НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » События Новосибирска » Глазами художника...
Предлагаю модераторам удалять хлам поступающий на форум,пускай остаётся только нужный контент!
Кому хлам, кому музейный экспонат. Здесь вам не тут!
Gelo p написал(а):
Предлагаю модераторам удалять хлам поступающий на форум,пускай остаётся только нужный контент!Кому хлам, кому музейный экспонат. Здесь вам не тут!
Так это я собственно о своём хламе!))
Отредактировано Gelo p (31-03-2022 01:12:39)
Вот такая картина: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=31709341
Вид вполне узнаваем, как мне кажется, но возникает вопрос когда нарисована картина.
Как мне видится, то перед насыпью на картине несколько позднее (когда?) была сделана ещё одна насыпь.
Мочалов Михаил Александрович
Картина "Этюд"
Период создания: 1930-1950-е годы
Отредактировано VECTOR (06-06-2022 19:58:24)
Вид вполне узнаваем, как мне кажется, но возникает вопрос когда нарисована картина.
Я так понимаю, что это ж.д. мост через Иню, вид с высокого северного берега этой реки. На заднем плане видна железная дорога, идущая с запада к Инской. Эта железная дорога, похоже, уже электрифицирована. А электрифицировали участок Чулымская-Инская начиная с 1951 г. (мой папа, живя ребенком на Чулымской, собирал оставшиеся от этого обрезки проводов для сдачи в металлолом). В то же время Вы пишете, что период создания картины - 1930-1950-е годы.
Значит период можно сузить до 1950-х гг.
Как мне видится, то перед насыпью на картине несколько позднее (когда?) была сделана ещё одна насыпь.
Если Вы про второй путь Алтайской ж.д., то это, как вы знаете, примерно 1960-1962 гг.
Отредактировано ss16011973 (04-06-2022 13:35:52)
Я так понимаю, что это ж.д. мост через Иню, вид с высокого северного берега этой реки.
Тоже так думаю, только годы всё же не я написал, а музей. Сзади картины никаких подписей не видно.
Вроде, как там на штампе 23 января какого-то года стоит, но не известно что за штамп.
На картине над Инёй ещё пока только один ж.д. мост - самый первый, что видно по ферме. Это тоже подсказывает год.
А самое главное, что я заметил - мост на Бердским шоссе.
Там же для двух путей свой отдельный мост над шоссе, так вот на картине мост выглядит как с тремя опорами, а там он такой был до недавнего времени только один, который был весь камнем облицован. Среднюю опору у него убрали когда-то там до 2010-го, так как в неё часто врезались.
А второй мост бетонный, без центральной опоры.
Причём у этих веток каменные и бетонные мосты также чуть дальше.
Короче, вот тот дальний был с тремя опорами раньше. И он камнем облицован, а этот просто бетонный.
Не знаю почему так, но логично подумать, что ближняя ветка была построена позже и её пока ещё нет на картине.
Отредактировано VECTOR (04-06-2022 13:59:44)
А передний мост разве был без центральной опоры?
Картина очень условная, так что по ней сложно судить, где какой мост. Но главное, на дальней железной дороге изображены опоры электрической сети с двух сторон, значит эта железная дорога уже была двухпутная.
А передний мост разве был без центральной опоры?
Не знаю, но у каменного среднюю опору убрали в 2010-м. На картине мне как раз видится три отдельностоящих опоры, как у каменного моста.
Т.е. как будто, что ещё ветки с бетонным мостом нет.
Теперь смотрим продолжение этих веток: одна с бетонными устоями, а вот у другой каменные устои. .
Почему так - не знаю. Вроде, как эти ветки должны были одновременно быть построены, но может одну чуть позже сделали, что и видно по картине.
Отредактировано VECTOR (04-06-2022 14:39:25)
Если присмотреться к спутниковой фотографии 1965 г., видны тени от промежуточных опор на обоих мостах, причем все пролеты более-менее одинаковой ширины:
То, что ж.д. там двухпутная, видно и по схеме Томской железной дороги 1943 г.
