НОВОСИБИРСК в фотозагадках. Краеведческий форум - история Новосибирска, его настоящее и будущее

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Больная тема: ничьи дети

Сообщений 1 страница 33 из 33

1

Дискуссия в Сахаровском центре (Москва) «Дети: ничьи, государственные или наши?» 25 декабря, 19:00*

Пока государственные мужи и жены в отместку американцам снижают и без того
невеликие шансы российских сирот на семейное устройство, институциональные
проблемы детских домов остаются нерешенными. А пока они не решены, «контингент»
воспитанников будет пополняться, а не уменьшаться.

Например, изъятие ребенка из проблемной семьи остается не чрезвычайным,
а единственным инструментом работы с такой семьей. Никакой помощи тем, кто
оказался в трудной ситуации и плохо справляется с родительством, государственные
органы не оказывают, и когда встает вопрос об устройстве изъятого ребёнка
в семью, родная семья уже не имеется в виду – шанса измениться к лучшему система
родителям не дает.

Размещение в интернате не воспринимается как временная и экстренная мера:
ребенок в детдоме считается «устроенным». Соответственно, нет института
временной (фостерной) приемной семьи, где ребенок мог бы жить до усыновления.

Процедура усыновления растянута: дети не только не попадают к приемным родителям
мгновенно (что критически важно для грудничков), но на оформление бумаг теперь
уходит 2-3 месяца, а не месяц, как раньше. Работа с отказниками чрезмерно
медикализирована: они могут жить в больнице до трех лет, и проблема не в том,
что это абсурд, а в том, что больничная жизнь деформирует личность ребёнка
и наносит ему невосполнимый ущерб. И так далее, и так далее…

Чем мы, граждане, можем помочь «государственным детям»? Усыновить сироту готовы
не все, но участвовать в улучшении жизни детдомовцев, вкладывать небольшие,
но ценные ресурсы – время, деньги, внимание – хотят и могут многие. Как
рационально вложить эти ресурсы? Как общество должно изменить систему сиротских
учреждений, чтобы она не калечила детей? Последняя в этом году дискуссия
в Сахаровском центре выпадает на католическое Рождество и будет, в святочных
традициях, посвящена детям-сиротам.

0

2

Эта тема не для болтовни!

0

3

Юрий написал(а):

Эта тема не для болтовни!

А это и не болтовня. Правильно - образцовый пример нашего менталитета

Natalya написал(а):

«Дети: ничьи, государственные или наши?»

Да, все так. Не любит людей наше государство. Но ничего не изменится. Оно будет и дальше делать гадости, а мы «хавать» и от большого, но неоцененного ума, поругиваться за мониторами. Так привыкли и мы и деды наши на кухне. Вы готовы усыновить ребенка? Я не конкретно к Наташе обращаюсь. Почти никому этого не надо. А если эти буржуи такие тупые, что не могут даже систему собственных детдомов построить, и такие жалостливые, что хотят за нашими детьми ухаживать – так их нравственные хотелки мы пресечем. Нам на Кавказе сироты тоже нужны – там знают, как им будет лучше.
И почти никто не хочет выйти на площадь. У всех ответственность за своих детей, свою семью. Ты на площадь – ребенок вылетает из хорошего класса, на брата заводится уголовное дело. Машина репрессий отработана даже не десятилетиями. Просто в последние 80 лет эта машина совсем совесть потеряла, а ныне еще и цинична стала до безобразия. Что с подводной лодкой? - спрашивают главу государства. - Она утонула. Вы знаете, что у государства деньги своровали? - Не знаю.
Честное слово, оппозиции в конце 80-х во много раз легче было. Мне кажется, у Горбача даже совесть была. А нам с нашим менталитетом остается ждать, пока разворуют до конца, а потом продадут наделы вместе с нами. Ну ладно, продали бы штатам или немцам, но скорее всего Китаю. А хрен редьки не слаще. Вот так печально получается. С наступающим Новым годом, дорогие россияне.

0

4

Я всего лишь сказал, что эта тема не для раздела "просто поболтать"!

0

5

Не совсем в тему , но на ту же тему....Детский фонд ООН (ЮНИСЕФ) наши чиновники выгнали из России . С формулировочкой , что типа мы сами можем помогать. Много лет участвовал в различных программах вместе с компанией banned в рамках ЮНИСЕФ ...теперь всё -приехали.   Большое сомнение , что кто то в России будет этим заниматься.....

