История от либералов ?
Нет, это восхитительно! )

я, Олег Павлович, прошу вас, заметьте себе это - изучаю всегда вообще историю.
Вы, и не только вы, знаете меня здесь уже не первый день.. и отлично знаете, какое у меня физиологическое отвращение к лжи, к предвзятости, к разнообразным формам заблуждений, которым несть числа и к прочим когнитивным искажениям, какие только бывает.
с холодным, желательно разумом.. но не башкой, а именно разумом.
с отсутствие мнений и точек зрений, что есть латентные формы платоновских пещерок.. которые, если и появляются у меня, то перманентно истребляются.
толбко наблюдения за происходящим и прошедшим.
и никаких, разумеется кумиров.
и ноль доверия хоть к чему либо.. это уж не говоря про кого-либо.
и прочее остальное, что невозможно даже и рассказать.. говорю же, не первый день я тут у многих под микроскопом.
и да, не всегда получается, как я сейчас это всё задекларировал.. это так. (
но неуклонный вектор с движением и со стремлением - у меня именно к этим позициям.

Теперь о Хрущёве:

хорошо - я беру свои слова назад насчёт закрытия им частных лавочек.
тут вы правы.
но меня совсем сбило с панталыку, что вы это вставили в разговор о спирте.

теперь насчёт либералов:
я-то таким заниматься не стану.. только ведь вполне возможно, что найдётся такой выскочка и попрыгун, который запищит и заверещит, что вот де - он берётся в два счёта доказать и вам и этому самому нароту, который за вас , что и вы , и он сам, народец то бишь - есть самые отъявленные и махровые либералы.
Почему так?
Да потому что вы все живёте и существуете в этом мире и в этой жизни жизни - именно по либеральным законам и либеральному же укладу.
Когда существует (пренебрежём кое-чем, что происходит в последнее время) когда существует право и закон.
Когда у вас есть возможность пожаловаться и отстоять свои права.
Когда никто не может, это к примеру, испытать на вас свой острый меч или новейший маузер, или Новичок .
Когда никто не может схватить вашу женщину или невесту и воспользоваться ею.
Когда никто не схватит ваших детей, чтобы отвезти их немедленно в... очень хороший лагерь, ну или ещё мало ли для чего.
и всё остальное, что опять же очень долго перечислять .
Всё чем вы(мн.ч.) живёте и дышите - это всё есть один сплошной, бессовестный и беспросветный либерализм.
Потому как противоположность ему, это возможность сделать с вами, с вашим имуществом, вашими детьми или другими близкими - всё что угодно.
Что отбери у вас, хотя бы одну из всех этих либеральных возможностей и защит, ХОТЯ БЫ ОДНУ - то вы все и каждый в отдельности - очень , очень сильно огорчитесь и расстроитесь. (

в общем, всё как в той мизансценке, где один чувак искренне восклицает:
 «Честное слово, я и не подозревал, что вот уже более сорока лет говорю прозой!»

Также и с либерализмом в светлых и прекрасных головах мыслителей.

Вот вы, Олег Павлович, прямо здесь, нисколько даже и не смущаясь, берёте и описываете, как якобы распоясавшийся тиран и палач Хрущёв отобрал либеральные инструменты в виде рынка, которые мирно и спокойно служили народу ДО НЕГО.

—Каково это??
спрошу я тихо и шёпотом...

да никакаво.

это есть Оруэлл со своими постапрельскими тезисами:

Война — это Мир
Свобода — это Рабство
Незнание — Сила

Да-а-а...

Безусловно , что слово и термин ЛИБЕРАЛ, его значение и дефиниции - и для вас и для народа более чем понятны.
Это очевидно - и это не может не радовать!

Что касаемо всего вот этого про Хрущёва, то я-то отлично знаю, что у поклонников и фанил Красного Императора Никита Сергеич это такой пунктик. )

Вообще никакой связи между этими двумя фактами, и вы не можете этого не понимать.

но тут интересно другое:

Человек, который беспристрастно изучает историю, не станет выдёргивать один эпизод, умалчивая про другой/все другие.
к примеру, перед этим была амнистия 1953-ого года, которая страшно и жестоко аукнулась этому самому народу(в отличие от каких-то там канадских отпускных) за который вы всей душой, и которая была организована вашим тёзкой по отчеству, как я понимаю, поклонником которого вы счастливо пребываете.

Вы, Олег Павлович, отлично знаете, что таких мест в счастливом и прекрасном СССР - была преогромнейшая масса в самых разных его местах и республиках , областях и АССР - ОТЛИЧНО ЗНАЕТЕ !!
но берёье и упоминаете только одно место.

более того - таких мест полным-полно и в нынешнем... гхм... СССР - где вам, ну или мне, или отрежут голову , или отправят в рабство на кирпичный завод, или ещё что-то.. или просто замолотят насмерть.

