые»: сотни тысяч и миллионы за видавшее виды кресло, бронзовый бюст Наполеона или остановившиеся навечно часы. Можно лишь поразиться, сколько, оказывается, до поры до времени хранилось у нас в семейных архивах, пылилось в чуланах и на антресолях.
Скупщики антиквариата ведут тщательный постоянный поиск коллекционеров иди случайных владельцев ценных вещей. Тактика их проста: предложить владельцу минимум цены, продать по максимуму... В связи с этим надо
сказать прямо: быть обладателем предметов старины, антиквариата сегодня становится небезопасно. Коллекционеры знают это и поэтому впускают в свой круг лишь людей проверенных. рекомендованных. И всё же коллекционер не может жить в узком «кругу избранных», все его богатство — это плод неустанных поисков, контактов, знакомств. И тут мы вновь возвращаемся к рассказу о Новосибирском краеведческом музее. Его нынешняя деятельность направлена на выявление коллекций, предметов. ценных для истории и культуры, музей стремится выкупать реликвии, сохранить их на долгие годы, сделать доступными для общества.
Вы видели когда-нибудь «спальный сундук»? Почти из сказки, он теперь обосновался в нашем музее. А сколько собрано самоваров — и у каждого смой лик, характер. Старинные стулья, фраки, пенсне, зеркала в тяжелой дубовой раме, необъятных габаритов диван — они повествуют запахом, цветом. формой о невозвратном прошлом. По одной из популярных научных теорий, старые вещи несут в себе запись ушедших голосов, и нс исключена в принципе возможность их «считки»... Так это или нет, но факт: расставаться человеку с родной вещью всегда тяжело. Я думаю, что сотрудники музея в этой ситуации находятся в более выгодном положении, чем «дикие» скупщики — в музей можно в любой день прийти и «пообщаться» со своей коллекцией
В музее рассказывают такой случай: бабушка позвонила и предложила купить у нее фарфоровую тарелку. Сотрудники приехали, посмотрели, а дом полон самого настоящего антиквариата, удачно сторговались. приобрели для музея и знаменитый «славянский шкаф». Старушечка при погрузке добра в машину строго соблюдала «конспирацию», следила, чтобы рядом во дворе в тот час не оказался посторонний человек. Это, конечно, не было излишней мерой.
Наши старые вещи — это наша история В музее сохранилось платье, пенсне, посуда, принадлежащие одной из первых учительниц города — К. С. Полянской. Пенсионерка М.А.Пархаева передала (не хочется и говорить о деньгах — нет цены этим реликвиям) старинные бронзовые подсвечники, сюртуки, туфли. А.В.Зильберг передала мебель, уникальной работы сундук с музыкальным запором, первый телефонный аппарат в Новониколаевске... В фондах музея хранятся вещи, принадлежащие и новосибирским поэтам: Е. Стюарт, А. Кухно, И. Фоникову. Реликвии иногда обрастают легендами. Есть в музее кресла, исполненные в стиле ампир, которые, как утверждают знатоки, принадлежали декабристам Трубецким. Есть и такие экспонаты, которые и оценить сразу трудно — например, фотографии похоронных венков И. В. Сталину и подробнейшее описание того, кто и из чего те венки делал...
Наверное, когда-нибудь наступит и в нашей жизни прекрасным момент, когда мы не станем спешить и избавляться от старых семейных вещей. Они будут свидетелями жизни долгой и счастливой, да и изготовлены прочно, к услугам не одного поколения.
Вадим ГЛУХОВ.
«Советская Сибирь»(№ 135 /10 июля/ 1993 г.)

Или захоронений было несколько , или  Тихомиров Николай Михайлович - немец.

