НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Предметы быта из прошлой жизни » Просто пуговица?
Эту пуговицу я нашел лет 35 назад в домах под снос на Лесоперевалке, на месте сегодняшнего котлована. Есть какие-либо варианты? Откуда и как?
Сделана из латуни, весьма крепкая и добротная. На листке переписал надписи на нижней части.
Отредактировано АндрейКА (23-02-2013 15:34:57)
Кто-нибудь играл в пуговицы в детстве? Это было очень азартно, мы одно лето все проиграли. Где-то у матери еще стоит мой мешок с несколькими сотнями. Встречались очень красивые, как правило не игровые, стоили они до десятков обыкновенных, игровых пуговиц. Тогда часть перевалки сносилась, было где собирать. Чердаки, сараи и т.д.
Эту пуговицу я нашел лет 35 назад в домах под снос на Лесоперевалке, на месте сегодняшнего котлована. Есть какие-либо варианты? Откуда и как?
Сделана из латуни, весьма крепкая и добротная. На листке переписал надписи на нижней части.
Чтобы точно сказать нужны фото аверса и реверса пуговицы в хорошем разрешении. Хотя мог кто и с фронта привезти.
Я ж на листочке все переписал. Пуговица французская, нужен просто специалист ПУГОВЕД. Или ПУГОЛОГ? 
Отредактировано АндрейКА (23-02-2013 16:33:59)
Я ж на листочке все переписал. Пуговица французская, нужен просто специалист ПУГОВЕД.
Филобутонист.
Спрошу. Лучше бы конечно конкретно на клеймо посмотреть, а то меня сочтут за нулевого 
Филобутонист
Как-то неприлично... Все эти иностранные слова. Пуговед - солиднее, по нашему.
мне нужно хорошее изображение. не будем забывать, у нас несколько дней находился французский колониальный батальон. даже их фляжку недавно нашли
мне нужно хорошее изображение
У меня нет возможности лучше сделать. А что, по надписям не идентифицировать? Там в микроскоп ничего толком не видно.
Отредактировано АндрейКА (23-02-2013 21:31:16)
у нас несколько дней находился французский колониальный батальон.
почему сразу решили, что она военная? На пуговице, возможно, надпись торговой марки. В городе были магазины "готовой одежды", "модной одежды", в том числе - заграничной...
почему сразу решили, что она военная?
Для гражданского платья как-то не очень, слишком основательная, даже грубоватая. Явно мундирная, но может и не военная.
почему сразу решили, что она военная? На пуговице, возможно, надпись торговой марки. В городе были магазины "готовой одежды", "модной одежды", в том числе - заграничной...
Нет, это 100% военная. На клейме номер и название подразделения. Согласен, что это колониальные соединения.
Пуговица характерная больше для Великобритании, поэтому ее не могут идентифицировать французы: пишут, что неизвестная. Скорее всего вспомогательные соединения. Подождем мнения спецов.
для Великобритании
А почему написано Paris?
А почему написано Paris?
Я имел ввиду конструкцию и оформление, нехарактерное для Франции.
Пуговица характерная больше для Великобритании
У англичан все пуговицы были с эмблемами конкретных частей, служб. Вот такие самые распространенные среди находок в Сибири
Я отвечу чуть позже по этой французской пуговице, попросил своего коллегу
Отредактировано Стрелокъ (24-02-2013 10:16:26)
это не военная пуговица. скорее всего. я пересмотрел фотки французских мундиров, у них там гербы в основном
это не военная пуговица. скорее всего. я пересмотрел фотки французских мундиров, у них там гербы в основном
Были у французов и без гербов и других штампов на аверсе. Я нашел похожую, но хозяин-француз сам не знает, что за подразделение.
Подождем, мои сообщения смотрят, но пока никто не отвечает: не в курсе. По пуговицам сложно, в основном все занимаются кокардами и шевронами. Сам кокарды люблю
Сам кокарды люблю
какие?
какие?
Французские, английские, береговая охрана штатов. Все, где есть парусник.
У меня французский каталог только до 1914 года. Подобные пуговицы встречались и в кавалерии и в инфантерии.
А эта WWII.
Нашел коллекцию у одного француза. Завтра у него спрошу, что за род войск и год. У него подобных пуговиц очень много.
Тип называется "бубенчик или полу-бубенчик". С маркировкой разобрался, с фабрикой понятно: "А.М & Co.". 16М - это диаметр 16 мм.
Похоже очень редкий тип пуговицы и у этого коллекционера ее нет (такого диаметра).
Отредактировано Andrey (25-02-2013 03:13:36)
Может и с цивильного платья , может быть и с мундира (с погона). В наших краях их такое множество с времён Гражданской насыпано. Оно понятно , что пуговица до 17 года.... По производителю мало , что можно сказать. Производители производили и до сих пор производят и для армии и для гражданских. Возьмите современную форму НАТО. Каких только производителей нет. Недавно приобрёл уставные берцы Бундесвера образца 2007 . Их производят 5 германских производителей в том числе и известная фирма ХАЙКС. Она же производит и обувь для туристов -кстати, весьма не дешёвую.