0

6

Дети власти не нужны. Никакие кружки не финансируются. Куда детям идти? Понятно, куда. Через 10 лет они все будут на диализе в лучшем случае.

0

7

http://s3.uploads.ru/t/kBQjw.jpg
Я усталый старый клоун, я машу мечом картонным

Отредактировано golod (22-12-2012 04:40:20)

0

8

на самом деле, мы могем и больше, но власть сильно проигрывает в душевности. Вот это (а не пи...стрелок и п...стрелков, величайше прошу пардону) надо каждый день проигрывать по ТВ утром, в "рабочий полдень" и вечером. И будет коммунизм. Но они ж тупые ( я, кажется, это уже говорил). Другой вопрос - нам это надо?
Песня супер (в хорошем смысле) - Оруэлл отдыхает. Если чо, у мене таких еще есть.

Отредактировано golod (22-12-2012 04:36:03)

0

9

golod написал(а):

... почти никто не хочет выйти на площадь...
... у Горбача даже совесть была.

Снова зовете на площадь? Обычно говорят: "флаг в руки".
Но что-то не хочется Вам его давать!
Работать надо, тогда и на площадь болтовню гнать не потянет!
И, черт побери, не употребляйте слово "власть" в одинаково негативном смысле по отношению к разным ее уровням.
К сожалению, идет неприкрытый саботаж на многих уровнях и строительство гостиницы в центре тому пример.
Но движение в лучшую сторону идет в явном виде и не заметить этого не возможно!
Гляньте, как завыли западные СМИ в связи с законом о запрете усыновления американцам.
Правильный закон, хоть и не без косяков!
В самих США очень жестко следят за усыновлением детей - граждан США, и если имеются хоть какие то противопоказания в отношении усыновителей, то получают категорический отказ. А в отношении детей других государств - пожалуйста! Бери, издевайся!
И главное: как это Россия смогла перечить гегемону мира, ведущей стране демократии?
По сути, мы отдаем наших детей в рабство. Вы готовы своих детей отдать в рабство?
Верю: жизнь наладится. Только не так быстро. Очень долго наши демократы вместе и под руководством ведущих демократов мира превращали Россию в колонию. Медленно, но обратный процесс идет.
Наша задача воспитывать детей в нужном направлении независимо от всяких ювинальностей и, по-моему, многим это удается.
Конец света пережили и это смутное время переживем. Не впервой!

Отредактировано Parus (22-12-2012 10:05:35)

0

10

Andrey написал(а):

Дети власти не нужны. Никакие кружки не финансируются. Куда детям идти? Понятно, куда. Через 10 лет они все будут на диализе в лучшем случае.

Дети нужны нам самим. Про кружки - напрасно. Да, халявы нет, но есть и спортивные секции и танцевальные и технические кружки.
Наберите в 2 ГИС: "клуб юных" и увидете.
Никто к Вам не придет. Ищите и обрящете!
Нытикам - да, трудно, я их жалею...

0

11

И еще на эту же тему (верю!):

Иностранное усыновление тормозит внутрироссийское

russkiy_malchik
December 22nd, 14:28
Мнение двоката Жарова Антона Алексеевича (по наводке m_strazhnik):

***

"Иностранное усыновление — благо или беда? Национальный позор или спасение для детей? Есть два уровня этой проблемы.

Первый — на уровне ребёнка. Действительно, ребёнок, оставшийся без родителей, находящийся в доме ребёнка, в детском доме, он имеет право быть в семье. И если, увы, не нашлось россиян, которые были готовы взять на себя ответственность за него, то он должен быть передан иностранцу, если тот готов это сделать. Спорить тут не о чем совершенно.

Второй — на уровне общества. Не государства, общества.

Усыновление за границу не столь значительно, по сравнению с устройством в семьи. Усыновлено в 2006 году за границу 6689 детишек (из них инвалидов, вопреки распространённому мнению, всего 187). Устроено в Россию (на все формы) — 101465 детей. Почувствуйте, как говориться, разницу. В 2007  году ситуация ещё более показательна (устроено в России 125025 детей, иностранное — 4536 детей). Поэтому крик, на самом деле, лишь про 3,6% устройств детей в семью.  Это раз. Поэтому тезис о том, что закрывая (прикрывая, затрудняя) международное усыновление мы просто-таки лишаем российских детей-сирот «шанса в жизни» — несколько надуман.

