НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Глазами художника...

Сообщений 151 страница 172 из 172

151

Gelo p написал(а):

Предлагаю модераторам удалять хлам поступающий на форум,пускай остаётся только нужный контент!

Кому хлам, кому музейный экспонат. Здесь вам не тут!

+1

152

golod написал(а):

Gelo p написал(а):
Предлагаю модераторам удалять хлам поступающий на форум,пускай остаётся только нужный контент!

Кому хлам, кому музейный экспонат. Здесь вам не тут!

Так это я собственно о своём хламе!))
https://nsk-kraeved.ru/files/000a/1b/4d/64718.png

Отредактировано Gelo p (31-03-2022 01:12:39)

0

153

Вот такая картина: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=31709341

Вид вполне узнаваем, как мне кажется, но возникает вопрос когда нарисована картина.
Как мне видится, то перед насыпью на картине несколько позднее (когда?) была сделана ещё одна насыпь.

Мочалов Михаил Александрович
Картина "Этюд"
Период создания: 1930-1950-е годы

https://i.ibb.co/NS0pvBW/37109554.jpg

https://i.ibb.co/7NZ6vcG/37109553.jpg

Отредактировано VECTOR (06-06-2022 19:58:24)

+1

154

VECTOR написал(а):

Вид вполне узнаваем, как мне кажется, но возникает вопрос когда нарисована картина.

Я так понимаю, что это ж.д. мост через Иню, вид с высокого северного берега этой реки. На заднем плане видна железная дорога, идущая с запада к Инской. Эта железная дорога, похоже, уже электрифицирована. А электрифицировали участок Чулымская-Инская начиная с 1951 г. (мой папа, живя ребенком на Чулымской, собирал оставшиеся от этого обрезки проводов для сдачи в металлолом). В то же время Вы пишете, что период создания картины - 1930-1950-е годы.

Значит период можно сузить до 1950-х гг.

VECTOR написал(а):

Как мне видится, то перед насыпью на картине несколько позднее (когда?) была сделана ещё одна насыпь.

Если Вы про второй путь Алтайской ж.д., то это, как вы знаете, примерно 1960-1962 гг.

Отредактировано ss16011973 (04-06-2022 13:35:52)

+1

155

ss16011973 написал(а):

Я так понимаю, что это ж.д. мост через Иню, вид с высокого северного берега этой реки.

Тоже так думаю, только годы всё же не я написал, а музей. Сзади картины никаких подписей не видно.
Вроде, как там на штампе 23 января какого-то года стоит, но не известно что за штамп.

На картине над Инёй ещё пока только один ж.д. мост - самый первый, что видно по ферме. Это тоже подсказывает год.

А самое главное, что я заметил - мост на Бердским шоссе.
Там же для двух путей свой отдельный мост над шоссе, так вот на картине мост выглядит как с тремя опорами, а там он такой был до недавнего времени только один, который был весь камнем облицован. Среднюю опору у него убрали когда-то там до 2010-го, так как в неё часто врезались.
А второй мост бетонный, без центральной опоры.
Причём у этих веток каменные и бетонные мосты также чуть дальше.

Короче, вот тот дальний был с тремя опорами раньше. И он камнем облицован, а этот просто бетонный.
Не знаю почему так, но логично подумать, что ближняя ветка была построена позже и её пока ещё нет на картине.

https://i.ibb.co/gD97Wrd/image.jpg

Отредактировано VECTOR (04-06-2022 13:59:44)

0

156

А передний мост разве был без центральной опоры?

Картина очень условная, так что по ней сложно судить, где какой мост. Но главное, на дальней железной дороге изображены опоры электрической сети с двух сторон, значит эта железная дорога уже была двухпутная.

0

157

ss16011973 написал(а):

А передний мост разве был без центральной опоры?

Не знаю, но у каменного среднюю опору убрали в 2010-м. На картине мне как раз видится три отдельностоящих опоры, как у каменного моста.
Т.е. как будто, что ещё ветки с бетонным мостом нет.

Теперь смотрим продолжение этих веток: одна с бетонными устоями, а вот у другой каменные устои. .

Почему так - не знаю. Вроде, как эти ветки должны были одновременно быть построены, но может одну чуть позже сделали, что и видно по картине.

Отредактировано VECTOR (04-06-2022 14:39:25)

0

158

Если присмотреться к спутниковой фотографии 1965 г., видны тени от промежуточных опор на обоих мостах, причем все пролеты более-менее одинаковой ширины:

https://i.ibb.co/yN4QWTQ/image.jpg

То, что ж.д. там двухпутная, видно и по схеме Томской железной дороги 1943 г.

Вряд ли в этом случае был бы один мост.

Отредактировано ss16011973 (04-06-2022 16:10:12)

+1

159

ss16011973 написал(а):

Если присмотреться к спутниковой фотографии 1965 г., видны тени от промежуточных опор на обоих мостах, причем все пролеты более-менее одинаковой ширины:

Да, похоже. Значит, тогда в каком-то году ранее ближний к Ине мост тоже модернизировали.
Но всё же они разные, как будто один позже другого сделан, хотя должны были одновременно строиться. И мосты на продолжениях этих веток тоже один бетонный, а другой каменный.

ss16011973 написал(а):

То, что ж.д. там двухпутная, видно и по схеме Томской железной дороги 1943 г.

С этим никто не спорит.
В ГАНО вот такой есть план, к примеру.
Точный год не написан и разрешение малое, но видно, что два пути расходились перед шоссе.
http://www.e-archive.nso.ru/basesr/maps … C7000D1DEC

Схематический план Первомайского района г. Новосибирска
https://i.ibb.co/LpDj7f1/image.jpg

Так что если год на картине и можно определить, то только по тому признаку, что только виден один самый первый ж.д. мост через Иню, что видно по ферме (если автор там от себя ничего не пририсовал).