Вряд ли в этом случае был бы один мост.
Отредактировано ss16011973 (04-06-2022 16:10:12)
Если присмотреться к спутниковой фотографии 1965 г., видны тени от промежуточных опор на обоих мостах, причем все пролеты более-менее одинаковой ширины:
Да, похоже. Значит, тогда в каком-то году ранее ближний к Ине мост тоже модернизировали.
Но всё же они разные, как будто один позже другого сделан, хотя должны были одновременно строиться. И мосты на продолжениях этих веток тоже один бетонный, а другой каменный.
То, что ж.д. там двухпутная, видно и по схеме Томской железной дороги 1943 г.
С этим никто не спорит.
В ГАНО вот такой есть план, к примеру.
Точный год не написан и разрешение малое, но видно, что два пути расходились перед шоссе.
http://www.e-archive.nso.ru/basesr/maps … C7000D1DEC
Схематический план Первомайского района г. Новосибирска
Так что если год на картине и можно определить, то только по тому признаку, что только виден один самый первый ж.д. мост через Иню, что видно по ферме (если автор там от себя ничего не пририсовал).
Отредактировано VECTOR (04-06-2022 16:32:36)
Да, похоже. Значит, тогда в каком-то году ранее ближний к Ине мост тоже модернизировали.
Я это и сам помню. Другое дело, что на свою память не всегда можно положиться.
В ГАНО вот такой есть план, к примеру.
Интересно, какой это год.
Так что если год на картине и можно определить, то только по тому признаку, что только виден один самый первый ж.д. мост через Иню
Только один конец временного интервала. Другой - это электрификация ж.д. Чулымская-Инская.
Другое дело, что на свою память не всегда можно положиться.
Ну да, я и сам забыл, что у второго моста было 4 опоры, а вспомнил только 3.
Интересно, какой это год.
Дата документа: 1933 - 1970
Т.е. дата не известна.
И скорее всего лишь показан фрагмент плана, что видно по его краям.
Только один конец временного интервала. Другой - это электрификация ж.д. Чулымская-Инская.
То есть картина нарисована ближе к середине 1950-х гг.
Отредактировано ss16011973 (04-06-2022 17:20:43)
Ха, а вот и Пятков А.А. нарисовал почти с того же ракурса, что и вышеобсуждаемая картина Мочалова в п.153. 
И опять не видно вторую ветку (хотя она должна быть...).
И один мост на Ине...
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=28838942
Пятков Анатолий Александрович
Этюд к картине "Дороги Сибири"
Отредактировано VECTOR (06-06-2022 20:03:35)
И опять не видно вторую ветку (хотя она должна быть...).
Да Вы посмотрите на другие его картины. Сколько в них достоверности? Мы то знаем, что и там и там вторые пути к моменту электрификации уже были.
Вообще сочувствую Красноозерскому музею, который получил картины с искаженным видами академгородка этого художника вместо местных пейзажей, которые, наверняка, бывают достаточно красивыми.
Да Вы посмотрите на другие его картины. Сколько в них достоверности?
Отличные картины. Мне нравятся. 
Вообще сочувствую Красноозерскому музею, который получил картины с искаженным видами академгородка этого художника вместо местных пейзажей, которые, наверняка, бывают достаточно красивыми.
Да, вот что точно, так лучше бы картины Пяткова Новосибирска были в нашем музее.
Для Краснозёрцев, куда попали его картины, данные виды мало что говорят.
Отредактировано VECTOR (06-06-2022 20:16:14)
Хорошие картины, просто пропорции нарушены.
Проспект Лаврентьева
Дамба ГЭС
Улица Ильича
Отредактировано ss16011973 (06-06-2022 20:25:37)
Сколько в них достоверности?