Второе. Если гражданин России решит взять ребёнка, то куда ему идти — совершенно непонятно. Большинство людей так и живут, не зная, куда же обратиться. Нет ни социальной рекламы, ни понятного пути, куда идти, что делать… Самый большой источник информации, простите, интернет. Иностранец же может обратиться в специальное агентство и ему тут же предоставят весь перечень необходимых услуг, проведут буквально за ручку. При этом, очевидно, что подавляющее большинство и иностранных,  и российских усыновителей хотят получить здорового ребёнка, желательно не экзотической внешности.

При этом детей о 0 до 4-х лет (наиболее часто усыновляемая группа детей) — какое-то ограниченное число, и среди них далеко не все «не-экзотической» внешности и не имеют существенных «болячек». Поэтому на маленьких детей, простите «очередь». По крайней мере, в ряде регионов — совершенно реальная очередь.  И в результате за 2007 год более 7200 российских граждан, планировавших взять ребёнка в семью так и не  нашли своего.

Это первая проблема. Граждане своей страны по сути конкурируют с иностранцами за детей. Но это — не самое страшное.

Как вы помните, у иностранных усыновителей, в отличие от россиян есть специальные агентства, за плату обеспечивающие «зелёную улицу» своим клиентам. И — вы все живёте в России — понимаете, что отсутствие очередей, радушный приём в доме ребёнка, в банке данных — всё это неспроста, как то «ж-ж-ж» у Виннни Пуха. Нет никакого сомнения, что разница в отношении к отечественным и иностранным усыновителям, практикуемая во многих Домах ребёнка (лично наблюдал) вызвана ничем иным, как различием в финансовой составляющей процесса. При этом коррупционная составляющая у отечественного усыновителя тоже случается.  Но здесь есть разница: нет налаженной схемы, нет традиции, мало кому из россиян приходит в голову, что вот  и здесь, оказывается, тоже «берут».

Итак, в доме ребёнка находится, скажем 50 детей. Чем их больше, тем выше вероятность того, что на какую-то девочку или мальчика найдётся иностранный усыновитель. Почему именно иностранный? Если усыновление в Россию — это просто «сокращение контингента», то усыновление за рубеж — всегда! — возможность получить пусть и незначительную, но мзду за то, что «хорошо приняли».

Сотрудница одного из домов ребёнка рассказывала, что к ним в дом ребёнка частенько приходят сотрудники двух агентств по усыновлению, смотрят документы детей, осматривают их, фотографируют, снимают на видео, беседуют с главным врачом… Всё это, конечно, незаконно, но об этом не принято говорить.

Почему-то иностранцы никогда не появляются в тех домах ребёнка, где «не налажено». Но как только одно из агентств «протаптывает дорожку» — отечественные усыновители перестают быть там желанными гостями, зато иностранное усыновление — идёт полным ходом.

Как происходит на практике? Во-первых, чтобы работало иностранное усыновление, нужно, чтобы было достаточно большое количество детей, более полугода находящихся в федеральном банке данных и которых оттуда не забрали россияне. Как этого добиться?

Во-первых, надо «нарисовать» ребёнку как можно более страшный диагноз. Как правило, это гепатит С. Не в последнюю очередь потому, что простейшие тесты не выявляют непосредственно анти-тела к гепатиту С, а «путают» его с герпесом, который есть, как известно, почти у всех. Потом, обязательно, часто «со слов» или вообще придумывается, что мать ребёнка (как правило, неизвестная, без документов) наркоманка или алкоголик. Если даже это и так, данный факт будет написан первой строчкой во всех документах ребёнка.

Во-вторых, отечественный усыновитель, даже продравшийся через все эти диагнозы и страшенные фотографии на usynovite.ru приходит, наконец, с направлением в дом ребёнка оказывается, что «главврача нет», «сегодня не принимаем», «у вас не такое, как положено направление», «как же вы с такой жилплощадью (справкой о доходах, направлением…) собираетесь ребёнка брать», «в таком возрасте такого маленького ребёнка я вам не дам»… А то и открытое хамство.