почему такое было и есть и там и там?
и об этом вы отлично знаете - почему так!.

И давайте закончим на этом..
не догадываетесь почему?
да потому что любой, кто станет оперировать историческими данными по некоторым этим вопросам, связан по рукам и ногам.
или же - статья , срок , размер сапог .

-

Я не понял только одного - какое это вот всё - имеет отношение к нашему разговору ??

Мы эе с вами говорили исключительно о спирте и производстве алкогольных напитков из него.
Эта монополия была ВСЕГДА ! начиная ещё с самых древних, доромановских времён.
и лишь только после развала СССР она была отменена.

но вы берёте и зачем-то оперируете ею в разговоре, приписывая товарищу Н. С. Хрущёву монополию на производство водки.

-

Итак, про спирт , Олег Павлович, вы даже здесь и не стали отвечать.

Потому что Куйбышев не поставлял ВИНАПу, НПВК а также всем остальным бальзамам в городе спирт для производства после развала Союза.
А ведь именно об этом и зашла речь.

если у кого есть данные про поставку Куйбышевом спирта в Новосибирск - поделитесь.
я ведь ни на чём не настаиваю.. я не более чем сам делюсь инфой, котору я услышал от компетентных источников.. и которые - разумеется, могут ошибаться.

есть у меня подозрение, что он не поставлял спирт и во времена СССР.. но это уже вопрос десятый.

Резюме:

тот жуткий спирт, что полился к нам с 92-ого года - был неизвестно откуда .
А вот уже позже - спирт в город шёл и продолжает идти исключительно из Китая.

в чём я неправ со своей репликой , которая с самого начала, я так и не понял.

а что плохого в национализме, любом русском, украинском или моем - греческом? кому он мешает если не предполагает исключительности твоей нации и не обращается в нацизм и не геноцидит другие нации? Как без национализма сохранить корни и традиции своего народа?

согласен это уже нацизм

ну это как водится)) сталинизм тоже одна из форм социализма только от этого не легче

Опять - то ли лютый стёб 49-ого левела.. то ли такой инфантилизм тургеневской барышеньки из Секты, предлагающей поговорить про божыньку и показывающей картинки с тигром и ягнёночком, что мирно лежат на травке и усердно оба её жуют.

не бывает такого в жизни и никогда не будет - вот этих розовых , тягучих сладких и пенистых соплей и слюней - что вы описали .
любой национализм в жизни - это грязная и мерзкая личинка нацизма - уже с зубками и когтями, которая, если н е по дохнет конечно же или не буде туничтожена, обязательно превратится в нацизм!
и всё пойдёт по новому кругу - горы обугленного и изуродованного мяса и сожжёные , разрушенные города.

хомосапью надо б сделать лоботомию насчёт двух пунктов: наций и всяких летающих духов.
только это никак невозможно.
никак....
значит , так и будет всё оставшееся время.
инструментов предотвратить безумие двуногих по этим двум пунктам пока на горизонте никакиз и не предвидится.

А вот такие , как вы.. похоже, что вы не стебётесь, скорее есть не тургдева, а та самая старушка приползшая к костру где сжигают еретика, со своей крошечной вязаночкой хвороста, собранной специально для этого случая.

O sancta simplicitas !

Ба-ба-ба...
да вы что - обиделись ??

Во-первых, КАК - это совсем не означает, что ЭТО ЕСТЬ ФАКТ, как вы сейчас представили.

А во-вторых, я написал не овечку, а барышню.

только это всёневажно:
Тургеневская Девушка вовсе не есть плохо, как вам это, судя по всему, кажется.
тип ТД есть один из самых лучших представителей мира людей.
А слово овца применительно к человеку - это одна из самых высочайших оценок, какие только могут быть применительны к этим существам.
Овца - есть добрый, наивный и кроткий человек.
Овца - это должно быьт самое лучшее, что может быть в мире двуногих.
читайте сценку с подлецом Ганькой и Львом Николаичем, только тот ЛН, что князь, а не граф - там где слова Рогожина.

Или так, что вы смотрите на оба эти определения, так же как на это смотрит урла, у которой козёл и петух это самые грязные оскорбления, а овца - это лох и чмо ?
ладно , всё равно не ответите.

—

"... я который, признает, что национализм был, есть и будет ..."

Эвон значит как..
уж неужто у вас сакральный припевчик в голове звучит? :

«... Так было, так есть и так будет всегда! ...»

а ведь его раньше не было.
национализма этого самого
или вы про это тоже не знаете?

Общественная галлюцинация в виде Н. возникла не так давно - где-то лет так двести с чем-то назад.
в отличие от религии - которая была возможно даже ещё и у неандертальцев 0 а это более ста тысяч лет назад.