Ну, в принципе на фото ниже второй ветки сзади и не видно, так что к картине на этот счёт претензий нет.
Музей датирует картину 1968-м, но может она раньше написана, поэтому и не видно соседних мостов, хотя в нижней части картины проходит серая полоска, которая и может быть другим ж.д. мостом.
Между прочим, он нигде и не пишет, что это Первомайка. Картина называется "Дороги Сибири". Некий обобщенный образ. Тут достоверности как раз и не требуется. Тут он немножко поторопился. Нужно было эту картину на БАМе рисовать, куда он впоследствии ездил.
Отредактировано ss16011973 (06-06-2022 21:56:14)
Нужно было эту картину на БАМе рисовать, куда он впоследствии ездил.
У нас тут лучше, поэтому тут и нарисовал.)
Вы в своей подборке Академгородка выше забыли: Весна в Золотой долине" коттедж академика М. А. Лаврентьева.
Отредактировано VECTOR (06-06-2022 22:06:21)
Вы в своей подборке Академгородка выше забыли: Весна в Золотой долине" коттедж академика М. А. Лаврентьева.
Эта картина у меня вообще никаких ассоциаций не вызвала, вот я ее и не заметил.
10 ноября 1951 г. начато движение на электровозной тяге на участке Инская - Чулымская.
К 27 декабря 1953 г. открыто пригородное движение электропоездов на маршруте Новосибирск - Инская.
На картине в посте 153 видно, что ж.д. Кузбасского направления электрофицирована, но не видно, что электрофицирована ж.д. Алтайского направления. Так что можно предположить, что картина написана между 1951 г. и 1953 г. (А не в середине 50-х как я раньше предполагал). То, что по Кузбасской ж.д. идет паровоз, позволяет предположить, что движение на электровозной тяге там пока еще не открыто.
Отредактировано ss16011973 (29-06-2022 14:03:40)
На картине в посте 153 видно, что ж.д. Кузбасского направления электрофицирована, но не видно, что электрофицирована ж.д. Алтайского направления. Так что можно предположить, что картина написана между 1951 г. и 1953 г
20 70 лет спустя:
Немного в стороне:
Отредактировано ss16011973 (15-07-2022 16:50:10)
А кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть, что этот рисунок был нарисован в Толмачево?
Надпись сзади есть, и, наверное, не просто так написана была.
Тогда будет "шуточный" вопрос - где заснято нарисовано? )
Во время просто остановки поезда рисунок вряд ли успеть нарисовать, значит для чего-то приезжал ОЛЕНЁВ Виктор Макарович в качестве архитектора, наверное. Хотя, кто знает, может и не Толмачёво это...
Отредактировано VECTOR (23-07-2023 13:05:26)
А кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть, что этот рисунок был нарисован в Толмачево?
Еропланов не видать, значит не Толмачево))))
Еропланов не видать, значит не Толмачево))))
Ну, так может рисунков оттуда много было, просто один рисунок сохранился, например. )
Вообще, я этот рисунок взял из КЭШа Яндекса, с барахолки. Можно найти по поиску, перейдя потом по вкладке Яндекса "Сохранённая копия": В.М.ОЛЕНЁВ "НОВОСИБИРСК.ТОЛМАЧЁВО,СТАНЦИЯ ОБЬ" 1937 год
Пришлось убирать все водяные знаки.
Снизу там небольшое описание, фрагмент текста: "...Есть подпись художника и дата в правом нижнем углу. Бумага,кар.. Размер: 16х28 см. Из архива художницы А.С.Поповой(Капустиной) (1863-1941). С дарственной автора.
Картина В.М.Оленёва "Натюрморт с фарфором и цветами" была продана в 2006 году на аукционе Christies за 11663 USD."