Если российский усыновитель прорывается и сквозь это — его ждёт ознакомление с медициной, где заготовлены уже пугаюдщие «гепатиты» и мать-наркоманка». Ну и главврач в белом халате, комментирующий ситуацию: «Да что вы с ней возитесь, она же дурочка, видно же… Она же в школу никогда не пойдёт!»

Это не придумано, это — картинка с натуры.

Часть этих деток, которых испугались российские усыновители, конечно, будут усыновлены за рубеж, но значительная часть «досидит» в детском учреждении до 4-х лет, потом будет переведена в детский дом, и дальше, дальше, дальше… А в 7 лет уже — всё. Только 10% усыновлений — детей старше 7 лет. ставшиеся” дети — обречены. У них страшные “нарисованные” диагнозы, а стало быть их не учат, лечат не от того, и тем самым ещё больше снижают и так минимальный их шанс на нормальную жизнь. И, анализируя ситуацию, получается, чтобы усыновили 1-го (с “денежкой”!) -  двадцать остаются “с диагнозом”.
И вот именно поэтому я — против иностранного усыновления.

«Благодаря» ему тормозиться усыновление внутри России и усыновление в принципе. Как бы это ни звучало парадоксально, но чем больше усыновление иностранное, тем меньше детей, оставшихся без попечения родителей, обретает семью".

P.S. Взято отсюда: http://russkiy-malchik.livejournal.com/267749.html

0

12

Natalya написал(а):

Дискуссия в Сахаровском центре (Москва) «Дети: ничьи, государственные или наши?» 25 декабря,

Сахаров, Боннер, Солженицин, Познер, Сванидзе...
Можно продолжать и продолжать!
И нет им числа, и имя им Легион...
Если уж так хочется порассуждать на больную тему, то предлагаю лучше послушать:
http://m.youtube.com/watch?v=fZ2S81yYBdM

0

13

Юрий написал(а):

И нет им числа, и имя им Легион...

Боже мой, куда зашла детская тема(((((

0

14

как хороши, как свежи будут розы, моей страной НЕ брошенные мне в гроб.

0

15

предлагаю закрыть тему
кто за?

0

16

Очень провокационная тема.
За закрытие.

0

17

Юрий написал(а):

Очень провокационная тема.

ну да. она провоцирует на глубинные человеческие чувства. Кто еще, как ни дети, показывают духовное (бездуховное) состояние общества и каждого из нас? Если в бесприютности и заброшенности детей мы видим происки исключительно врагов, ну какой смысл говорить на эту тему?!

0

18

Наталья, Вы очень поверхностно освоили то, что я сказал, начиная с п. 2.
Можете ответить:  Почему так нужны русские дети на усыновление в США?
Я - нет.
Было предложение закрыть тему, не для этого ресурса она.

0

19

Юрий написал(а):

Можете ответить:

я не профи в теме усыновления. Но меня волнует такой вопрос: а почему в нашей стране детей так часто лишают жизни свои же родители? Трубят, сколько детей избили в США, а кто скажет, сколько убито у нас? Может, Вы владеете такой хотя бы официальной статистикой?

0

20

В клубе по интересам не всегда можно найти удовлетворительный ответ на вопрос из области вне компетенции клуба. Даже наоборот, вдруг появляются противоречия. Поэтому ответы на вопросы, не касающиеся фотозагадок, лучше искать на других ресурсах. Тем более, что гугл всегда окажет помощь.
Спокойной ночи!

0

21

Юрий написал(а):

что гугл всегда окажет помощь.

увы, гугл тут не помощник....

0

22

Natalya написал(а):

а кто скажет, сколько убито у нас?

отвечает Александр Друзь:

Уполномоченный Астахов без стеснения недавно признавался: «У нас, к сожалению, нет федеральной статистики, сколько российских детей погибло от рук приёмных родителей. Этот пробел нами должен быть восполнен».

0

23

хотел в личку, но решил, что надо знать всем.