Будет ли Н. и далее, это тоже большой вопрос, просто потому, что идёт глобализация и идёт она очень быстро. Потому неизвестно во что он трансформируется и не исчезнет ли совсем через век или даже полвека.
плюс, так называемая спираль развития цивилизации, понятие крайне условное, которая всё сжимается и сжимается.
Футурологией ещё можно было заниматься лет этак сто назад.. нынче же, заглядывать даже на двадцать-тридцать лет вперёд невозможно.. а точнее глупо.
Так что, возможно эта мерзость скоро и сдохнет.

скажете, что родоплеменные отношения были всегда..
но это несколько другое.
только если вы пожелаете приравнять РПО к национализму - то это будет чистая явка с повинной. )

Ещё раз - никаких наций в реальности не существует.. их существование есть исключительно в бедовых головёнках.
это тоже немаловажно.
Когда были моды на переписи населения, то некоторые опрашиваемые остроумцы в графу Н. вписывали что-нибудь экстравагантное, вроде эльфов или атлантов.. многие возмущалисб этим - как же так?? серьёзный опрос! серьёзное дело. (
Ну о серьёзности подобных занятий я не стану, а вот то что эльфы с атлантами совершенно одинаково равны любому наци определенью - это совершенно точно.. всё так и есть.

A propos, Алекс, я предлагал, но только не вам - хотя, вы не могли этого не заметить, начать изучать, что такое есть термин и понятие СРЕДНЕВЕКОВЫЙ РЕАЛИЗМ.. начните и вы - это очень интересно и познавательно. и вот когда вы осознаете, что это такое и в каких областях это встречается , то у вас произойдёт скачок как в сознании, так и в мировоззрении.

Что же касаемо того, что вы человек неверующий, то это не так.. это неправда.
Национализм - это вера.
Слепая.. глупая.. пошлая.. и точно такая же кровавая .
потому как, не обязательно верить во всяких чёртиков и нечёртиков, согласитесь.
главное, это быть оболваненным и искоренить в себе критическое мышленье - а явление для этой цели можеи быть любым .

—

"... то это нормально и даже хорошо т.к. сохраняет многообразие и если он не превращается в нацизм, не ведет к геноциду других народов то это нормально и даже хорошо ..."

"сохраняет многообразие" - это что такое? чего многобразие ? )
но я кажется знаю, откуда это..
это чиновничий-рф волапюк. ))

спасибо вам, Алекс - насмешили.

теперь о серьёзном:

Когда национализм ещё не превращается в нацизм и уничтожение людей, то есть находится в полузачаточном состоянии или на стадии личинки, это всегда всякая мелочь, как-то :

Бытовая травля и унижение по нацпризнаку

Ущемление прав и свобод человека, иногда крайне мелкое

и многое остальное в таком же роде и виде

Впрочем, достаточно и первых двух пунктов.
Неужто вы станете отрицать это ?
попробуйте.
обоснуйте.
будет интересно выслушать.

и ещё:
национализм, Алекс, не возникает посреди однородной группы.. всегда некоторая группа берёт и обособляется от других.
спрашивается, а зачем?
да уж точно не затем, чтобы заявить  - мы хуже вот этих, всех других.. хуже и гаже.
истоия не знает таких примеров.
но зато она знает массу примеров, как обособившиеся, спустя некоторое время обязательно начинают тихонечко напевать себе под нос, что-нибудь этакое про кровь и отца, всё эдак grave-largo As Slow As Possible и как надо иттить до конца...
ну а потом всё непременно продолжается как всегда.
и да, не каждый раз это заканчивается марширующими сапогами, золотыми позументами на чёрном, коричневыми рубашечками и факельными шествиями..
также, как не всегда чикатил-мечтатели становятся настоящими чикатилами и сливко.
впрочем, все эти рассуждамсы спорны.

Но только вы можете прямо сейчас раскрыть - карту мира, учебник истории, векепедию и начать подсчитывать, сколько очагов и конфликтов, резни и убийств, волнений и погромов , а также прямого геноцида за последние эти двестипедьдесят лет случилось именно из-за национализма и оцените равномерность этих язв по планете.
тем более, что что у вас для этого есть имеются нужные инструменты.
Хотя, даже без них - неплохо видно, что резня и войны, погромы и пытки, насилие и изнасилования , кровь и слёзы , бесконечные унижения и страдания людей и их перманентное истребление и горы трупов с черепами и оторванными конечностями a-la верещагин , происходят в подавляющей массе своей по двум причинам - это релиджионы с верами и наци вопрос.
Станете это отрицать?
ну что ж.. сыграйте снова роль твердейшего алмаза небесного.

—

 ".... т.к. сохраняет многообразие и мы не превращаемся в безликое стадо манкуртов без роду и племени ..."