Отредактировано VECTOR (23-07-2023 14:32:00)
VECTOR
да вполне может быть, тем более если есть надпись соответствующая, предкам надо верить))
да вполне может быть, тем более если есть надпись соответствующая, предкам надо верить))
Да и сзади на рисунке местность плоская, степная, как и должно быть в Толмачёво.
Верю, в общем.
Там оно и нарисовано в 1937-м. )
Да и сзади на рисунке местность плоская, степная, как и должно быть в Толмачёво.
Верю, в общем.
Там оно и нарисовано в 1937-м. )
ага...
alippa, да и остальные, кому это интересно, Вы только посмотрите что я нашёл!
Не зря я начал искать!111
Значит, всё же архитектор В.М. Оленев приезжал в Новосибирск по работе.
ЗНАЧИТ, БЫЛИ И ДРУГИЕ РИСУНКИ НОВОСИБИРСКА, а не только Толмачей в посте 174.
Жалко, что не сохранились эти все рисунки из Новосибирска, наверное. Даже этот рисунок из Толмачей нарисован просто на листе книжки.
Художник явно хороший.
Картины, которые смог увидеть в интернете, у него разные по исполнению, в том числе и иллюстрации к сказкам рисовал: https://vk.com/wall-189783094_2581?yscl … k550287252
СовСИБИРЬ 28 мая 1937
Отредактировано VECTOR (27-07-2023 09:19:46)
Вы только посмотрите что я нашёл!
Надо же, как всё связалось! 
Надо же, как всё связалось!
Ага.
А казалось бы, попалась на глаза какая-то простенькая карандашная зарисовка, которая только и осталась в памяти поисковика, но за ней скрывалась история конкретного человека, тоже оставившего свой след в истории нашего города... )))
Но загадка всё же осталась: зачем архитектор слез с поезда в Толмачёво?
Вроде, там пересадок быть не должно было быть.
Ну не из окна же поезда он нарисовал свой рисунок! Или всё же из окна, по-памяти? )))
Ладно, это теперь уже не узнать...
Короче говоря, архитектор Оленев в 1937-м проводил реконструкцию Дома Ленина по своему проекту, превращая его из театра юного зрителя в Дворец пионеров.
10 июля 1930 года — спектаклем «Тимошкин рудник» по пьесе Леонида Макарьева в постановке Виктора Стратилатова открылся Новосибирский театр юного зрителя — первый стационарный театр города. До 1935 года театр существовал в клубе «Молодые ленинцы», теперь известное как кинотеатр «Пионер», затем переехал в новое здание — Дом Ленина (ныне Камерный зал Новосибирской государственной филармонии).
Может авторские рисунки с Новосибирском и были - теперь это не узнать...
.................
Небольшое добавление, не совсем относящееся к теме.
У продавца этого рисунка была подпись откуда рисунок: Из архива художницы А.С.Поповой (Капустиной) (1863-1941).
Т.е. этот рисунок был у известной томской художницы, которая была сестрой изобретателя радио - Попова: Капустина Августа Степановна
Более подробно про её жизнь в Томске написано в статье: А.С. Попова-Капустина неизвестная петербургская и известная сибирская художница
Не очень понятно как к ней попал рисунок, хотя это и не столь важно - по-разному бывает.
Может, кто-нибудь прочитает фамилию человека "Николай Владимирович ????????????", которому Оленев подарил рисунок Толмачей в 1940-м году, как гласит об этом надпись сзади него???
Этот портрет под спойлером тоже был в продаже у того же продавца, и он тоже был в архиве Поповой (там тоже подпись такая), т.е. весьма высока вероятность, что это тот же человек, которому был подарен Оленевым рисунок с Толмачёво - имя и отчество совпадают. Наверное, это Оленев его нарисовал.
Отредактировано VECTOR (27-07-2023 14:43:56)
Может, кто-нибудь прочитает фамилию человека "Николай Владимирович
Перимков Перимаев
Отредактировано Morozi1ka (27-07-2023 19:20:33)
Перимков Перимаев
Morozi1ka, благодарю за версии!