Сармат прав. Французы ответили, что это военная форменная пуговица. Могла идти на форму любого рода войск и подразделения.
Скорее всего первая мировая.
Сармат прав. Французы ответили, что это военная форменная пуговица. Могла идти на форму любого рода войск и подразделения.Скорее всего первая мировая.
Ну вот, одной тайной стало меньше 
Но зато одной Правдой больше
Собственно, тайна осталась: где служил солдат. Практически у всех французских колониальных подразделений имелись нагрудные знаки. Если такой найти, то это будет факт пребывания этого подразделения. Я в них не очень, т.к. по Франции интересует только морская пехота (terra в том числе), а у нас их по-моему не было.
Пуговиц на самом деле много. Стоит только под землю слегка залезть....
Самая большая например с цивильного платья 18 век . Произведена где то примерно в Бухаре или рядом.
Ниже пожалуйста эхо Гражданской войны с мундиров....
где служил солдат
Ну, Андрей, эта тайна останется:(
Была только пуговица, больше ничего интересного. Если что-то попадалось, я мимо не проходил. Историю нутром чувствовал 
Но было очень мало интересного.
Стоит только под землю слегка залезть....
Да вы только подскажите, где копать! Да я...
Однако без металлоискателя не обошлось?
Sarmat написал(а):
Стоит только под землю слегка залезть....
Да вы только подскажите, где копать! Да я...
Однако без металлоискателя не обошлось?Подпись автора
...
Мысль, даже самая великая,
Сжимаема в четыре строчки.
Конечно не обошлось....
Вот это кстати, тоже пуговицы -заклёпки 18 века....Так и не выяснили до конца куда они применялись...
Конечно не обошлось....
Вот это кстати, тоже пуговицы -заклёпки 18 века....Так и не выяснили до конца куда они применялись...
Это найдено у нас в городе и его окрестностях?
т.к. по Франции интересует только морская пехота (terra в том числе), а у нас их по-моему не было.
ну что Вы, были. проездом, правда.
Ниже пожалуйста эхо Гражданской войны с мундиров....
Андрей, пуля от Лебеля, а патрик какой? Арисака?
Отредактировано Стрелокъ (28-02-2013 00:14:28)
Да, вроде он. Гнилой , взял потому что первый такой был...
Sarmat написал(а):
Конечно не обошлось....
Вот это кстати, тоже пуговицы -заклёпки 18 века....Так и не выяснили до конца куда они применялись...Это найдено у нас в городе и его окрестностях?
В принципе возможно такое найти и в городе . В районе жд моста , недалеко от фундамента церкви...Это всё с окрестных деревень . С огородов .
Вот крест чуть ли не самого Криницы-Кривощёка... 
В смысле из Кривощёково и на начало 18 века...
кстати, если у "краеведческого музея " появится интерес к этому кресту как к экспонату из настоящего Кривощёково -готов отдать безвозмездно, для истории так сказать...Настоящий крест зажиточного жителя(серебрение частично сохранившееся) практически основания Кривощёково.
Отредактировано Sarmat (28-02-2013 01:02:48)
ну сам я туда не пойду. Не любят нашего брата в таких местах. Вот если сами обратятся...Без проблем!
Не любят нашего брата в таких местах. Вот если сами обратятся...
голос вопиющего услышан, Андрей))
В принципе возможно такое найти и в городе . В районе жд моста , недалеко от фундамента церкви...Это всё с окрестных деревень . С огородов .
Вот крест чуть ли не самого Криницы-Кривощёка... В смысле из Кривощёково и на начало 18 века...
Вообще-то крест по дизайну уникален. Посмотрел около 2000 нательных крестов 18-19 веков, нет ничего похожего. Возможно, что это какое-то течение православной церкви.
Какой у него вес и размер ?
Возможно, что это какое-то течение православной церкви.
Какой у него вес и размер ?
в музее действительно таких хватает, но не кривощековсих, а с Умревинского острога, т.е. период тот же.
Sarmat написал(а):
Вообще-то крест по дизайну уникален. Посмотрел около 2000 нательных крестов 18-19 веков, нет ничего похожего. Возможно, что это какое-то течение православной церкви.
Какой у него вес и размер ?
не уникальный конечно. Процведший с цатой. Период конец 17 -начало 18 века. Православие , серебрение,медное литьё.Оригинальное , т.е. литой в мастерской . Не оригинальные это переливки которые лили прямо в печках при небольших церквушках в деревнях.
Отредактировано Sarmat (02-03-2013 16:57:31)
Узоры, не характерные для большинства православных нательных. Я таких не встречал (аукционы, магазины).
Для наших мест как раз характерные. Моё предположение крест вылит в Томске. Не частая находка , но попадаются изредка. Размер у него как у наперсного . Скорее всего его носили по верх одежды.
Andrey написал(а):
в музее действительно таких хватает, но не кривощековсих, а с Умревинского острога, т.е. период тот же.
Вот чем как раз отличается "музейщик " от коллекционера....
Коллекционеру важен факт того , что вещь оригинальная , а не просто "того периода" ...
Моё мнение оригинал , должен принадлежать всем -в том его и ценность. не думаю , что такой ещё есть хоть один....