И опять, уже в какой раз при наблюдении за вашим словом эксперта возникает вопрос - это стебалово, или... или это точно не стебалово ?

я иногда слышу или читаю эту тупенькую мантру, как от наци , так от пропагандонов.
но у них-то - положение обязывает..
а вот зачем вы это выдаёте ? ))

МЫчание - это уже чёткий и ясный признак стадности и стайности, который не замаскировать всякими объяснениями про энтровертности.
Единица и личность говорит всегда ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ И ТОЛЬКО ОТ СВОЕГО ИМЕНИ.
МЫчит - стайное и стадное.
уж таков его удел.

Так всё ж - стебалово это от Алекса?
или нет?
не знаю..
но пожалуй, что скорее да, чем нет.

Что самое занимательное, это жёсткое противопоставление:
если ты не наци , то тогда ты есть манкурт без роду и племени...
мне кажется, что такое экспертное заключение будет очень интересно прочитать некоторым участникам и краеведам, которые вовсе не относят себя к националистам.. что же выходит тогда?
а что они манкурты.

а это?
это тоже стебалово от этого же автора?
не знаю..
не знаю...

-   -   -

И опять прошу минуточку серьёзности:

можно долго сидеть и приводить примеры космополитов , как известных всему свету людей, так и неизвестных никому - которые с отвращением и гадливостью относится к этой перманентно кровавой галлюцинации в головёнках у именно что - СТАДНЫХ И СТАЙНЫХ МАРШИРУЮЩИХ НАЦИ АНЧОУСИНОК .
Потому как, ненавистники наци - это как раз мыслящие единицы и личности . А вот наци увы - это всегда стадо. Тупое, безмозглое стадо, которым управляет провокатор-поводырь или политбюро из них же.
Называть приличных и порядочных людей из космополитов - можно долго.
Алекс обозначает этих людей как манкуртов, но романтические обозначения Алекса ещё пока что не преподают в школах ирины александровны винеры с плётками.

я прошу о другом:
найдите , очень прошу всех, хотя бы одного приличного и порядочного националиста.
мне на ум не приходит ни один.
Дайте хотя бы несколько человек - чтобы посмотреть на эти исключения, потому как, если и наберётся с полдюжины, в чём я очень , очень сильно сомневаюсь - то среди космополитов их будет на несколько порядков больше.
скажете - бессмысленное соревнование?
возможно.
но всё ж, хотя бы одного приличного и честного человека из националистов - дайте, пожалуйста.

—

"... мы не превращаемся в безликое стадо манкуртов без роду и племени ..."

у любого подростка есть период, когда он не может понять, кто он есть.. и тогда ему надо примкнуть к какой-нибудь группе.. неважно что она из себя представляет: возможно это отряд молодёжных неформалов, или же банда гопников с Раёна, илиещё что.
важно другое.. важно оказаться в группе Своих.. потому как обязательно есть ещё и Чужие.. которых следует опасаться.. и которых нужно завтра избить.. а ещзё лучше уничтожить и истребить, это если в идеале.
Такой период у подростков рано или поздно заканчивается, но всё равно - тяга сбиться в стаю и стадо чрезвычайно велика у хомосапья какого угодно возраста. Потому и существуют фанатские группировки самых разнообразных сортов и видов. Но самая притягательная из них, это если для половозрелых особей - это националисты.
и тут дело как и в застарелом инфантилизме, который может быть до глубочайшей старости, но и в гораздо более сложных, эволюционных процессах, в том числе и добром , старом , родоплеменной строе.

"... мы не превращаемся в безликое стадо манкуртов без роду и племени ..."

И вот именно тут уже точно задашься вопросом :
Что это?.. этакое издевательство , в точности как у набоковского Горна ?? издевательство глупое , бессмысленное, мягко говоря, не украшающее мыслителя.. либо же это... другое.

Так кто первым отважится выложить сюда список порядочных космополитов и порядочных же наци ??

—

"... ну и давно хотел Вам заметить ..."

Врачу - исцелися сам!

Вы, Алекс, делаете эти замечания перманентно, явно считая это крайне остроумным.

Только, если вы стремитесь привить другим лапидарность, то извольте и сами соответствовать:
не выписывайте длинных и кудрявых фраз, а произносите каждый раз митрофановско-подростковую мантрочку:

Слишкоммногобукофф.
или:
Карочисклифасовский/Карочибля

нифига себе вы тут развели

Ну всё, Уралец - вот теперь-то, вы уже совершенно точно разоблачены !

этот мальчик в своей юности - и есть вы:

https://youtu.be/aODR-OfVG7M

Мне крайне лестно, что я нахожусь с такой знаменитостью на одном форуме !

Отредактировано Михаил Цененко (02-10-2026 22:28:19)