Отредактировано VECTOR (04-06-2022 16:32:36)

+1

160

VECTOR написал(а):

Да, похоже. Значит, тогда в каком-то году ранее ближний к Ине мост тоже модернизировали.

Я это и сам помню. Другое дело, что на свою память не всегда можно положиться.

VECTOR написал(а):

В ГАНО вот такой есть план, к примеру.

Интересно, какой это год.

VECTOR написал(а):

Так что если год на картине и можно определить, то только по тому признаку, что только виден один самый первый ж.д. мост через Иню

Только один конец временного интервала. Другой - это электрификация ж.д. Чулымская-Инская.

0

161

ss16011973 написал(а):

Другое дело, что на свою память не всегда можно положиться.

Ну да, я и сам забыл, что у второго моста было 4 опоры, а вспомнил только 3.

ss16011973 написал(а):

Интересно, какой это год.

Дата документа: 1933 - 1970
Т.е. дата не известна.
И скорее всего лишь показан фрагмент плана, что видно по его краям.

0

162

ss16011973 написал(а):

Только один конец временного интервала. Другой - это электрификация ж.д. Чулымская-Инская.

То есть картина нарисована ближе к середине 1950-х гг.

Отредактировано ss16011973 (04-06-2022 17:20:43)

0

163

Ха, а вот и Пятков А.А. нарисовал почти с того же ракурса, что и вышеобсуждаемая картина Мочалова в п.153. :)

И опять не видно вторую ветку (хотя она должна быть...).

И один мост на Ине...

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=28838942

Пятков Анатолий Александрович
Этюд к картине "Дороги Сибири"

https://i.ibb.co/Hgg7mJk/33134550.jpg

Отредактировано VECTOR (06-06-2022 20:03:35)

0

164

VECTOR написал(а):

И опять не видно вторую ветку (хотя она должна быть...).

Да Вы посмотрите на другие его картины. Сколько в них достоверности? Мы то знаем, что и там и там вторые пути к моменту электрификации уже были.

Вообще сочувствую Красноозерскому музею, который получил картины с искаженным видами академгородка этого художника вместо местных пейзажей, которые, наверняка, бывают достаточно красивыми.

0

165

ss16011973 написал(а):

Да Вы посмотрите на другие его картины. Сколько в них достоверности?

Отличные картины.   Мне нравятся. :D

ss16011973 написал(а):

Вообще сочувствую Красноозерскому музею, который получил картины с искаженным видами академгородка этого художника вместо местных пейзажей, которые, наверняка, бывают достаточно красивыми.

Да, вот что точно, так лучше бы картины Пяткова Новосибирска были в нашем музее.
Для Краснозёрцев, куда попали его картины, данные виды мало что говорят. :)

Отредактировано VECTOR (06-06-2022 20:16:14)

0

166

Хорошие картины, просто пропорции нарушены.

Проспект Лаврентьева
Дамба ГЭС
Улица Ильича

Отредактировано ss16011973 (06-06-2022 20:25:37)

0

167

ss16011973 написал(а):

Сколько в них достоверности?

Ну, в принципе на фото ниже второй ветки сзади и не видно, так что к картине на этот счёт претензий нет.
Музей датирует картину 1968-м, но может она раньше написана, поэтому и не видно соседних мостов, хотя в нижней части картины проходит серая полоска, которая и может быть другим ж.д. мостом.

http://images.vfl.ru/ii/1588173033/86ff6ad6/30365072_m.jpg

0

168

Между прочим, он нигде и не пишет, что это Первомайка. Картина называется "Дороги Сибири". Некий обобщенный образ. Тут достоверности как раз и не требуется. Тут он немножко поторопился. Нужно было эту картину на БАМе рисовать, куда он впоследствии ездил.

Отредактировано ss16011973 (06-06-2022 21:56:14)

0

169

ss16011973 написал(а):

Нужно было эту картину на БАМе рисовать, куда он впоследствии ездил.

У нас тут лучше, поэтому тут и нарисовал.)
Вы в своей подборке Академгородка выше забыли: Весна в Золотой долине" коттедж академика М. А. Лаврентьева.

Отредактировано VECTOR (06-06-2022 22:06:21)

0

170

VECTOR написал(а):

Вы в своей подборке Академгородка выше забыли: Весна в Золотой долине" коттедж академика М. А. Лаврентьева.

Эта картина у меня вообще никаких ассоциаций не вызвала, вот я ее и не заметил.

0

171

10 ноября 1951 г. начато движение на электровозной тяге на участке Инская - Чулымская.

К 27 декабря 1953 г. открыто пригородное движение электропоездов на маршруте Новосибирск - Инская.

На картине в посте 153 видно, что ж.д. Кузбасского направления электрофицирована, но не видно, что электрофицирована ж.д. Алтайского направления. Так что можно предположить, что картина написана между 1951 г. и 1953 г. (А не в середине 50-х как я раньше предполагал). То, что по Кузбасской ж.д. идет паровоз, позволяет предположить, что движение на электровозной тяге там пока еще не открыто.

Отредактировано ss16011973 (29-06-2022 14:03:40)

0

172

ss16011973 написал(а):

На картине в посте 153 видно, что ж.д. Кузбасского направления электрофицирована, но не видно, что электрофицирована ж.д. Алтайского направления. Так что можно предположить, что картина написана между 1951 г. и 1953 г

20 70 лет спустя:

https://i.ibb.co/GFpn0Nr/image.jpg

Панорама в этом месте

Немного в стороне:

https://i.ibb.co/bNmgWHb/image.jpg

Панораме в этом месте

Отредактировано ss16011973 (15-07-2022 16:50:10)

0