Директору Новосибирского музея

по поводу Заметки, помещенной в газете "Вечерний Новосибирск" о раскопке у собора,могу сообщить следующее:
До 1930 года, то есть до ликвидации знаменитого в свое время пастыря (?) Блинова, а вместе с ним и всего Александра Невского собора, в ограде этого собора, с правой стороны, стоял металлический крест со всевозможными вензелями и на этом кресте красовалась такая надпись: "Здесь покоится прах строителя храма сего инженера  Тихомирова"

Каких-либо других памятников ни в соборе, ни в ограде не было до самой ликвидации

Отредактировано alippa (03-11-2020 19:49:12)

))) В общем ХУЗА ВИКТОРОВНА лучше знала

Так сказать напоследок, ещё кое-что добавлю про то место...
..........
К вопросу где хоронили священнослужителей.
Тихомиров же был мирянином, поэтому его могила скорее всего находилась отдельно, а могилы священнослужителей находились с другой стороны Собора. Т.е. на раскрашенной фотокарточке точно видна могила Тихомирова, а не кого другого.
Это можно понять по этим двум свидетельствам.

А закончу фотками музея гимназии № 17, а также связанными с этими фотографиями статьями из "Вечернего Новосибирска" от 2004-го и 2006-го года.
Про тех самых школьников-энтузиастов из гимназии...

Вот это где-то 2004-й или ранее:  Восстановление могил Марии Ананьевны (жены) и Ольги Николаевны Тихомировых (дочери). Уход за могилой Тихомирова.

Как мне думается, та плита с начала 70-х (что на фото со школьниками). Скорее всего её никто не менял до момента установления памятника.
Просто встретил такое:

А вот тут вот про тот самый камень, который у Собора сейчас. 2006-й:  Открытие памятного камня в честь Н.М. Тихомирова

Всё, пожалуй...

Хотя, нет!
Претензии к Краеведческому музею!!!
Почему нет сканов всех листов документов???!!!! В документах десятки листов, а представлены скан только одной стороны.
Это что такое вообще???!!!!
Хотя, хоть так, чем никак. Понимаю, не быстрое это дело - сканирование.
Теперь точно всё...

Отредактировано VECTOR (04-11-2020 23:06:32)

Отличная находка! 

Из фонда новосибирского краеведческого музея.

Да тут как бы все фотографии Тихомирова давно известны и в нашем музее находятся, других и нет, они же от его семьи были.
И вот этот альбом тоже давно известен, и также находится в нашем музее.
С него и был сделан тот скан, который теперь находится в отличном качестве в электронной библиотеке Конгресса США: https://www.loc.gov/resource/gdclccn.20 … st=gallery
Так что тут ещё вопрос точно ли этот альбом "альбом инженера Куликова", а не ухудшенный вариант изначального скана образца нашего музея, сканы которого ходят по интернету в степени разной пережатости.
Это на фото не наш Николай Тихомиров, да и вряд ли вообще там фамилия Тихомиров, там другая, вроде: https://www.loc.gov/resource/gdclccn.20 … 43,0.179,0
Вообще, было 4 выпускника института сообщений с фамилией Тихомиров, которые по возрасту подходили бы ко времени строительства Сибирской дороги, и как минимум ещё один точно на ней работал.
Но на паспорту какая-то другая фамилия, ну и лицо другое, конечно.

Отредактировано VECTOR (05-10-2022 20:34:23)

Ого, да вы там всех знаете поимённо... )
А там нигде фото Богуславского Н.Б. нет?
Если и упоминают авторов моста, то имена называют Белелюбского и Богуславского, а фото только Белелюбского приводят.
В интернете есть фото инженера МПС Богуславского Н.А., но это уже другой человек - "Н.А.".

В Петербургских архивах есть много личных дел, но очень дорого получается, если заказывать сканы онлайн, причём результат не известен (может нет фото в личном деле).
Белелюбский   (?)Богуславский(?)

Больше всего интересно кто такой "инженер Куликов", на которого сослался А.В. в свете принадлежности альбома. )

Отредактировано VECTOR (06-10-2022 22:25:35)