Уралец написал(а):

нет федеральной статистики, сколько российских детей погибло от рук приёмных родителей

есть другая, хоть и не полная. У нас - 27 детей - за три месяца. Американцами усыновлено по разным данным за 10 лет от 69 000 до 100 000. Погибло 19 человек. 99 981 чувствуют себя хорошо.
это в Государственной Дуре не обсуждали

0

24

В стране началась очередная охота на ведьм, теперь это американское усыновление. Глупость, словами не выскажешь, но многие голосуют.
Государство опять стремится поступить по принципу: нет человека - нет проблемы (вместо человека поставьте американское усыновление), не желая или не умея наладить элементарную опеку.
При этом проблема самого сиротства вообще отодвигается на задний план.
И не понимаю, да и не хочу понимать, эту статистику Усыновлено в 2006 году за границу 6689 детишек (из них инвалидов, вопреки распространённому мнению, всего 187). Устроено в Россию (на все формы) — 101465 детей. А что должно быть наоборот? Но ведь это было бы даже не смешно, это было бы чудовищно. И что? теперь при отмене заграничного усыновления эти 6689 ребятишек, в том числе 187 инвалидов, будут оставаться сиротами. И не надо рассказывать о том, что нет, их усыновят россияне. Что же не усыновляют остальных, их ведь ещё немало, в том числе и в нашем городе.
Государство к тому же просто расписывается в своём бессилии наладить нормальный процесс усыновления хотя бы внутри страны. О создании нормальных условий жизни для своих граждан даже говорить не хочется, хотя очень много детей в детдомах по сути и не сироты.

0

25

Спасибо, Оля. Я ждал твоего мнения

0

26

Эх, Костя, если бы мои мнения счастье детям-сиротам приносили, я бы писала их с утра до утра.

0

27

а как же больное общество?

0

28

Всё-таки подписал...
Разборка, так похожая на ту, из детства, типа отдавай мои куколки, забирай свои тряпочки, закончилась не по-детски.
И как подачка,  подписан Указ, который упрощает процедуру оформления опеки и усыновления для российских граждан. Хоть какая-то конфетка к празднику.
Как будто нельзя было этого сделать без всего этого шоу.

46 детей, на которых были готовы документы на усыновление, остались в России.
Усыновит ли кто их в России-матушке, как сложится их судьба, что они испытывают?
О чувствах людей, пытавшихся их усыновить, даже упоминать не надо, это не патриотично.

0

29

Ладно, Оля. Патриарх сказал, что обеспечит российским сиротам православные похороны. Растить их уже не обязательно.

0

30

Olga написал(а):

Всё-таки подписал...
Разборка, так похожая на ту, из детства, типа отдавай мои куколки, забирай свои тряпочки, закончилась не по-детски.
И как подачка,  подписан Указ, который упрощает процедуру оформления опеки и усыновления для российских граждан. Хоть какая-то конфетка к празднику.
Как будто нельзя было этого сделать без всего этого шоу.

Коррупция все равно никуда не денется. Пока есть спрос, будут и хозяева этих детей, которые за денежку по сути "продают" детей, не суть важно кому, нашему или иностранцу. Либо этот "бизнес" будет продолжаться через подставных лиц за бОльшую денюжку.
А шоу, вы же понимаете, что это наш очередной неадекватный ответ америкосам. Смеяться над ответом они не будут, т.к. своих проблем на сегодня хватает.

0

31

Andrey написал(а):

Коррупция все равно никуда не денется. Пока есть спрос, будут и хозяева этих детей, которые за денежку по сути "продают" детей, не суть важно кому, нашему или иностранцу. Либо этот "бизнес" будет продолжаться через подставных лиц за бОльшую денюжку.

Не надо смешивать кислое с пресным. Уже достаточно намешали. Борьба с коррупцией не имеет никакого отношения к счастью детей, во всяком случае прямого. Тем более в данном случае речь о борьбе с коррупцией и не идёт.
И государство должно решать эти вопросы, никоим образом не используя детей в качестве разменной монеты.
Ребёнок не понимает что такое коррупция, зато он прекрасно понимает что такое мама и папа и хочет их любви. Часть детей этого теперь лишена.

0

32

golod написал(а):

Ладно, Оля. Патриарх сказал, что обеспечит российским сиротам православные похороны. Растить их уже не обязательно.

Подпись автора

Ну, а что, кстати? В свете того, что у нас помимо запрета еще и ввели количество сирот в регионе в качестве показателя успешности губернатора, то увеличение мест на кладбище это неплохое подспорье.

0

33

Уралец написал(а):

В свете того, что у нас помимо запрета еще и ввели количество сирот в регионе в качестве показателя успешности губернатора, то увеличение мест на кладбище это неплохое подспорье.

Не будем нагонять черноты, её уже достаточно.
Раструбили об этих 0,45га на московском кладбище, как будто подвиг какой-то совершили.

0