Много как прочитать можно, конечно.
Мне вот, вообще, кажется вариант "Королькову", смотря как первую букву понимать.
Просто непонятно, почему именно этот рисунок с Толмачёво был подарен человеку, с которым автор не один год был знаком.
Чем он ему так понравился?
Ладно, это не так уж и важно.
Много что тут можно надумать по этому вопросу, а толку от этого не будет... )
Благодарю за вариант, короче.
Отредактировано VECTOR (27-07-2023 19:43:43)
Поофтоплю ещё немного...
В общем, я расшифровал появление дарственной надписи на рисунке в п.174 с Толмачей.
Всё стало на свои места...
Там точно написана фамилия Корольков - Николай Владимирович Корольков (1891 - 1942) - умер во время блокады Ленинграда.
Корольков был соседом семьи архитектора Оленева, и этот сосед был женат на дочери вышеупомянутой известной томской художницы А.С.Поповой (Капустиной), чем и можно объяснить то, что рисунок с Толмачёво оказался в коллекции А.С.Поповой (Капустиной), из которой недавно и производилась распродажа картин и рисунков на интернет-барахолке владельцем этого архива (некоторые и сейчас в продаже).
Семейная древо, где указаны многие упомянутые мной фамилии, конкретно - жена Королькова (дочь томской художницы) : https://petrovy.su/t/mh_i500662.html
А вот в спойлере ещё один портрет Королькова, который был продан раньше, и там надпись хорошо читаема - Корольков.
По ссылке воспоминания дочери архитектора/художника В.М. Оленева, записанные не так давно (ссылку скопировать):
журнальныймир.рф/content/mne-est-chto-vspomnit-o-voyne?ysclid=lkmf9q0x4r816445281
Записано со слов Музы Викторовны Дегтяревой-Оленевой в октябре-ноябре 2019 года.
Судя по тексту воспоминаний, архитектор Оленев так и не получил высшего образования, но всё же был архитектором. Время такое было...
Фрагмент:
...Жили мы на улице Блохина, дом 12. Нашими соседями по квартире были Корольковы. Анна Федоровна Капустина (в замужестве Королькова) с одной стороны состояла в родстве с Менделеевыми, с другой — с изобретателем радио Александром Поповым. В гости к Корольковым приходили интересные люди, преимущественно артисты Пушкинского театра, где Анна Федоровна работала художником-консультантом в макетных мастерских. У нас в квартире устраивались маскарады. Сохранился мой рисунок: мама в маскарадном костюме...
...Мама была адвокат. Папа — архитектор. Папа учился в Академии художеств на архитектурном. С третьего курса его сманил не то Щуко, не то Фомин в помощники, и он ушел из Академии. Потом самостоятельно стал заниматься конкурсными проектами. Так что высшего образования не получил. После войны, куда бы папа ни устроился на работу, у него оказывалась самая маленькая зарплата. И он решил, что должен защитить диплом. Папе зачли его работы. Но надо было сдать еще и экзамены. «Историю КПСС» он завалил. Что-то противоречившее политике партии и правительства стал говорить. «Вы бы лучше помолчали», — одернули экзаменаторы. Тогда у папы случился первый инфаркт…
.......................
Короче говоря, вывод моего "исследования" таков:
успел этот рисунок с Толмачёво побывать в руках многих непременно достойных людей, начиная от его нарисовавшего автора, и его соседей, будущих в родстве с учёными Менделеевым, Поповым и известной томской художницы.
Вот такая вот непростая "судьба" оказалась у рисуночка с Толмачёво... )))
Попытаюсь выяснить у владельца рисунков были ли у него ещё картины с Новосибирском авторства архитектора.
Если были - напишу. Если нет - нет.
Ладно, оффтоп закончен...
Отредактировано VECTOR (28-07-2023 19:01:06)
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » События Новосибирска » Глазами художника...