Умрева это уже область -она и сейчас Умрева , а Кривощёково это принадлежит нашему городу.
Вот чем как раз отличается "музейщик " от коллекционера....
Коллекционеру важен факт того , что вещь оригинальная , а не просто "того периода" ...
Ошибочка! Период и важен, а оригинал или нет установить крайне сложно, особенно, если из серебра (состав, характерный для того периода, хим. анализ и т.п.). Сейчас мастера делают такие копии, что нет проблем выдать за оригинал, еще и сертификат нарисуют.
Покажите хоть один еще с таким же орнаментом. 100% не найдете
ну..Уважаемый....Если я его сам лично достал из земли на территории Кривощёково и он может быть не оригинальным?
Есть и не мало. У меня второй , при мне находили ещё пару точно таких же . Единственная разница они не были по серебрёнными.... При чём они бывают чуть больше и чуть меньше размером.
В общем "серийное изделие" , НО НЕ ЧАСТОЕ!!! Это да.
Отредактировано Sarmat (02-03-2013 22:52:13)
ну..Уважаемый....Если я его сам лично достал из земли на территории Кривощёково и он может быть не оригинальным?
Есть и не мало. У меня второй , при мне находили ещё пару точно таких же . Единственная разница они не были по серебрёнными.... При чём они бывают чуть больше и чуть меньше размером.
В общем "серийное изделие" , НО НЕ ЧАСТОЕ!!! Это да.
Я говорил не про конкретное изделие, нет сомнений, что оригинал. Понимаю, что он "серийный", например, одного мастера. Показать подобный - я имел ввиду не из той же серии, а с таким же орнаментом. Одно время просматривал нательные кресты 18 века и с подобным рисунком не видел. Правда, они были скорее европейской части России.
В европейской части возможно таких крестиков уже не изготовляли. Крест старообрядческий. У нас в те и позже времена был так сказать центр старообрядчества. Во первых мы знаем , что многие бежали в Сибирь . У нас их практически никто не трогал. Общины живы и по ныне. Показать подобные не могу , не собираю я их. Первый подарил собирателю . Возможно если по роетесь в старых темах на нашем сайте , то найдёте..... http://mdrussia.ru/ В "отчётах с копа" или в топике "Нательные крестики".
Отредактировано Sarmat (02-03-2013 23:18:07)
Порылся у себя в компе. Не сохранилось фотографий. Ну тогда покажу не частые крестики....
Вот подобный , но меньше и серебряный. Период примерно то же -начало 18 века с цатой. Горел видимо в Гражданскую уже в земле..
Этот тоже редкий и не переливок : такие видели?
А это просто , я считаю ....Шедевр. Тут мы видим оригинальный шнур примерно на середину 19 века(из земли!!!!).....Вы такое где нибудь видели? 
Посмотрел в контакте выложено довольно много фото крестов и страницы каталога. Действительно, по орнаменту первый крест очень похож на крест старообрядцев. Классная вещица! Жаль не собираю
крест, который нашел Sarmat в Кривощёково, весьма ценная находка. Дело не только в том что он красивый и редкий, а много ли мы видели артефактов, имеющих прямое отношение к Кривощёково?
Монеты сибирской чеканки оттуда же ? Что еще есть из бытового ?
Наши края были как правило не очень богатыми в 18 веке. Что могло быть тогда в быту у крестьян? Медные украшения -серьги , перстни печатки с псевдо геральдикой , пуговицы , игольницы (хотя целой так и не нашёл ). различные подвески , иконки .... А в основном чего больше всего попадается , это то что было дороже крестьянину больше всего. Конь был самым ценным в хозяйстве и его украшали как только могли . Больше всего попадаются элементы конской упряжи .
Вот чем как раз отличается "музейщик " от коллекционера...
Господа хорошие, мы здесь, на форуме, объединены одним общим увлечением и одной темой. Так зачем скатываться до "узкопартийных" разборок? Если есть какие-то претензии ко мне или учреждению - пишите в личку, плиз. Или хотя бы имейте терпение вчитаться в посты. Например, вот:
Вообще-то крест по дизайну уникален. Посмотрел около 2000 нательных крестов 18-19 веков, нет ничего похожего. Возможно, что это какое-то течение православной церкви.
Я ответила так:
таких хватает, но не кривощековсих, а с Умревинского острога, т.е. период тот же.
- достаточно для того, чтоб понять: крестики такие имеются и вовсе не уникальны.
Собственно, каждый волен видеть то, что хочет увидеть...
Мы не успели поссорится Об археологии у меня только школьные знания. Для меня всегда большая проблема определить к какому периоду относится вещь (в археологии - культурный слой, наличие где-то в закромах аналогов ). Поэтому информацию приходится рыть на аукционах, магазинах, музеях США, Великобритании, Нидерландов, где выставлены сотни тысяч вещей былых времен. Все это не выходя из дома. Где посмотреть похожие вещи из Умревинского острога, честно говоря затрудняюсь.
Если где-то есть фото-галерея с описанием, ссылка на каталог, просьба поделиться 
Вы здесь » НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее » Предметы быта из прошлой жизни » Просто пуговица?
